Tout l'hypercentre devient la plus grande zone 30 de France

[BoDiAbLe]

heLLo

Le Grand Nancy va voter vendredi prochain en séance de Communauté urbaine la hausse des tarifs du stationnement de surface et le passage de tout l'hypercentre (dont certaines artères importantes comme le cours Léopold ou les rues St Dizier et 4 Eglises) à 30 km/h.
Comme l'expliquent André Rossinot et sa première adjointe, le centre-ville va faire sa révolution douce à la rentrée, sous fond de mise en place du vélOstan en libre service.
Je vous laisse savourer ces articles de l'Est Républicain !

Tout le centre-ville à 30 km/h

Hausse du tarif de stationnement, lancement du vélo libre service et passage de l'hypercentre à 30 km/h fin septembre : le cœur d'agglo fait sa révolution « douce ».


« Tout ce qui se met en place, ce n'est pas un truc de début de mandat ! Ce sont, avec pour guide suprême le Plan de déplacements urbains, les suites logiques et cohérentes de politiques publiques qui s'emboîtent et qui ont été bâties à l'aune du développement durable ». C'est envoyé. C'est estampillé André Rossinot. Et ça résume trois décisions qui vont, dans les prochains mois, sérieusement impacté le quotidien des (Grands) Nancéiens ! Et ça devrait même commencer dans les prochains jours du côté du porte-monnaie...

Bruit, pollution

Le maire et président de la Communauté urbaine devrait d'abord, lundi en conseil municipal, faire voter une révision à la... hausse des tarifs de stationnement de surface au 1er juillet. Manière (lire ci-dessous) de favoriser la rotation et d'inciter les automobilistes à « utiliser les parkings en ouvrage pour la moyenne et longue durée ».
Vendredi, ce sera au tour de la Communauté urbaine de donner son ultime feu vert à un service qui contribuera aussi à modifier l'approche et l'usage du centre ville : le lancement de la location libre service. Et la validation, stratégique, des tarifs (ci-contre) de ce Velib' à la mode nancéienne..

Mais la surprise du chef, c'est la décision, qu'il nous a confirmée, de faire passer tout le centre ville de Nancy en « zone 30 km/h ». Une mesure qu'André Rossinot qualifie de « cohérente » avec les deux autres chapitres. L'objectif : « C'est un cœur de ville apaisé ». Cette limitation n'est, à ses yeux, « pas un interdit ». Ni même un partage de l'espace public : « C'est une manière de vivre la rue différemment, de faire cohabiter tous les modes de transport et tous les usagers : chalands, cyclistes, piétons, touristes, handicapés... ». Et Claudine Guidat, première adjointe au maire d'ajouter : « Le concept de rue mono fonctionnelle », comprenez organisé autour de l'unique bagnole, « doit disparaître. La rue doit être multimodale. C'est une nouvelle culture, un vivre ensemble ». Mais il s'agit aussi de favoriser « la sécurité, de limiter les pollutions et le bruit » insiste Christian Parra, vice-président communautaire en charge du PDU.

Tout l'hypercentre en zone 30, ce sera en tout cas dès la fin septembre ! Le périmètre compte certes des petites rues où la vitesse est, de fait, réduite. Quand ce n'est pas par les embouteillages... Mais la zone englobe aussi le cours Léopold , la rue des Tiercelins, Saint-Dizier, Quatre-Eglises où les 50 sont loin d'être toujours respectés. Elle est globalement délimitée par le fameux anneau de desserte du centre-ville, limité à l'ouest par la voie ferrée. Elle exclut par ailleurs les secteurs gare-prison ou place des Vosges « en raison des grands chantiers ou des réaménagements qui vont en changer la physionomie ».
Si le choix du « tout centre-ville à 30 km/h » a été préféré à des zones multiples et ciblées, c'est aussi parce qu'il « n'y a rien de pire que ce qui n'est pas lisible donc pas respecté. Et on ne part pas de rien ».

Marquage au sol

Est-ce à dire que les panneaux disgracieux vont fleurir partout dans le centre au même titre que les ralentisseurs et autres plateaux surélevés, rétrécissements de chaussée ? Pas vraiment. Outre la signalisation aux entrées de la zone, « c'est un marquage au sol gris et vert » qui fleurira dans les rues. Et, avant d'agir avec des aménagements spécifiques sur les sites qui posent problèmes, « on fera d'abord appel à l'intelligence des usagers ». Et quelques contrôles contribueront sans doute à la manœuvre.
Nancy s'inscrit en tout cas dans le mouvement de plusieurs villes européennes. Mais la règle du 30 ne restera pas l'apanage du centre ville. D'autres zones existent déjà comme dans le quartier d'Haussonville. D'autres pourraient voir le jour, sachant que le Grand Nancy lance aussi une mission sur les problèmes de fluidité du trafic sur l'ensemble de l'agglo. Certitude : les automobilistes vont toujours plus devoir regarder leur compteur.

Ghislain UTARD

Coup de chaud sur les horodateurs

L'heure de stationnement dans les rues est beaucoup moins chère que dans les parkings. Ce sera moins le cas au 1er juillet. Hausse annoncée. Au nom de « la cohérence ».

Inciter les usagers à utiliser les transports en commun et les parcs relais pour relier le centre-ville, encourager les modes de déplacement « doux » mais aussi favoriser le stationnement de longue et moyenne durées dans les parkings souterrains, réserver les rues et les bords des trottoirs au stationnement de courte durée : le fameux plan de déplacements urbains, adopté en 2006, avait annoncé la couleur. Aujourd'hui, les horodateurs s'apprêtent à passer à la manœuvre pour favoriser le mouvement.
A partir du 1er juillet, et cela promet quelques grincements de dents, les tarifs de stationnement de surface augmenteront de manière sensible dans le centre ville. La première heure passera ainsi à 1,40 €. Contre 1 € à l'heure actuelle ! « Nous étions parmi les villes les moins chères », souligne Christian Parra. « Les tarifs pratiqués dans les grandes villes oscillent entre 1,20 € et 2 € avec une moyenne de 1,40 €. C'est cette moyenne tarifaire que nous adoptons pour le centre-ville ».
Dans la zone périphérique, la première heure sera à 1,20 €. Sachant que, globalement, les six régimes tarifaires qui coexistent sur la ville seront réduits à quatre.
De quoi faire tout de même rentrer un peu plus d'argent dans les caisses... Sauf qu'André Rossinot met parallèlement dans la balance « les aménagements urbains, les travaux pour l'accessibilité ». Il évoque les tarifs soirée, le stationnement des riverains, l'existence des tickets commerçants ou les 20 premières minutes gratuites dans les souterrains. Et il invoque plus globalement (lire par ailleurs) la logique d'un « centre-ville apaisé ». Facilement accessible. Mais qui, dans le même temps, encourage à l'usage des modes de déplacement « doux » quand on s'y rend pour plusieurs heures.

Rotation accélérée

Pas sûr que cela suffise à faire passer la pilule. Même si Christian Parra décortique volontiers la stratégie : « Notre objectif est d'orienter le stationnement longue et moyenne durées dans les parkings en ouvrage. Or les tarifs de stationnement de surface sont inférieurs ! » Difficile dans ces conditions de convaincre un conducteur d'aller s'enfoncer dans les entrailles de la cité. Et tout aussi difficile de favoriser la rotation des voitures le long des trottoirs. Bref, à la Ville, à défaut d'une baisse des tarifs en parkings souterrains, on a opté pour une hausse à l'horodateur, laquelle replace Nancy dans le ventre du peloton...
« Cela favorisera non seulement le turn-over sur les places de stationnement mais limitera aussi les rotations multiples d'automobilistes qui cherchent une place. Au prix actuel du carburant... »
La manip' doit faciliter du même coup le stationnement des riverains dans leurs rues. Avec un forfait résidant (19 €) qui va être « amélioré » avec deux mois gratuits pour la souscription d'un abonnement annuel.

Parking de proximité

Les parkings de proximité seront également boostés pour les riverains. Le parking Charlemagne va voir son tarif mensuel régresser de 41 € 40 à 33 €. Celui des Trois-Maisons va baisser, toujours pour les habitants du secteur, de 26 à 19 €. Il est vrai que la place n'y manque pas ; ce parking ayant manifestement beaucoup de mal à s'imposer, malgré sa proximité immédiate, auprès des clients et autres habitués du Faubourg ! Ultime précision : si Nancy compte 4.500 places payantes dans les rues sur un total de 25.000, André Rossinot ne se prononce pas sur une extension du périmètre payant. « Nous avons des demandes dans des secteurs saturés. Nous étudierons la situation avec les ateliers de vie de quartier »...

G. U. (Ghislain UTARD)

[pisano]

(Back in black)
Salut à tous!
Ce qui me dérange dans la philosophie d'un centre-ville à 30 km/h, c'est que la délibération (que j'ai sous les yeux) précise bien que "faciliter la cohabitation de tous n'est pas uniquement qu'une question d'aménagement, c'est surtout une question de comportement".
On se dirige donc non vers un développement d'infrastructures pour les transports alternatifs (notamment le vélo), mais plutôt vers une mesure contraignante pour les automobilistes sans encouragement des transports doux. Ca fait un peu gadget.
On va très vite me rétorquer l'arrivée de "vélOstan lib'" (je passe sur le nom, on passe vraiment pour les pécores de base qui s'alignent sur Paris). Où est l'intérêt de développer des services comme celui-ci si les infrastructures ne suivent pas derrière?

[BoDiAbLe]

heLLo

Content de te lire à noueau ici, maximepisano.com

Ce qui me dérange dans la philosophie d'un centre-ville à 30 km/h, c'est que la délibération (que j'ai sous les yeux) précise bien que "faciliter la cohabitation de tous n'est pas uniquement qu'une question d'aménagement, c'est surtout une question de comportement".
On se dirige donc non vers un développement d'infrastructures pour les transports alternatifs (notamment le vélo), mais plutôt vers une mesure contraignante pour les automobilistes sans encouragement des transports doux. Ca fait un peu gadget.

Disons que ça se tient : si on dit qu'on veut faciliter la cohabitation entre tous les usagers de l'espace, on ne dit pas pour autant qu'on souhaite en développer certains plus que d'autres.
Alors bien sûr tous ici autant que toi on ne souhaite qu'une chose : qu'on mette le paquet sur les transports en commun et les autres modes doux (la marche, le vélo).

Mais limiter le centre-ville à 30km/h reste néanmoins un signal fort (on s'attaque aux automobilistes), et même si dans les faits on le sentira pas trop -parce qu'on roule déjà à 30km/h en ville, si ce n'est moins-, on (ré)affirme, par cette mesure, que la rue ne doit pas être plus confortable pour tel ou tel usager (en l'occurrence, l'automobiliste) mais qu'elle est un espace commun que l'on partage, donc un endroit où chacun a droit à de l'espace, de la sécurité, de la facilité.

Alors le centre-ville à 30 km/h ne donnera certes pas aux TC ou aux modes doux plus de place (quand je lis que la ligne 2 ne sera même pas en site propre rue Stanislas ça me met hors de moi), mais ça va au moins leur assurer plus de sécurité (on va officiellement moins vite) et plus de facilité : si c'est une zone 30 qu'on instaure, la règle de la priorité à droite s'apllique, la priorité aux piétons est totale partout, etc. (cependant je ne sais pas si c'est une zone 30 qu'on va appliquer ou simplement limiter la vitesse à 30 km/h, à vérifier).

Au delà du côté gadget que l'on peut trouver à cette (première, j'espère) mesure en faveur des modes doux (ou en défaveur des autos), j'y vois surtout un message fort.
Et venant d'une municipalité qui reste somme toute assez frileuse pour le développement des TC et des vélos, moi ça me réjouit.

On va très vite me rétorquer l'arrivée de "vélOstan lib'" (je passe sur le nom, on passe vraiment pour les pécores de base qui s'alignent sur Paris). Où est l'intérêt de développer des services comme celui-ci si les infrastructures ne suivent pas derrière?

Les infras, ça sera peut-être la seconde étape.
Sûr qu'il va falloir être vigilant (cf. ma remarque sur la ligne 2 rue Stan), mais faudra bien que la Cugn s'y mette (on a déjà laissé passer plus d'un mandat sans rien de significatif ni pour les TC, ni pour le vélo).

Concernant vélOstan'Lib, on est d'accord : c'est une désigantion lourde, moche et ringarde !
Faudrait limite faire passer une pétition

[Mordorian2]

Salut

Moi je trouve que cette mesure est assez impressionnante, passer un secteur aussi vaste de 50 à 30 km/h, je trouve ça vraiment... bah impressionnant Après je peux me tromper mais pour l'instant je trouve que c'est une mesure très forte en faveur d'un partage de la rue, trop longtemps laissée à la seule automobile. Car la rue c'est aussi les cyclistes, les piétons et les transports en commun...

Dans tous les cas j'ai hâte de voir les panneaux "30" Cours Léopold et Rue St Dizier

[BoDiAbLe]

Moi je trouve que cette mesure est assez impressionnante, passer un secteur aussi vaste de 50 à 30 km/h, je trouve ça vraiment... bah impressionnant Après je peux me tromper mais pour l'instant je trouve que c'est une mesure très forte en faveur d'un partage de la rue, trop longtemps laissée à la seule automobile. Car la rue c'est aussi les cyclistes, les piétons et les transports en commun...

Euh..oui, mais en quoi tu trouves ça impressionnant ?

Dans tous les cas j'ai hâte de voir les panneaux "30" Cours Léopold et Rue St Dizier

(Je crois que rue St Dizier, c'est déjà limité à 30 km/h.)

[Mordorian2]

Euh..oui, mais en quoi tu trouves ça impressionnant ?

Parce que c'est tout le secteur du centre-ville qui est trentisé ( © moi ) d'un seul coup, pas seulement une rue ou deux, ni petit à petit Enfin que tout soit trentisé d'un seul coup je trouve ça impressionnant, mais je viens de la campagne c'est peut-être pour ça

[BoDiAbLe]

Adopté !

Voici l'article de l'Est Républicain à propos de la délibération hier en Conseil Municipal de Nancy de baisser la vitesse des voitures de 20km/h au centre-ville.
La délib est aussi dispo sur le portail de la mairie (nancy.fr)

(la photo qui accompagne l'article de l'ER, prise au niveau de la zone Tampon (Nancy Grand Coeur) est saisissante !)

Moins vite et plus cher

Le principe d'une limitation de la circulation à 30 km/h dans l'hypercentre de la ville et d'une augmentation du coût du stationnement aérien sont adoptés.

Prise d'effet de la décision d'augmenter les prix du stationnement : le 1er juillet. « Je suis frappé par la modération de vos propos les uns les autres », fait presque mine de s'étonner le maire à la table du conseil municipal hier soir, alors que vient de se clore le débat sur la troisième délibération titrée « plan de déplacements urbains : politique de stationnement ». André Rossinot s'attendait vraisemblablement à des échanges plus mordants entre sa majorité et l'opposition sur ce thème. La lourdeur de l'atmosphère extérieure les a peut-être un peu sédaté. À moins que ce ne soit pour une autre raison : « on ne doit pas être à côté de la plaque », ajoute le maire à propos de la nouvelle façon de circuler dans Nancy rapportée par Christian Parra.
Elle ne convainc pas totalement les élus de gauche, qui se sont abstenus de la voter sans toutefois tousser sur l'augmentation, dès le 1er juillet, du prix à régler à l'horodateur pour occuper l'une des 4.500 places payantes sur les 25.000 matérialisées dans les rues de la ville. Si l'opposition s'accorde avec la volonté de la majorité de rendre le stationnement plus accessible aux riverains et de faciliter les transports en commun, elle estime en revanche par la voie de Marianne Birck que lesdits transports sont défaillants et les parkings relais insuffisants pour faire payer le prix fort aux automobilistes.

Les soucis de la gauche portent sur l'instauration d'une zone 30 km/h dans l'hyper centre et de l'anneau de desserte que la communauté urbaine envisage d'instaurer sur son pourtour. Et un concert de la majorité d'expliquer qu'il s'agit « d'une nouvelle manière de vivre l'hypercentre » (Claudine Guidat), que « chaque usager doit comprendre qu'il n'est plus seul sur l'espace public » (Jean-Louis Thiébert), que le cœur de ville sera plus sain selon le principe développé par Patrick Blanchot, voulant que des voitures ralenties polluent moins, que devant la « nécessité d'organiser une convivialité entre les modes de déplacements » (même si la gauche n'estime pas que les vélos soient plus en sécurité), il fallait en passer par « une circulation apaisée » (André Rossinot) et même fluidifiée selon Christian Parra. Mieux qu'avec des feux au regard de l'élu spécialiste.

Peut-être, mais le centre est encore au tout voiture dont il n'est pas sur d'ailleurs qu'elles respectent la nouvelle vitesse envisagée regrette Françoise Hervé, rappelant son idée de développer des transports en communs électriques et d'étendre la piétonisation du centre-ville plutôt.
Ce souhait de livrer l'espace du centre aux marcheurs n'est pas si incohérent que cela. La piétonisation ? « Ça viendra, laissez faire la nature. On y arrivera ensemble », lance le maire en direction de son opposante historique.
Une opposante qui a enfourché un autre de ses chevaux de bataille qui lui a été amené par la première délibération dont les discussions ont duré une heure : les ateliers de vie de quartier.

Anticipés à Nancy « bien avant d'autres » villes, souligne André Rossinot, nés ici avant même la prescription de la loi de février 2002 relative à la démocratie locale, ils participent d'une « démarche que nous souhaitons rénover en profondeur », précise le maire, laissant le soin à sa première adjointe de rapporter longuement le détail de leur réforme. Pour certains elle sera formelle dans le sens où elle concerne une modification de leur périmètre, mais elle les touchera tous sur le fond lors de leur prochaine installation à l'automne. Lieux de rapprochement entre les élus et les habitants, d'implication des Nancéiens dans la gestion de leur quotidien, de formulation d'attentes, de forces de proposition, d'animation du quartier, toutes ces prérogatives ne séduisent pas la gauche. « Le rapport présenté aujourd'hui n'est pas à la hauteur du projet », selon son leader Bertrand Masson. « On a détourné la participation au détriment de la communication », estime l'élu qui veut voir les ateliers en « véritables espaces d'expression » qu'ils ne sont pas à ses yeux.

Frédéric CLAUSSE

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[BoDiAbLe]

Salut

D'après l'ER, Eden approuve la zone 30 en centre-ville :

La Vélorution en piste

Eden salue la future zone 30 km/h. Mais s'inquiète de la cohérence du réseau deux-roues.

L'instauration d'une zone 30 km/h sur l'ensemble du centre ville de Nancy à la fin septembre (ER de dimanche) ? C'est, aux yeux de l'association Eden, « un point positif » avec une « limitation de vitesse dans une zone clairement délimitée ».
Mais la même association assortit de quelques remarques le lancement annoncé à l'automne de la location vélo en libre-service.

« Code de la rue »

« Louer des vélos sans proposer des aménagements cyclables cohérents et sécurisés risque de poser problème :
- augmentation des accidents suite à l'utilisation de vélos par des personnes non expérimentées dans des conditions peu favorables,
- recrudescence de la circulation de vélos sur les espaces où ils se sentent plus en sécurité comme les trottoirs et l'espace sous utilisé du trolley-tram,
- découragement des nouveaux cyclistes et des cyclistes potentiels devant les difficultés de la circulation à vélos dans une ville où la place de la voiture est encore beaucoup trop prépondérante (exemples : rue Jeanne-d'Arc, place du Vélodrome, accès à la faculté des sciences et à la faculté des lettres, boulevards des Aiguillettes et de l'Europe, avenue de Strasbourg, boulevard Lobau, rue du Mon-Désert et pont des Fusillés, discontinuité des aménagements cyclables qui disparaissent souvent aux endroits où il y en aurait besoin) ».
L'association estime par ailleurs que Bordeaux est assurément un « exemple à suivre » avec la réédition annoncée d'un « code de la rue », sorte de guide des bonnes conduites à adopter par les différents usagers de la rue afin de garantir une cohabitation harmonieuse de tous.
En fait, à ce chapitre, le Grand Nancy annonce l'orchestration, à l'automne (date de lancement du libre-service et de l'instauration de la zone 30), d'une « campagne de sensibilisation au partage de l'espace public » . Celle-ci a été élaborée « avec le concours d'une agence de communication et d'une sociologue, sur la base d'une enquête auprès des partenaires associatifs ou institutionnels ». Elle comprendra un dépliant « code de la rue », diffusé par le réseau Stan, les points de location VélOstan, auprès des parkings... Egalement dans les tuyaux : un site internet, notamment, tourné vers le jeune public.
Quoi qu'il en soit, le monde associatif reste mobilisé sur le front du vélo. Eden appelle ainsi à participer à la prochaine Vélorution qui aura lieu le samedi 28 juin : regroupement et départ à 15 h place Thiers en direction du parc de Montaigu pour un goûter convivial tiré des sacoches. Les organisateurs inviteront là les participants à « débattre de l'avenir de la Vélorution dans le Grand Nancy ».

G. U. (Ghislain UTARD)

[hm36]

Bonne idée cette zone 30, mais il faudrait dès maintenant canaliser les vélos, que l'on trouve partout où il n'ont pas à circuler, en particulier les trottoirs et le site du tram. Ce site d'ailleurs est une vraie tentation pour les vélos, mais c'est un site très particulier dû au caractère original de notre drôle de machine dont les pneus ont besoin d'un revétement lisse...dans des villes comme Bordeaux ou Marseille je ne souviens pas avoir vu de vélos sur le site propre, il est vrai que s'il est engazonné ce n'est pas utilisable sauf pour le cyclo-cross, et ailleurs la masse impressionnante d'un engin circulant avec une bonne fréquence a un certain effet dissuasif...Rassurez-vous ces villes ont aussi des imprudents, plutôt des piétons (exemple le carrefour Canebière - Belsunce à Marseile).

[hm36]

L'OM a peut-être des ailes, en tout cas j'aurais pu mettre deux l en écrivant le nom de la ville à la fin de mon précédent message.
En dehors de cela leur tram Bombardier mérite le voyage...pour rêver !!!

[pisano]

"Canaliser" les vélos qui ne sont pas là où ils devraient être...
Bon sang mais c'est bien sûr! En construisant des pistes cyclables

[BoDiAbLe]

J'attends avec impatience de voir quel type de signalisation nous allons avoir pour que les gens sachent bien que nous sommes en zone 30.

Entre autre, du marquage au sol, comme l'illustre cette photo de Michel Fritsch de l'Est Républicain :


© ER - M. Fritsch

A noter, l'ER publie demain un article ("la pollution à petite vitesse?") sur la mise en zone 30 du centre la semaine prochaine avec des références aux études d'Atmolor (qui surveille la qualité de l'air sur l'agglo) qui démontrent qu'un véhicule à 50 km/h pollue moins qu'un véhicule à 30 km/h.
Ca promet d'être intéressant, vivement demain !

[BoDiAbLe]

Voici donc l'article de ce matin..

Pollution à petite vitesse

Le centre de Nancy va passer en « zone 30 ». Objectif : des rues « apaisées ». Mais, à 50 km/h, un moteur est plus propre. Du moins en théorie...

Il y a déjà ses partisans. Et ses détracteurs. Le régime des 30 km/h maxi sera en tout cas appliqué dans tout le centre-ville de Nancy à compter du 27 septembre. La généralisation de cette limitation de vitesse se traduit actuellement par la pose de marquages au sol dans les rues et autres avenues.
L'objectif de cette mesure dont nous avions révélé l'existence dès juin est d'aboutir à un coeur de ville « apaisé et sécurisé ». Lequel doit favoriser la cohabitation des voitures, des vélos, des piétons... Et on se dit qu'il devrait aussi contribuer à la lutte contre la pollution.

Vitesse non stabilisée

Sauf que là, c'est une autre paire de manches. Et pour cause : les émissions d'un moteur ne sont pas proportionnelles à la vitesse. Les études menées avec un échantillon représentatif du parc de véhicules français indiquent que les rejets d'oxydes d'azote, de particules et autre benzène sont élevées à basse vitesse, se réduisent à vitesse moyenne et remontent à haute vitesse. En bref, la courbe est une sorte de U écrasé qui montre que l'allure idéale (la moins polluante), c'est 70 km/h. C'est, certes, totalement, inadapté en ville ! Mais, manifestement, une voiture pollue davantage à 30 qu'à 50 ! Avec des taux qui sont supérieurs de « 20 à 45 % » selon les polluants. Il ne faut donc pas se leurrer : ce n'est pas parce qu'on roule moins vite qu'on pollue moins. De quoi nourrir les arguments des détracteurs de la mesure ? Pas si simple. « Ces données restent théoriques », explique ainsi le directeur de l'Association de surveillance de la qualité de l'air Airlor quand on l'interroge sur le sujet. « Elles sont établies à vitesse fixe, stabilisée ». Ce qui, par définition, n'est jamais le cas en milieu urbain ! Où le trafic est caractérisé par des phases d'accélération-décélération qui, à 50 km/h, sont plus longues, voire plus brutales (on appuie pour atteindre la limite entre deux feux rouges !). « Ce qui est fondamental, c'est donc de limiter ces phases ». D'autant qu'on oublie que le freinage génère aussi des particules (l'épaisseur disparues de nos plaquettes usées est bien passée quelques part...), au même titre que les pneus et autres pièces d'usure. Mais sans entrer dans ce détail, deux facteurs sont donc, selon Jean-Pierre Schmitt, déterminants : « c'est la fluidité du trafic ». Et c'est « l'attitude de l'automobiliste ». A 30 km/h, « on a tendance à conduire plus zen. Et réaccélérer de 20 à 30, ce n'est pas réaccélérer de 20 à 50. Si la conduite est plus souple, on compense, à mon avis, largement les émissions supplémentaires dûes à la basse vitesse ». Mais l'association Airlor pousse plus loin la démonstration : « Un environnement sécurisé, c'est davantage de confiance dans des modes de déplacements doux comme la marche, les vélos ». Ce qui favorise le report modal. Y compris vers des transports en site réservé... plus rapides que la voiture.

Bilan global

Bref, le problème est plus complexe qu'il n'y paraît. D'autant que d'autres facteurs entre en jeu. Comme la conception même des voitures. « Mécaniquement, les véhicules ne disposent pas forcément des rapports qui sont adaptés à 30 km/h. Ils peuvent tourner alors en sous-régime ou sur-régime. Mais on imagine bien que le développement du 30 km/h sera à terme une donnée intégrée par les constructeurs ».
Conclusion de Jean-Pierre Schmitt : « Il y a certes une donnée théorique sur les émissions à vitesse stabilisée. Mais je pense qu'en matière de lutte contre la pollution, sans parler d'une précieuse réduction du bruit urbain, le bilan global du 30 km/h sera positif. Même si ce n'est pas gagné. Et qu'un véhicule polluera toujours. Mais la tendance lourde, c'est de tendre vers un usage le plus réduit possible de la voiture ».
Airlor sera en tout cas en première ligne pour tirer le bilan. D'autant que l'association avait réalisé, à l'occasion de la piétonisation de la place Stanislas, une sorte de point zéro (un état des lieux) de la pollution intra-muros.
• A lire également sur http://www.estrepublicain.fr : « Un nouveau nez pour surveiller l'air de Nancy ».

Ghislain UTARD

http://www.estrepublicain.fr

[Yoda]

Alors dans cet article Airlor estime que ça ne sera pas une mauvaise mesure pour la pollution et dans l'edition régionale d'hier sur la 3 Airlor parle de pollution plus importante à petite vitesse qu'à grande vitesse.....

[citaro_g]

Mais l'information, étonnement n'a pas toujours été clairement bien circuler parmi les usagers nancéiens. Par exemple mon formateur du permis de conduire pensait que c'était le secteur Carnot ...

[sajuuk]

Le mien était persuadé que Nancy ne changerait pas soi disant qu'ils n'ont rien reçu d'officiel ...

[BoDiAbLe]

Salut,

voici le bon article du jour de l'Est Républicain avec des explications de Christian Parra.
On y apprend que des panneaux lumineux seront installés prochainement, et qu'une importante phase d'explication et de sensibilisation va se prolonger.
Je me pose une question sur le code de la route, et vu qu'apparemment certains d'entre-vous sont en plein dedans je vous la pose : normalement en zone 30 les passages piétons sont supprimés, non ? Est-ce que ça va être le cas sur le centre de Nancy ?

30 km/h au radar...


Les PV ? Pas pour tout de suite. Avec l'instauration de la zone 30, il y aura une phase d'information, avec indicateurs lumineux de vitesse, puis une période d'avertissements.

« L'objectif, ce n'est pas de positionner de la police partout et de mettre des contraventions pour faire rentrer du fric ! L'objectif de cette mesure, c'est d'organiser les conditions d'une cohabitation entre tous les modes de déplacement ». C'est direct. C'est signé Christian Parra, vice-président du Grand Nancy, en charge du plan de déplacements et de la politique transport.
Alors, « non », à compter du 27 septembre, date à laquelle sera instaurée la zone 30 km/h sur le centre de Nancy, les PV pour excès de vitesse ne vont pas pleuvoir dru sur les automobilistes. Il y aura plusieurs « phases » pour sensibiliser à une mesure qui, comme l'écrit André Rossinot dans une lettre qui sera adressée ces jours-ci aux habitants des quartiers concernés, veut « rendre le cœur de ville accessible et praticable dans les mêmes conditions de sécurité pour tous : piétons, automobilistes, cyclistes, personnes âgées... »
Concrètement, il y aura donc une période d'information et d'observation qui devrait durer trois à quatre mois. Elle se traduit actuellement par une campagne de communication qui vise d'ailleurs tous les types d'usagers.

Comptage

La nouvelle signalisation au sol et les nouveaux panneaux de limitation à 30 km/h (dont l'entrée en vigueur sera effective le 27 septembre avec la signature d'un arrêté) devraient aussi s'accompagner à certains carrefours de messages de sensibilisation. Dans les prochaines semaines, le Grand Nancy déploiera également huit « radars » de prévention. Comprenez des panneaux lumineux qui indiqueront en instantané la vitesse à laquelle vous roulez. Ces panneaux, pour éviter les jeux dangereux, ne chiffreront les vitesses que jusqu'à 55 km/h. « Ces dispositifs sont démontables. Nous les déplacerons en fonction des sites qui poseront problème », indique Christian Parra. « Nous avons également installé, comme nous le faisons régulièrement, des systèmes de comptage, qui vont nous permettre de voir s'il y a des reports de trafic, notamment du trafic de transit ». En clair de voitures qui passent au centre-ville alors qu'elles n'ont rien à y faire. On l'a compris . L'instauration du 30 km/h dans le centre, une limitation déjà appliquée par des villes comme Lille, Rennes, Brest ou Bordeaux, est une des mesures du fameux « plan de déplacements urbains , lequel a également entériné le principe d'un anneau de desserte (Charles-III , Albert-1er, 26e-R.I...) autour du centre-ville.

« Pas d'exception »

A l'intérieur en tout cas, ce sera donc 30 km/h. Et après la phase d''information, il y aura une phase de « rappels et d'avertissements » par la police. Ultime et dernière étape début 2009 : la sanction.
« Il y a un moment donné, il faudra respecter cette limitation. Une limitation qui concerne tout le monde », insiste Christian Parra. « Même les bus. Il n'y aura pas d'exception. Mais il ne s'agit pas non plus de « sacquer » un mode de déplacement par rapport à un autre. Les vélos doivent, par exemple, dans le même temps, respecter les trottoirs et la signalisation ! Et les piétons ne pas faire n'importe quoi. Chacun a sa part de responsabilité, doit faire preuve de compréhension. C'est d'autant plus nécessaire que les constats au sein du GART (NDLR : association spécialisée regroupant les collectivités organisatrices de transports) montrent, qu'un peu partout, le ton a tendance à monter entre les différents modes de déplacement. Il faut un respect mutuel ».
Un respect auquel entend donc contribuer le 30 qui a pour effet « d'améliorer la sécurité, de limiter le bruit, d'apaiser les déplacements... ».
Il n'en reste pas moins qu'il y a déjà à Nancy les « pro » et les « anti » 30.

Ghislain UTARD

http://www.estrepublicain.fr

[Sylvain]

Le mien était persuadé que Nancy ne changerait pas soi disant qu'ils n'ont rien reçu d'officiel ...

Les auto-écoles n'ont pas spécialement besoin de recevoir quelque chose d'officiel. De toutes façons, l'officialisation de la chose, ce sera la pose de panneaux réglementaires B30.

Et une fois en place (avec l'arrêté municipal qui va bien), tout le monde doit les respecter, sans attendre une lettre de la préfecture.
Par contre, le machin "zone 30" peint à la peinture sur le sol, ça n'a aucune valeur réglementaire.

Je me pose une question sur le code de la route, et vu qu'apparemment certains d'entre-vous sont en plein dedans je vous la pose : normalement en zone 30 les passages piétons sont supprimés, non ? Est-ce que ça va être le cas sur le centre de Nancy ?

Je ne suis pas spécialement dedans (de toutes façons, vu les aneries qu'on apprend à l'auto-école...), mais une zone 30, selon le code de la route, c'est :
zone 30 : section ou ensemble de sections de voies constituant une zone affectée à la circulation de tous les usagers. Dans cette zone, la vitesse des véhicules est limitée à 30 km / h. Toutes les chaussées sont à double sens pour les cyclistes, sauf dispositions différentes prises par l'autorité investie du pouvoir de police. Les entrées et sorties de cette zone sont annoncées par une signalisation et l'ensemble de la zone est aménagé de façon cohérente avec la limitation de vitesse applicable.
article R110-2 du Code de la Route.

Cet article -sur ce point- a été très récemment modifié (décret du 30 juillet 2008, style "code de la rue"), notamment l'histoire des double sens cyclables et de l'aménagement cohérent (verra-t-on enfin disparaître les zones 30 de pacotille, où on a juste planté un panneau, en laissant toute la largeur de la rue aux voitures?). Auparavant, la définition d'une zone 30 était juste une ensemble de rue dans lequel la vitesse est limitée à 30km/h.

Il n'y a pas de règle de circulation spécifique dans une zone 30, hormis, la vitesse, et maintenant la possibilité pour les cyclistes de "prendre les sens interdits" (en simplifiant, mais c'est pas tout à fait ça). Par exemple, on lit souvent à l'entrée des zones 30 "priorité au piéton", mais c'est de l'abus, car le piéton est prioritaire partout (ou presque), et ça entretient le mythe que le piéton n'a rien à faire en dehors des passages piétons.

Et justement, les passages piétons, rien n'interdit d'en mettre en zone 30. C'est seulement le CERTU qui recommande de ne pas en tracer, car c'est une contrainte pour le piéton, et le fait que ce dernier puisse traverser partout est en phase avec la philosophie de la zone 30. Le CERTU préconise aussi la généralisation de la priorité à droite dans les zones 30, pour modérer la vitesse en supprimant la notion d'axe prioritaire.
Par contre, ces recommandations -qui ne sont que des recommandations- sont souvent pas suivies... Dommage.

Donc à Nancy, il y aura peut-être des passages piétons dans la zone 30, ou peut-être pas. C'est réglementaire dans les deux cas.

Le décret du 30 juillet a introduit une nouvelle notion : la zone de rencontre (cf article R110-2) :
zone de rencontre : section ou ensemble de sections de voies en agglomération constituant une zone affectée à la circulation de tous les usagers. Dans cette zone, les piétons sont autorisés à circuler sur la chaussée sans y stationner et bénéficient de la priorité sur les véhicules. La vitesse des véhicules y est limitée à 20 km / h. Toutes les chaussées sont à double sens pour les cyclistes, sauf dispositions différentes prises par l'autorité investie du pouvoir de police. Les entrées et sorties de cette zone sont annoncées par une signalisation et l'ensemble de la zone est aménagé de façon cohérente avec la limitation de vitesse applicable.

Encore plus appaisée : vitesse limitée à 20km/h, et les piétons peuvent circuler sur la chaussée

Finalement, la zone 30, c'est dépassé : À quand le centre de Nancy en zone de rencontre?

[Dee Doo]

Bonjour,

Je me suis connecté pour réagir au tract distribué par la ville. avis mitigé... car comme beaucoup d'automobilistes, je suis aussi piéton.

Pour moi la zone 30 c'est bien si tout le monde la respecte , c'est a dire aussi les taxis, les bus, la police hors intervention, les véhicules municipaux, etc...
Récemment c'est un véhicule d'une collectivité territoriale qui me collait parce que je roulais à 30 en zone 30... le conducteur téléphonant au volant, et je vois souvent des véhicules administratifs en infraction . Ca fait "faites comme je dis, pas comme je fais"... pas très pédagogue...

Je remarque aussi que les ondes dites vertes sont toujours réglées à 50 km/ h . rue des ponts et rue de la visitation.
Une onde verte à 30, ça incite à rouler à 30... D'ailleurs pourquoi pas 40 dans les rues de la zone ou le 30 n'est pas facilement respectable?

Plus que des interdictions supplémentaires, il faudrait déjà appliquer les règles en vigueur, comme par exemple laisser passer les piétons au passage protégé, en mettant des gendarmes couchés. Je pense à un passage piéton place carnot, après la rue saint michel... celui sans feu ou les voitures ne s'arrêtent jamais.

Sinon, je crois qu'on pollue plus à 30 qu'à 50km/h...

Le vélo, c'est bien quand les pistes cyclables sont correctes, pas situé au bord des voies de stationnement où on risque une portière tous les 10m. Et quand on a des enfants c'est pas simple...

Merci à ceux qui pensent à notre bien être, c'est l'intention qui compte...

[BoDiAbLe]

@Sylvain : il me semble que des zones 20 expérimentales sont prévues dans le PDU, notamment à proximité du quartier Gare.
De telles mesures sont-elles déjà en place ailleurs ?

@Dee Doo : d'abord bienvenue sur le forum
concernant le (dé)réglage des feux onde verte toujours bloqués à 50km/h, c'est probablement parce qu'à ce jour la zone 30 n'est pas encore instaurée (prévue le 27 sept.).

Le tract que tu as eu par la ville c'est la lettre envoyées aux habitants de l'hypercentre ?
Est-il téléchargeable en ligne quelque part ?

[Sylvain]

@Sylvain : il me semble que des zones 20 expérimentales sont prévues dans le PDU, notamment à proximité du quartier Gare.
De telles mesures sont-elles déjà en place ailleurs ?

Le concept a été instauré cet été. Alors c'est sans doute encore trop tôt pour en voir! Mais peut-être qu'il y a eu des expérimentations (encadrées) à certains endroits, ayant servi à bâtir le code de la route. Je ne sais pas.
Mais un simple panneau "limitation à 20" ne fait pas de l'endroit une zone de rencontre. Je ne sais pas d'ailleurs comment l'entrée de ces zones sera matérialisé.

Cela dit, je crois que le concept de zone de rencontre a été calqué sur des modèles étrangers. Mais ça n'empêche pas qu'il y a peut-être eu des vraies expérimentations en France.

[Mordorian2]

Moi j'aime bien les marquages au sol, qui n'ont certes pas de réelle valeur légale mais ont un intérêt pédagogique de premier plan. Expliquer aux automobilistes que la route n'est pas leur terrain de jeu n'est pas un luxe je trouve...

Par contre était-ce vraiment utile de passer en 30 le cours Léopold ? Il me semble un peu désert en piétons comparé à d'autres secteurs où la cohabitation entre les modes se justifie davantage (4 Eglises/St Dizier par exemple).

[BoDiAbLe]

Par contre était-ce vraiment utile de passer en 30 le cours Léopold ? Il me semble un peu désert en piétons comparé à d'autres secteurs où la cohabitation entre les modes se justifie davantage (4 Eglises/St Dizier par exemple).

Je sais pas, mais il y a quand même un des plus gros ensemble scolaire de la ville (école-collège-lycée St Sigisbert), les facs d'éco et de droit, un restau'u, un foyer étudiant, et surtout des stations vélOstan'lib prévues. Et disons que les 2 voire 3 voies de circu dans chaque sens tentent peut-être des automobilistes à rouler à plus de 50 km/h ?

[stan75]

J'aime bien l'argument anti pollution . Par contre j'ai une question bête : si un automobiliste roule en moyenne à 40 km/h pour une vitesse limitée à 50 km/h et un autre automobiliste roule à 25 pour une limite à 30; le premier pollue plus mais moins longtemps en revanche l'autre pollue moins mais plus longtemps. Le raisonnement est bon ou une conduite plus rationnelle même avec un temps de présence plus long reste inférieur en termes de pollution ?

Pour un hypercentre, le top de la non pollution reste le classement en zone piétonne, voire en zone piéton/bus (je pense à l'expérience Amiens et à ses golfettes electriques) pour quoi ne pas avoir placé plus de zones en piéton ou piéton bus à la place de limiter à 30 ?

[sajuuk]

A vrai dire, c'est en projet, me semble-t-il, mais ça n'allait pas se faire d'un coup

[Sylvain]

le premier pollue plus mais moins longtemps en revanche l'autre pollue moins mais plus longtemps. Le raisonnement est bon ou une conduite plus rationnelle même avec un temps de présence plus long reste inférieur en termes de pollution ?

Le raisonnement n'est pas bon étant donné que la pollution est mesurée en quantité par kilomètre (sauf à l'arrêt ou on parlera d'émission/unité de temps).

[BoDiAbLe]

La CGT bus & tram conteste la plus grande zone 30 de France..

..ou plutôt dépose un préavis de grève reconductible sur le réseau Stan pour le 6 octobre pour contester le fait que les horaires des lignes n'aient pas été modifiés lors de l'instauration de la zone 30 dans l'hypercentre (voir le topic consacré ici).

On en avait parlé sur le forum, on était nous aussi surpris que les horaires des lignes ne soient pas adaptés à cette nouvelle configuration de la ville.
Rappelons comme le fait le Grand Nancy qu'il s'agit de la "plus grande zone 30 de France", donc forcément ça aura une incidence sur les temps de parcours des bus. Mais bon je reste quand même sceptique : on est mardi, ça fait seulement 2 jours que les bus circulent dans la zone 30, et la CGT râle déjà. Je sais pas, je trouve ça peut-être un peu précipité.

Pour la CGT, ce sont "les conducteurs et les usagers qui trinquent" et d'après les dirigeants du réseau urbain les "temps de parcours doivent être précisément étudiés pour pouvoir quantifier réellement l'incidence de la zone 30. Une des grandes inconnues réside dans le comportement des automobilistes. Des commissions de lignes se réuniront à partir du 14 octobre pour étudier les modifications à apporter"

Question : on aurait pas pu instaurer cette zone 30 l'été afin de se préparer avant la rentrée ?

Mais bon la CGT reste fidèle à elle-même, alors en plus du coup (bien médiatique faut le reconnaitre) de la zone 30 elle en profite pour y ajouter des revendications salariales en dénonçant les conditions de travail chez Connex (en parlant de "répression disciplinaire dans l'entreprise").

D'après l'Est Républicain en ligne, les horaires prévisionnels seront en dispo vendredi soir en agences et sur le site web du réseau Stan et la grève probablement reconduite le 7 octobre qui "correspond à la journée nationale de mobilisation interprofessionnelle unitaire pour la défense de l'emploi, des salaires, des conditions de travail, de la protection sociale, des retraites et des services publics".

[TCN54]

même si la CGT a le don de réagir au 1/4 de tour (je ne critique pas, je constate)
je pense que la direction aurait pu anticiper sur les horaires
pourquoi ne pas avoir depuis début septembre testé sur les lignes concernées la vitesse et relever si les temps de parcours étaient modifiés ou pas
une fois de plus l'usager va faire les frais de la mauvaise volonté et du mauvais climat dans cette entreprise!!!!!

[pisano]

Ils trinquent déjà d'ailleurs: utilisateur fréquent du 134-135, il ne se passe pas un jour sans que le bus ait 5-6 voire 10 minutes de retard. J'ai compris la leçon, je prends celui d'avant, mais quand même c'est chiant de voir que les horaires ne sont pas respectés.
Et les pauvres conducteurs se font engueuler, en plus.

[guill]

Bonjour,

Je ne connais pas bien les limites de la zone 30, ni, donc, les longueur de ligne impactées par cette zone.
Mais, je n'ai jamais trouvé, avant la mise en place de la zone, que les lignes avaient de nombreux endroit où les bus devaient rouler à plus de 30 (je dis "devaient", car un bus accélérant pour arriver plus rapidement sur un feu rouge ou sur un ralentissement ne compte bien sûr pas !), entre les feux, les arrêts, le croisement du tram, ....
Alors, sur le total de la ligne, je ne pense pas que ce soit très pénalisant (la zone 30 en elle-même, peut-être que ses conséquences le sont plus).
Ensuite, il serait bien que les horaires soient remis à plat, pas pour faire plaisir à la CGT, ni aux conducteurs, mais pour qu'ils soient, simplement, réels !

Je ne sais pas si réellement ressenti, mais j'ai l'impression que l'utilisation des carte sans contact par les usagers diminue le temps de montée dans les bus (certes de quelques secondes seulement, mais à comparer au temps réellement pardu par la zone 30).

Enfin, je n'ai jamais vu la CGT faire grève lorsque ces adhérents-conducteurs passait avec plus de 5 minutes d'avance à l'arrêt. Mais c'est vrai que là, la pause à la fin est plus longue, et puis, il n'y a plus que les usagers pour trinquer !

Alors ce motif de grève me fait bien rigoler et je le trouve ridicule ! Mais, je pense que les revendications salariales sont pour beaucoup dans la décision. Car, je pense, que même si le retard est existant, une discussion et un temps d'observation devrait, chez tout le monde, être mis en place.

Enfin, lundi, il n'y aura que les usagers pour trinquer (et bien plus que les petits retards (si ils existent) du à la zone 30.

Guillaume

[BoDiAbLe]

Je suis globbalemnt d'accord avec tout ce que tu as dit, Guill.
D'autant plus que la majoité de la traversée du centre-ville se fait en couloir bus souvent partagés avec les vélos, donc où la vitesse est déjà limitée à 30km/h.
Je n'aurais pas pensé en plus à prendre en compte le temps probablement gagné grâce à la billettique, mais c'est effectivement à considérer.

Je reste sur ma position : l'argument de la zone 30 est vraiment farfelu au bout de deux jours à peine d'exploitation dans ces conditions, et je commence à être agacé par la CGT qui ne voit que la grève comme mouvement de protestation.
Le fait d'utiliser la zone 30 me rappelle les amères souvenirs de grèves les jours de défilé de St Nicolas, bien emmerdant pour les usagers, bien pénalisant pour les touristes qui viennent, et surtout bien médiatique...

Heureusement que dans le mouvement il n'y a pas que la zone 30 qui est contestée mais aussi d'autres revendications salariales sérieuses.

@Tcn54 : d'accord avec toi, le climat est vraiment pourri à l'intérieur de la boite.

[hinano]

bonjour tlm,

Je vous confirme que Mardi aussi il y aurat gréve mais bon sans trop d'incidences service minimum oblige

a bientot

tchaooooooo

[sajuuk]

Peut être tout simplement que stan a voulu tester les lignes dans les conditions réelles, c'est à dire quand tout le monde roule à 30, quand il y a du monde pour prendre le bus (d'où l'attente de la rentrée) pour calcler ses horaire au plus exact ?

[BoDiAbLe]

Peut être tout simplement que stan a voulu tester les lignes dans les conditions réelles, c'est à dire quand tout le monde roule à 30, quand il y a du monde pour prendre le bus (d'où l'attente de la rentrée) pour calcler ses horaire au plus exact ?

Oui, c'est ce qui est marqué dans le premier message de ce thread...

[sajuuk]

Ce que je voulais dire, c'est qu'ils relèvent tout simplement l'heure de passage de chaque bus à chaque arrêt, maintenant que tout est en place.

[pisano]

Je ne sais pas si réellement ressenti, mais j'ai l'impression que l'utilisation des carte sans contact par les usagers diminue le temps de montée dans les bus

Absolument pas d'accord. Le fait de n'avoir qu'un seul valideur "ticket" ralentit considérablement la montée dans les bus, et seuls les étudiants, lycéens et collégiens utilisent en masse SimpliCités. Je trouve au contraire qu'on perd un temps fou.

Je reste sur ma position : l'argument de la zone 30 est vraiment farfelu au bout de deux jours à peine d'exploitation dans ces conditions

J'imagine sans mal que cet argument est utilisé parce que la CGT a déjà soulevé ces potentiels problèmes avant la mise en place, sans réponse, et qu'aujourd'hui elle se rend compte que rien ne sera manifestement fait dans les prochains jours voire les prochaines semaines. Ca me semble légitime qu'elle prenne le problème à bras-le-corps tout de suite. Ensuite, effectivement ce n'est pas la seule revendication, ne focalisons pas dessus, néanmoins je pense que la CGT a vite compris que pour se faire entendre dans cette boîte, il n'y avait pas 36 solutions. Donc doit-on la blâmer seule, je n'en suis pas si sûr.

[BoDiAbLe]

J'imagine sans mal que cet argument est utilisé parce que la CGT a déjà soulevé ces potentiels problèmes avant la mise en place, sans réponse, et qu'aujourd'hui elle se rend compte que rien ne sera manifestement fait dans les prochains jours voire les prochaines semaines. Ca me semble légitime qu'elle prenne le problème à bras-le-corps tout de suite. Ensuite, effectivement ce n'est pas la seule revendication, ne focalisons pas dessus, néanmoins je pense que la CGT a vite compris que pour se faire entendre dans cette boîte, il n'y avait pas 36 solutions. Donc doit-on la blâmer seule, je n'en suis pas si sûr.

Bien sur que non la CGT n'est pas la seule à fustiger; mais comme l'a fait remarqué TCN54, la CGT Connex est en conflit avec sa direction depuis des années, la boite est pourrie de l’intérieur. Alors les grèves à répétition j’y crois moyennement maintenant : à mon avis y’a autant sinon plus un conflit de personnes que d’idées au sein de cette boite.

Pis j'en ai marre qu'on prenne toujours l'usager en otage. Y'a pas d'autres moyens de revendiquer que la grève ?
Nancy a le triste record du nombre de jours de grève par sur son réseau de transports depuis plusieurs années; pourtant ailleurs les conducteurs-receveurs font le même métier dans quasi les mêmes conditions.

néanmoins je pense que la CGT a vite compris que pour se faire entendre dans cette boîte, il n'y avait pas 36 solutions

Bof en même temps je doute que la direction de Connex Nancy ait envie de payer encore plus de pénalités au Grand Nancy pour retards sur les lignes à cause de l'instauration de la zone 30; à mon avis le problème va être étudié rapidement (d'ailleurs les comités de ligne sont prévus dès mi-octobre d'après la direction de Connex dans l'Est Républicain).
Alors le coup de la grève de la CGT pour faire prendre conscience à sa direction que les usagers vont trinquer à cause des retards causés par la zone 30, vraiment, vraiment moyen.


Donc ces probables retards avec la zone 30 je maintiens je trouve ça prématuré comme revendication; trop médiatique.
Le reste des revendications OK (encore que, pas toutes), mais bon partout ailleurs la grève (nationale) est prévue que mardi; à Nancy la CGT Connex on la commence lundi...

[sajuuk]

Comme alternative à la grève, les chauffeurs peuvent faire monter les usagers sans les faire payer, ça fait aussi chier la direction qui gagne encore moins de sous qu'en simple réduction de service, et qui en perd en carburant

[BoDiAbLe]

La CGT, en plus de l'imapct de la zone 30 et des revendications salariales, dénonce le flicage instauré par la carte à puce..

Pour ce dernier point, je me dis que :
1) c’est pas la fonction première de l’outil, qui a des avantages qui me semblent plus importants que cet inconvégnient
2) l’accès aux infos y est limité et contrôlé
3) la CGT aurait du protester avant alors, parce que là c’est un chouilla trop tard quand même…
4) je reste convaincu que des actions de sensibilisation de la CGT pour exprimer son avis sur la question auprès des usagers AVANT la mise en place de la billettique aurait probablement été une alternative moins agressive pour les clients et peut-être plus productive : qui sait s’ils avaient réussis à être convainquants, peut-être alors que le projet n’aurait pas été accepté par les clients..(j'y crois moyen mais bon).

Bref, l’alternative à la grève dans les services publics, ça doit bien exister non ?

[sajuuk]

Ça reste dommage que dans les bus, l'affiche grève ne mentionne pas les raisons. Si la CGT veut veut se faire entendre, pourquoi ne met-elle pas une simple affiche dans chaque bus ?
En attendant, l'usager lambda, s'il ne lit pas le journal, ne sait pas pourquoi il devra attendre longtemps son bus lundi ...

[hinano]

Comme alternative à la grève, les chauffeurs peuvent faire monter les usagers sans les faire payer, ça fait aussi chier la direction qui gagne encore moins de sous qu'en simple réduction de service, et qui en perd en carburant

Certe ce serait une possibilitée mais interdiction de toucher aux matériels ( bloquage des valideurs )

[sajuuk]

Si les conducteurs disent aux mêmes eux usagers de pas valider leur titre, genre "mesdammes et messieurs ne validez pas vos titres nous sommes en grêve" non seulement les usagers auront l'impression qu'au moins, c'est pas eux qui assument les gaffes, mais qu'en plus stan a inventé une méthode de "grève intelligente" pour se faire entendre auprès de leurs dirigeants.
Pi bon, un chauffeur de bus qui vous dit de pas payer, forcément ça vous donne le sourire
Même si ça risque de faire répétitif à chaque arrêt toute la journée

[Sylvain]

grève "intelligente", mais totalement illégale. Ce serait une faute professionnelle.

[sajuuk]

Dommage

[hinano]

Si les conducteurs disent aux mêmes eux usagers de pas valider leur titre, genre "mesdammes et messieurs ne validez pas vos titres nous sommes en grêve" non seulement les usagers auront l'impression qu'au moins, c'est pas eux qui assument les gaffes, mais qu'en plus stan a inventé une méthode de "grève intelligente" pour se faire entendre auprès de leurs dirigeants.
Pi bon, un chauffeur de bus qui vous dit de pas payer, forcément ça vous donne le sourire
Même si ça risque de faire répétitif à chaque arrêt toute la journée

oui je suis entierement d'accord avec toi mais imagine que le conducteur disent aux gens de ne pas payer et qu'il y a controle qui c qui va avoir des problemes par la suite au niveau de la direction ??? lol bha le conducteur .....
et puis frenchement tu c les jours de gréve EN GENERALE les controleurs se font discret d'eux meme lol

je te rappel dailleur que les motifs de la gréve de lundi sont : augmentation des salaires
conditions de travail
et SANCTION DISCIPLINAIRE qui ne cesse de tomber ....

[SC10-57]

Si le conducteur fait monter les clients sans les faire payés,c'est lui qui est responsable et c'est interdit donc licenciment pour faute grave.

Je trouve cette grève débile car au centre ville la limitation à 30KM/H c'est le quotidien,il ne doit pas avoir beaucoup d'endroit ou les bus roulent à 50KM/H!!!!!!!!.

Les syndicats devraient mieux faire de l'info à la clientèle plutot que de pénaliser tout le monde,je pense que c'est tout simplement une façon de récuper du temps sur le parcours.

[sajuuk]

Les syndicats devraient mieux faire de l'info à la clientèle plutot que de pénaliser tout le monde,je pense que c'est tout simplement une façon de récuper du temps sur le parcours.

Voilà. Une bête affiche pour dire ce qu'ils veulent pour en informer les usagers.

[pisano]

Je trouve cette grève débile car au centre ville la limitation à 30KM/H c'est le quotidien,il ne doit pas avoir beaucoup d'endroit ou les bus roulent à 50KM/H!!!!!!!!.

Rue des Quatre-Eglises? Rue St-Dizier? Place Carnot/Cours Léopold? Rue Stanislas?

[BoDiAbLe]

Rue des Quatre-Eglises? Rue St-Dizier? Place Carnot/Cours Léopold? Rue Stanislas?

Bah oui, surtout ces axes où les bus partagent leur couloir avec les vélos depuis 2 ans, donc déjà limités à 30 km/h (sauf la très embouteillée rue Stanilas, je te le concèdes)
(après je ne nie pas le fait que souvent sur ces artères les conducteurs poussent à au moins 50km/h; peut-être pour tenir l'horaire tendu d'ailleurs, mais rien à voir avec la revendication zone 30 de la grève dans ce cas).

[BoDiAbLe]

Comme le dit Connex : "Afin de mieux vous assister dans vos déplacements lors des mouvements sociaux, nous nous engageons
à vous informer 24h avant la journée de grève", les horaires prévisionnels pour lundi 6 sont donc en ligne sur le site du réseau Stan, ici (format .pdf).

Le niveau de dessertes assurées sera de 65%, donc un mouvement pas très suivi.
La fréquence de la ligne T1 sera quand même bien affectée, avec un passage toutes les 10 à 15 minutes.

Renseignement dès 5h30 : 0 800 21 19 21

Bon courage !