Rocade nord, réunion et consultation cg38

[gavouze]

tiens, j'ai vu un mail provenant du MEDEF (le directeur adjoint il me semble, en son nom propre ? en tout cas utilise son adresse mail et le carnet medef, et maitrise pas trop les BCC ...) en faveur de la rocade. avec en fin de mail (en gras bleu souligné majuscule) :

"MERCI DE TRANSFERER CE MAIL A L’ENSEMBLE DE VOTRE CARNET D’ADRESSES"

le texte :

Pour redonner un avenir à notre agglomération REPONDONS MASSIVEMENT à la consultation lancée par le Conseil Général de l’Isère.

Stress, millions d’heures perdues, pollution, discriminations géographiques, vie de famille perturbée, emplois délocalisés hors de l’agglomération…. il est temps d’agir concrètement.

NE NOUS RESIGNONS PAS à l’asphyxie de notre agglomération.

Toutes les agglomérations de notre taille se sont déjà dotées d’infrastructures routières permettant une certaine fluidité du trafic. Seul un véritable contournement permettra à notre agglomération de mieux respirer.

La Rocade Nord est le complément indispensable aux transports en commun ; elle permettra de renforcer leur attractivité et leur efficacité en détournant la circulation de transit qui encombre le centre ville de Grenoble.

Se prononcer EN FAVEUR DE LA ROCADE NORD c’est dire non à :
- La dégradation des conditions de vie des salariés
- La pollution engendrée par les bouchons
- L’encombrement du centre ville par une circulation de transit
- La perte de dynamisme économique et d’emplois.

[gavouze]

personnellement pour en revenir à la rocade, ce qui m'attriste le plus est la nullité du tracé proposé, qui va traverser en viaduc élevé. cf dans les autres villes ce que ça peut donner (arrivée vers les gares à lille, zone du port à marseille, pérpih de lyon, ...).

je crois qu'un tracé moins nul (je me fais plus trop d'illusions, et je pense qu'on aura un truc ...) et peut être même moins cher serait qq chose sortant en tranchée couverte au niveau de l'esplanade :
- tunnel jusqu'à ce point,
- ensuite pas de traversée de l'isère, mais donc une couverture de l'actuelle autoroute (+ "pacification" de la voie après tunnel, en direction de porte de france)
- couverture jusqu'au pont d'oxford, avec réalisation d'un 1er échangeur complet (desserte de SMLV & polygone sc)
- ensuite autoroute actuelle en bord d'isère
- second échangeur au début de cap38 (pour jonction autoroute vers le sud), échangeur déjà quasi complet (reste juste à améliorer les accès)

on évite ainsi un pont sur l'isère et un viaduc qui vont à nouveau tronçonner la ville.

[gavouze]

ça donne en utilisant rapidement la photo dispo sur isere.fr (j'espère que ça pose pas de pb de droits, dans la mesure où ça vient d'un site public ...) :



à noter que la sortie du tunnel n'a pas à être en hauteur (vu que ne débouche pas sur un viaduc), et peut donc être autant enterrée que possible (mes compétences en BTP étant nulle ça veut dire au moins au niveau de l'isère, quoi).

donc pas de nouvelle voirie sur la zone. couverture d'une partie. amélioration de l'accès à la gare. suppression de diverses "cassures" urbaines actuelles (viaduc). en 1ère approche ça me semble une bien meilleure solution.

[fantransport]

Sur cette portion, je dénonce le nouveau carrefour autoroutier entre A 480 et Rocade Nord, qui va engendré plus de bouchon, car tout véhicule qui vient du Nord prendra l'A480 pour aller vers le Sud ou vers l'Est, alors que l'A480 est bouché à cette hauteur très souvent. Tout ca pour alléger l'entrée de Grenoble par la porte de France.

Le projet initial de 2 échangeurs entre l'A48 (Nord) et la Rocade Nord (Est) à Saint Martin le Vinoux en souterrain et entre l'A480 (Sud) et la Rocade Nord (Est) était plus intéligent.
Il allégent la porte de France, et séparent bien ceux qui veulent rentrer dans Grenoble et ceux qui veulent que traverser.

[TramBus38]

Apparemment d'après ce que j'ai entendu au journal des alpes de france3 ce soir, il y aurait à peu près 83% de gens "favorable" à la rocade nord... mais ça reste à confirmer.

[TramBus38]

Donc oui je confirme...

98% pour l'amélioration des déplacements
69% pour les transport collectifs et les aménagements routiers
et 83% favorables à la rocade

http://jt.france3.fr/regions/popup.php? ... o_number=0

vidéo du journal, c'est à environ 7min

Je sens que ça va pas faire que des heureux ^^

[gavouze]

de toute façon, à part mettre des lampes fluocompactes, les efforts "personnels" visant à réduire ses émissions polluantes sont NULS.

ça fait un peu con et sonneur de tocsin, mais "notre" société risque d'être celle qui, bien qu'ayant eu toutes les données "négatives" entre les mains, n'a jamais été capable de réagir.

qu'on présente un projet autoroutier comme une acte pro environnemental est symptomatique de cet aveuglement et d'une sorte de fuite en avant dans l'auto destruction.

ma grand mère dit "mais alors on fait quoi contre les bouchons, hein, faut bien circuler quand même".
on est dans une société qui est incapable d'évaluer correctement les causes de ses nuisances (basiquement: une urbanisation axée sur l'usage exclusif de la voiture, avec notamment un habitat lâche est éloigné), alors comment pourrait naitre une solution à des problèmes que l'on nie, et qu'on ne va tenter de résoudre que par la marge ?

Cf l'exemple assez révélateur de l'article récent de le Monde, et en particulier les réactions des lecteurs (ça fait penser à un [urhttp://ecologie.caradisiac.com/Groland-et-sa-vision-des-gestes-du-quotidien-pour-polluer-moins-658]sketch de groland[/url] d'il y a qq années, d'ailleurs ... vidéo plus dispo, dommage)

Alors on est d'accord pour plus de transports, d'accord pour moins de pollution (qui ne l'est pas ?), mais d'accord aussi pour la rocade, et sans doute pas d'accord pour laisser sa voiture au garage.

Quelle déception ...

[gavouze]

La vidéo Groland !

bien entendu, c'est un reportage de fiction, et par exemple il ne viendrait à personne l'idée de faire un A/R transatlantique dans la journée, ou alors ça choquerait la presse.

[Dédalus]

L'ADTC apporte « un avis argumenté sur les résultats présentés par le Conseil Général de l’Isère concernant les effets de la Rocade Nord sur le trafic dans la région grenobloise. »

Leur étude remet partiellement en cause le PDU 2007-2012 et notamment les arguments pour une Rocade Nord.

[Sylvain]

Pour les détails :
* Pensez vous qu'améliorer les conditions de déplacement dans la grande région urbaine grenobloise soit :
- indispensable : 82,1 %
- utile : 16,4 %
- inutile : 1,5 %

* Pensez-vous que l'amélioration des conditions de déplacement passe :
- par des aménagements routiers : 14,8 %
- par le développement des transports collectifs : 16,1 %
- par un ensemble comprenant à la fois des aménagements routiers et l'amélioration des transports collectifs : 69,1 %

* Pensez-vous que la réalisation de la rocade-Nord de Grenoble, pour réduire les "bouchons" et diminuer le trafic urbain, soit :
- indispensable : 58,7 %
- utile : 24,7 %
- inutile : 16,6 %

* Pensez-vous que le développement des trains régionaux, du réseau de tramway et des lignes de bus express soit :
- indispensable : 62,7 %
- utile : 34,2 %
- inutile : 3,1 %

www.cg38.fr

[manucdv]

Les résultats de la "consultation" déplacements du Conseil général ont été
publiés... Alors que les élus se félicitent du taux de participation (34%) et du plébiscite pour la rocade nord (83% d'opinions favorables), le Conseil général a organisé une dernière réunion publique de présentation des résultats:

CE SOIR
Mardi 28 aout
à 20h30
Salle Dauphine de Alpes Congrès
(Alpexpo)

L'ADTC et la FRAPNA y auront un temps de parole qu'elles ont décidées de mettre à
profit pour exposer leurs positions.
Cependant, L'ADTC et la FRAPNA ne sont pas dupes sur cette invitation tardive et après les résultats....

Vous trouverez sur www.adtc-grenoble.org:
- le communiqué de presse envoyé le 27 aout au sujet de cette réunion publique
- la dernière analyse de l'ADTC sur les chiffres de l'étude de trafic ayant servi de base à l'argumentaire du Conseil général.


VENEZ nombreux ce soir exprimer votre point de vue aux élus !

[Ramelet]

Pour les détails :
* Pensez vous qu'améliorer les conditions de déplacement dans la grande région urbaine grenobloise soit :
- indispensable : 82,1 %
- utile : 16,4 %
- inutile : 1,5 %

* Pensez-vous que l'amélioration des conditions de déplacement passe :
- par des aménagements routiers : 14,8 %
- par le développement des transports collectifs : 16,1 %
- par un ensemble comprenant à la fois des aménagements routiers et l'amélioration des transports collectifs : 69,1 %

* Pensez-vous que la réalisation de la rocade-Nord de Grenoble, pour réduire les "bouchons" et diminuer le trafic urbain, soit :
- indispensable : 58,7 %
- utile : 24,7 %
- inutile : 16,6 %

* Pensez-vous que le développement des trains régionaux, du réseau de tramway et des lignes de bus express soit :
- indispensable : 62,7 %
- utile : 34,2 %
- inutile : 3,1 %

www.cg38.fr

Que les gens sont betes, c'est affolant...
Il manquait la question 4 :
Etes vous pret a augmenter vos impots locaux de 4856% pour financer tout ca?
Je trouve ca dingue que les gens soient pas capables de reflechir plus loin que le bout de leur nez.
Hormis le fait qu'il y a discussion sur l'interet reel ou pas de cette rocade (voir communique de l'ADTC), on ne peut pas tout mener de front, et il faut donc faire des choix.
Clairement, cette consultation ne sert a rien, puisque les votants font le choix de trains regionaux, trams, lignes de bus express et rocade !
Ben oui, puisque c'est gratuit!

[Sylvain]

Voici un communiqué des Verts, qui ont reussi àse procurer la "vraie" étude de l'AURG. La manipulation du CG38 est... hallucinante! :

Etude officielle de trafic :

« La rocade n’améliore pas, voire dégrade les conditions d’accès à l’agglomération »

A la demande du Conseil général, l’AURG (Agence d’Urbanisme de la Région Grenobloise) a réalisé en mars 2007 une étude prospective sur l’impact de la Rocade Nord en termes de déplacements sur l’agglomération. Le Conseil Général a ensuite largement communiqué au printemps un document présenté comme une synthèse de cette étude censée justifier son projet de rocade.

Nous avons pendant des mois essayé d’obtenir le document complet de cette étude, tel que rédigé par l’AURG, et nous avons même saisi la Commission d’Accès aux Documents Administratifs (CADA). Nous avons récemment pu obtenir l’étude, et nous avons constaté que la soi-disant synthèse avait été manipulée. Voilà quelques phrases cachées extraites de la vraie synthèse p.32 et 33 (cf. pj n°1 à comparer avec le document truqué disponible sur le site du Conseil général :http://www.isere.fr/10867-modelisation-de-trafic.htm en haut à droite de la page)

Titre : L’attractivité de la voiture renforcée par la mise en service de la Rocade Nord. (Ce titre devient dans le document truqué : La rocade nord, un élément clé du plan en marguerite)

- La prépondérance de la voiture augmente dans tous les types de déplacements, aux dépens des transports collectifs.

- Les modes de transports collectifs lourds, tels que le train et le tramway, en subissent les conséquences avec près de 6000 voyageurs en moins sur le tramway (soit une diminution de 2,8 %) et près de 2000 en moins sur le train (soit une diminution de 4,7 %) à la journée.

- la situation reste très éloignée des objectifs de stabilisation 2006-2012 fixés par le projet de PDU en termes d’impact environnementaux.

- La mise en service de la rocade nord (…) n’améliore pas, voire dégrade, les conditions d’accès à l’agglomération grenobloise en créant un appel de trafic sur les portions autoroutières déjà saturées en entrée d’agglomération.


Cette étude démontre exactement l’inverse de ce que veut nous faire croire le Conseil Général : non seulement la rocade aurait un coût extravagant (600 millions d’euros prévisionnel, 10 fois le grand stade), non seulement elle ne répondrait pas aux promesses de fluidification de la circulation dans la région urbaine grenobloise mais en plus elle aggraverait la situation en concurrençant les transports en commun et en créant « un appel de trafic ».

En particulier, l’étude AURG écrit clairement que la rocade nord serait elle-même bouchée : vitesse ralentie à 28km/h sous le tunnel et sortie Michallon à 132% de sa capacité. Elle augmenterait encore les bouchons en entrée d’agglomération avec +2% de part voiture vers le voironnais et +4% vers le Grésivaudan. Toutes ces données étaient cachées lors du vote du PDU.

Ce qui est grave c’est que le Conseil général a manipulé cette étude, ce qui en modifie complètement le sens. Tous les passages caviardés ou manipulés remettent en cause la rocade et plus spécifiquement le projet du CGI (cf pj. n°2). Ce qui est encore plus grave, c’est que cette fausse étude est annexée à un projet de délibération et qu’elle trompe donc le jugement des élus.

Le Conseil général a donc menti aux Isérois puisqu’il s’est basé sur cette étude faussée pour rédiger la question 3 de la consultation de cet été : « pensez-vous que la réalisation de la rocade nord de Grenoble pour réduire les bouchons et diminuer le trafic soit indispensable ? ».

Nous dénoncions une consultation bidon. L’étude officielle de l’AURG nous donne aujourd’hui raison. Il est donc aujourd'hui évident que le projet doit être abandonné.


Christine Garnier – Conseillère syndicale du SMTC
Olivier Bertrand – Conseiller général, Conseiller syndical du SMTC.

(les pièces jointes mentionnées... je les ai, si besoin)

[m@rco]

Magazine « ON PEUT TOUJOURS S'ENTENDRE » sur la rocade Nord de Grenoble

France 3 National consacre son magazine hebdomadaire « On peut toujours s'entendre » à la rocade-Nord de Grenoble, samedi 20 octobre 2007 à 12h50 sur nos écrans.

Ce magazine de médiation est une émission de service public qui illustre l'utilité de la concertation. Le projet de construction de la rocade-Nord dans le cadre du PDU de Grenoble a donc fait l'objet d'un reportage, suivi un débat. Ainsi, André Vallini, président du Conseil général de l'Isère est intervenu face à Yves Gimbert, président de l'ASULV (Association des Usagers de la Ligne Grenoble-Valence). Le tournage de ce débat s'est déroulé le 5 octobre dernier, sur les hauteurs de la Bastille, c'est-à-dire au-dessus du futur tracé. Ce débat de 11 minutes a permis à André Vallini et à Yves Gimbert de mieux développer leurs positions et d'explorer ensemble les voies de la médiation.

http://www.cg38.fr/TPL_CODE/TPL_ACTUALITE/PAR_TPL_IDENTIFIANT/150/PAG_TITLE/Magazine+%AB+ON+PEUT+TOUJOURS+S%27ENTENDRE+%BB+sur+la+rocade+Nord+de+Grenoble/1-.htm

[38420]

Trés intéressant ................et inquiétant

Ou peut on se procurer l'étude complete

D'avance merci

[manucdv]

oui ben si c'est affiché sur le site du cg38,
c'est que ca doit pas être en défaveur de M. Vallini
(l'enregistrement a été fait le 5 octobre)

[Sylvain]

Voilà, le communiqué de presse des Verts est en ligne (il y était peut-être ce matin, j'ai du mal regarder) :
http://www.lesverts38.org/article.php3?id_article=813
Il y a notamment les "pièces jointes", dont 2 pages significatives de la vraie étude

[38420]

Merci bien

Quelle manipulation

J'espere que l'étude complete va etre mise en ligne

Ceci dit tout le monde sait qu'une nouvelle infrastucture attire le trafic, tout le monde ... sauf le CG 38

Avec les économies réalisées en ne réalisant pas la rocade, on va pouvoir peut etre faire la E, prolonger la D, racheter des CITADIS pour la A, rénover les TFS, et mettre quelques trolleys

[PR118]

Les Citadis ne sont plus au catalogue d'Alstom.
@+

[38420]

Un scoop

ALSTOM vient cependant d'annoncer la commande du 1000 éme CITADIS

Ce qui est exact, c'est que le produit évolue et des variantes, avec de nouveaux bogies par exemple, sont proposées

Mais avec les marchés déja passés qui comportent souvent de nombreuses options, il y aura encore de nombreux CITADIS construits, comme surement pour la ligne A

Au hasard : BORDEAUX PARIS LYON ......

[G1234]

Les Citadis ne sont plus au catalogue d'Alstom.
@+

Mais le Citadis 2, arrive pour bientot !

[Guillaume]

Les Citadis ne sont plus au catalogue d'Alstom.
@+

Mais le Citadis 2, arrive pour bientot !

Et quelle différence avec le citadis 1?

[G1234]

Ben normalement tout ce qui va pas sur le 1 sera amélioré sur le 2 (enfin ...)
Sinon grosse amélioration de la chaine de traction !

[Sylvain]

La véritable étude de l'ARUG est disponible en intégralité sur le site
http://www.contreforts-bastille.fr/
... histoire de se faire une idée soi-même.

[38420]

Merci pour l'info