Jugement ANSELMINO

[SETRAMICHEL67]

Tout le monde se souvient de l'accident d'autocar malheureux du 15 janvier 2005, mettant en cause l'autocariste Anselmino avec un MB 350, ayant causé une cinquantaine de blésses, dont 7 graves, dans la Loire.
Accident fort regrettable, aggravé par le fait que le conducteur (cousin de Noel Anselmino) n'était pas déclaré au moment de l'accident.

Donc voici les réquisitions: (tiré de Bus et Car Magazine):
Le transporteur, Noel Anselmino en l'occurence, est passible de six mois de prison avec sursis, 7.000euros d'amende et deux ans d'exclusion des marchés publics.
Le conducteur: 4 mois de prison avec sursis, 700 euros d'amendes et 10 mois de suspension de permis. Condamnation effective en Octobre 2006.
Et enfin l'organisateur (Alpes Tours Réservations) s'expose à 8.000 euros d'amende!

Le jugement tombera le 28 février 2006



Moi personellement , je trouve ces condamnation un peu "lourdes"
Sachant que si,effectivement , l'entreprise sera exclue des marchés publics, elle ne pourra plus soumissionner de lignes scolaires ou régulières (durant 2 ans), ce seront tous les chauffeurs seront privés de leur gagne-pain
Donc autant fermer la boite de suite, et envoyer tout le monde au chomage
Par contre, personne ne se retourne vers l'état, la DDE ou le ministère de l'aménagement du térritoire, car il semblerait que le rond point , théatre de l'accident, soit particulièrement traitre......

[greg lefonctionnaire]

Personnellement, je trouve que si le chauffeur travaillait "au black", et si bien sur c'est avéré, je trouve les peines correctes...
Il est pas en train de tondre des pelouses ou de vendre des salades pour se faire trois francs six sous... Il conduit des gens!!!!
Alors oui ça va faire du mal à son entreprise et ses employés, mais il fallait réfléchir avant. Il savait ce qu'il risquait non ??
c'est de sa faute, pas celle du tribunal.
Avec un peu de chance, les chauffeurs licenciés, s'il y en a, seront repris par d'autres qui vont réccupérer les anciennes lignes qui lui étaient attribuées...

[gr9]

Salut,

Je pense que vous avez un peu raison tout les deux, et c'est là la difficulté d'être juge, jurés, etc...

A voir si ces peines sont effectivement requises au final, si les employés au chômage technique ne peuvent pas se retourner contre leur employeur pour faute grave leur ayant porté préjudice.
Mais dans des moments comme ça, je comprend bien que tout le monde n'en ai pas la force. Alors si ça arrive, j'espère comme Greg qu'ils seront repris par ceux qui emporteront le marché. Sinon...?

[tommy42]

Anselmino a été racheté par une boîte du 38, je ne voudrais pas dire de bêtises mais je crois que c'est Perraud (si vous le savez merci de confirmer) donc à voir si cette privation de marché s'applique à Perraud également ou pas. Sinon pour récupérer les lignes il doit suffire de mettre ça sous le nom Perraud.
C'est vrai que cette condamnation est pénalisante mais on ne peut rien y faire...

[SETRAMICHEL67]

Non ce n'est pas Perraud, c'est EYRAUD, qui a repris Anselmino. Justement je pense que le conseil de Noel Anselmino l'a mis au parfum, avant le début de la procédure et en vendant à Eyraud, cela permet , je pense , de garder le travail, puisque c'est Eyraud qui soumissionnera les marchés publics et plus Anselmino

Quant à cette sanction, je pense que dans le feu de l'action, la déclaration a été remise à + tard; il n'y a pas désir de frauder délibérément, mais comme c'est souvent le cas dans les PME, quand il y a du boulot, TOUT le monde roule Y compris souvent le personnel de bureau et de gestion
Ces petites entreprises n'ont pas le loisir de payer du personnel (ronflant!) dans des locaux surchauffés ayant le loisir de faire toutes les déclarations possibles , au contraire de certains groupes......

Et puis en parlant de sanction plus généralement Combien d'enfants se sont fait faucher par des individus sans permis
Les a t'on privés de leur travail

[no57]

Non ce n'est pas Perraud, c'est EYRAUD, qui a repris Anselmino. Justement je pense que le conseil de Noel Anselmino l'a mis au parfum, avant le début de la procédure et en vendant à Eyraud, cela permet , je pense , de garder le travail, puisque c'est Eyraud qui soumissionnera les marchés publics et plus Anselmino

Quant à cette sanction, je pense que dans le feu de l'action, la déclaration a été remise à + tard; il n'y a pas désir de frauder délibérément, mais comme c'est souvent le cas dans les PME, quand il y a du boulot, TOUT le monde roule Y compris souvent le personnel de bureau et de gestion
Ces petites entreprises n'ont pas le loisir de payer du personnel (ronflant!) dans des locaux surchauffés ayant le loisir de faire toutes les déclarations possibles , au contraire de certains groupes......

Et puis en parlant de sanction plus généralement Combien d'enfants se sont fait faucher par des individus sans permis
Les a t'on privés de leur travail

Bravo SETRAMICHEL67 pour ce coup de gueule!

Tu viens du privé, et tu es bien placé pour comprendre ce qui s'y passe, contrairement à certains fonctionnaires qui sont complètement à côté de leurs pompes!

De toute façon, le conducteur en question était un "vieux de la vieille" qui avait des années de métier derrière lui, et je ne vois pas en quoi le fait qu'il ait été déclaré ou pas aurait pu lui éviter l'accident.

A chaque fois qu' il y a des morts à cause d'une boîte privée, l''Etat s'acharne dessus jusqu'à la faire fermer.

Mais qu'en est-il des responsables des catastrophes du Mont Blanc, du Mont Saint-Odile, de l'affaire du sang contaminé?... Ah, j'oubliais, ce sont des fonctionnaires, ou des boîtes publiques, donc, aucun souci!

[greg lefonctionnaire]

Je suis un ancien du service des mines, et niveau responsabilité j'ai donné, et j'ai eu ma part...
ça fait jamais plaisir de se voir convoquer à la gendarmerie pour essayer d'expliquer pourquoi un car que vous avez vu y'a six mois en visite technique s'est emplafonné une voiture.
Mais j'ai vite compris ce que j'appelle le principe du parapluie;
Dans les boites de transport, quand y'a eu un accident, le chauffeur dit que le bahut freine pas, ensuite le garage dit il est passé au controle, etc...
J'ai connu tous les maillons de cette chaine, j'ai été chauffeur, mécano, et controleur, alors je connais...

Et cracher sur les fonctionnaire, ça défoule, si ça peut te détendre, tant mieux, mais ça change rien à l'histoire, et rien à cette histoiren en particulier.
Faire du black, c'est illégal, c'est tout ce que je dis. Si on se fait prendre, y'a pas à discuter, faut assumer; maintenant les conséquences peuvent etre plus graves, en fonction du black, et dans le cas du transport, de personnes, c'est grave s'il y a un pépin; alors c'est beaucoup de risques pour p'tet pas grand chose au final.

Bref pour résumer, ch'uis pas parfait (j'suis fonctionnaire, et j'ai fait du black), mais je viens aussi du privé, et il m'est moi aussi arrivé de gros pépins, avec des cars aussi, et même en tant que fonctionnaire, même si pour moi ça s'est plutot bien fini, je sais que si certains juges d'instruction vous ont dans le colimateur, ils vous lachent pas, fonctionnaires ou pas...

[no57]

Désolé si je t'ai vexé, mais je ne pense pas avoir été plus méprisant à ton égard que toi à l'égard d'Anselmino!

Ceci dit, il est vrai qu'il n'était vraiment pas prudent ce transporteur!

Mais comme tu l'as si bien dit, qui n'a jamais travaillé au noir, ou fait travailler quelqu'un au noir?

Pour en revenir à l'Etat et aux fonctionnaires, s'ils arrêtaient de saigner les entreprises et les travailleurs au profit de toutes sortes de profiteurs, il me semble qu'il y aurait bien moins de tentatives de fraudes.
A un tel niveau de prélèvements, on parle plutôt de racket organisé, et vu sous cet angle, je comprends réellement les agissements d'Anselmino!

[greg lefonctionnaire]

Le problème, c'est que ce genre d'agissement, de petites fraudes, casse le métier...Le petit à côté qui fait des efforts, qui essaie de bien faire, qui paye, qui applique les réglementation,n'est pas concurentiel...
Alors oui, c'est énervant de se faire choper parce qu'on dépassé ses temps de conduite, et cet enfoiré de fonctionnaire m'a aligné pour un quart d'heure alors que j'étais presque arrvé...
Ben oui ça arrive, mais elle est ou la limite alors ???
Si le mec dit rien, non seulement le gars va y aller gaiement le prochain coup, mais en plus d'une demi heure, etc...
Et en plus, le transporteur d'à côté qui lui fait correctement, quand il va le savoir, il va comprendre pourquoi il a plus de clients, et pourquoi il est plus cher. Pour lui c'est fini...

Alors pour le black et dans le cas d'Anselmino, (que je ne connais pas, et que je ne juge pas, j'ai mis des pincettes à tous mes posts précédents, j'ai uniquement donné mon avis sur les réquistions), je pense aussi que si (hypothèse), c'est avéré (bis), c'est peut etre pas la première fois et que ce genre d'agissement est anti concurentiel...D'ailleurs c'est un peu le principe du black.
Il n'empêche que quand on se fait gauler, ça fait mal, mais ça fait partie du "jeu"...Après faut assumer...

Quand aux fonctionnaires, je pense que tu mélanges tout et que tu montre un racisme social assez prononcé à l'égard des collègues...Tu mets tout le monde dans le même panier...Il y a des bras cassés partout, même dans le privé, et des casses couilles aussi dans le privé.
Quand aux prélèvements, ils payent les routes, les subventions dont bénéficient aussi les transporteurs, mais il va y avoir des élections faut profiter et faire entendre ta voix...

[lexmark571]

Mort aux fonctionnaires !!! ils ruinent le pays !

[greg lefonctionnaire]

ouais...
y'a des intellectuels dans le coin...

[gr9]

:shock:
ouais...
y'a des intellectuels dans le coin...

lol j'espère que c'était humouristique!

Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi. La loi existe, certe elle n'est pas parfaite, mais elle existe donc on l'applique. Et celui qui fait un écart le fait à ses risques et périls, et c'est ce qui est arrivé. Alors oui, c'est navrant pour le personel roulant, ça ne l'ai pas du tout à mes yeux pour le patron de la boîte: il est responsable de ce qui s'y passe.
Mais à la rigueur le problème ne se pose pas trop car le patron a été assez malin pour faire intégrer la boîte à un grand groupe donc les emplois seront (à prioris) sauvés.
Je ne pense pas qu'il faille faire un raisonnement basique comme quoi l'état veut couler des boites privées car c'est lui qui attribue les marchés via les collectivités locales, départementales, et ça lui couterait bien plus cher de tout organiser lui même (régies dans tous les départements pour tout les réseaux...).
Ca n'empeche pas en effet que l'état se protège sur des sujets facheux... Mais pour ça c'est une autre histoire...

[greg lefonctionnaire]

Oui c'est une autre histoire, mais encore que...
Quand on parle du tunnel du mont blanc, et tout, et qu'on parle de l'état, qui se couvre, je crois que le maire de Chamonix a bien eu sa part dans cette histoire...Je suis pas spécialiste, mais lui, entres autres peut etre n'a pas été épargné.
Le sang contaminé, c'était des hauts fonctionnaires, entres autres aussi...
Je suis pas spécialiste, encore une fois, et je connais pas bien toutes ces histoires, mais encore une fois quand on peut casser les personnels ou serviteurs de l'état on le fait...Y'a de très bons avocats...privés...

[MarMoTTe]

Quand on parle du tunnel du mont blanc, et tout, et qu'on parle de l'état, qui se couvre, je crois que le maire de Chamonix a bien eu sa part dans cette histoire...Je suis pas spécialiste, mais lui, entres autres peut etre n'a pas été épargné.

Absolument, la justice française a jugé qu'il aurait du imposer des exercices de sécurité dans le tunnel étant donné qu'il est responsable des secours sur le territoire communal. Autant dire que cet argument est typiquement franco français, c'est à dire trouver un coupable idéal. pendant ce temps là, le préfet Breuil, au lieu de croupir en prison se la coule douce sur la côte d'Azur. Il est pourtant l'un des principaux responsables de la catastrophe.