[Exploitation] Grèves

[IVAN]

Ce n'est p-ê pas le lieu pour le dire...mais voyager en train devient complètement anonyme et déshumanisé (c'est français ?)
Plus de personnel en gare, guichets fermés aux heures de pointe, plus trop de contrôle, ce qui fait (je n'en fais pas une généralité) que les incivilités reviennent : musique qui gueule, clopes.
Et, last, but not least, image de cette déshumanisation, ces annonces pré-enregistrées répétées comme des mantras, du type "la descente doit s'effectuer à quai et à l'arrêt" (comme si on descendait d'un AGC ou d'un régiolis comme des ex-Picasso).
Je ne sais pas si c'est ce qu'on appelle la société du "care", mais cette infantilisation est insupportable.

[gilles74]

L'expression "bain de sang" employée plus haut (pas au sens propre...) veut surtout dire que ce mouvement a bien été orchestré en haut lieu. Ils savent très bien agiter le chiffon rouge, sûrs des réactions syndicales (qui se font souvent piéger).
La campagne sur les soi-disant "privilégiés" a surfé sur les préjugés ambiants. Le gouvernement compte sur une fermeté intransigeante, en croisant les doigts pour qu'aucun autre corporation ou mouvement étudiant se joigne !
Ce qui va se passer va servir à annihiler toute velléité de contestation à venir !
Second étage du "bain de sang", et Guillaume Pépy vient de le dire, certaines lignes seront fermées, avec en filigrane une non réouverture à la fin du conflit.

[Aig]

Bonsoir,

Il est fort honorable de signer ces messages de son propre nom. Cependant, cela ne suffit pas à voir ses arguments, sur un forum accueillant des spécialistes de ses problématiques, érigés au titre d'arguments d'autorité. Cela est avant tout, dans le contexte présent, un signe de mépris qui ne peut pas inciter au débat.

Il n'y a pas lieu de s'énerver contre l'un des contributeurs de cette discussion : si j'ai bien suivi, tu réponds à une citation faite par un participant du forum d'un article de R. Prud'homme qui ne participe pas à cette discussion mais qui est connu pour ses positions extrêmes sur le sujet du transport ferroviaire et sur bien d'autres sujets en lien avec le développement durable. Dans l'article cité, nihil novi sub sole.

Bonne journée.

[greg59]

Je pense que ce mouvement social va servir de bain du sang pour le gouvernement, qui eut été plus malin de mettre en place cette réforme dans la foulée de son élection tout comme il l'a fait pour les ordonnances travail. Il eut alors bénéficié d'une légitimité populaire difficilement contestable, ce qui eut empêché une paralysie complète du pays pendant trois mois. Ou alors, il aurait du l'accompagner d'une réforme sociale très bien perçue par les français, ce qui aurait complexifié toute tentative de mobilisation massive.

Comment peux tu parler ainsi ?

Juppé et Chirac en 1995 ont payé la grande grève, et pourtant c'était dans la foulée des élections présidentielles de 1995

Deuxièmement, comment peux tu légitimer un vote présidentiel, et des promesses en sachant que le président a été élu avec un fort taux d'abstention, et d'un vote à contre coeur et sans conviction (comme moi) ? (https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 80009.html)

Pour conclure, le mouvement commence à prendre un peu son ampleur en France, normal, réforme boulimique, ça finit par se payer un jour ou l'autre, maintenant, les étudiants, avocats et monde judiciaire, fonction publique et hospitalier, des salariés de Carrefour, certes, tous ces secteurs n'ont pas les mêmes revendications, mais à peu près en même temps montre un malaise général en France. Et démontre la faible légitimité du président actuel, ou du moins de son faible enthousiasme auprès des électeurs, qui faut bien le dire, les électeurs Macroniste sont assez superficiel et versatile (si si vous allez vois dans les prochaines élection, la claque qu'il va prendre !)

L'Italie a fait des tas de réforme dans le pays, et on voit le résultat legislative, les extrème au pouvoir, l'Allemagne a eu aussi le cas, et les autres pays Européens aussi connaissent le même sort, si pour une fois la classe politique se remettait un peu en question (comme l'UE), et se poser les bonnes questions du pourquoi que de toujours continuer à faire comme avant, car c'est ce qui marche, mais au final, personne n'adhère à ce type de modèle libéral et autres réformes sociétals et culturels, sans écouter l'opinion du peuple....

Le choix de passer par ordonnance assez fréquemment est à mon sens un déni de démocratie, sans concertation ou peu, ou du moins on concerte mais on a déjà décidé.... Pour faire plaisir à l'Europe et d'être légitime au sein de l'UE (d'ailleurs, l'UE n'a pas de légitimité, en raison des difficultés internes politiques, des élections en 2019 qui s'annonce un débacle semble t'il, et de son nombre d'année d'éxistance, même pas 50ans, et qui ne vivra pas plus longtemps dans la durée, car tout le monde se fout totalement de l'UE.... Y compris les dirigeants politique !

Quand je vois certains élus d'EM osaient dire certaines choses qui sont pour le coup pathétique, je trouve ça limite indigne (http://www.leparisien.fr/economie/sncf- ... 636308.php)

Le transport ferroviaire en France était privé avant la GM II, puis nationalisé car en faillite, et maintenant on ouvre à la concurrence, pour combien d'année avant nationalisation ? Comme toujours, on redécouvre l'eau chaude....

[viadi]

L'expression "bain de sang" employée plus haut (pas au sens propre...) veut surtout dire que ce mouvement a bien été orchestré en haut lieu.

Merci des précisions. J’avais bien compris l’image renvoyée par l’expression.
C’était dans le sens qui était visé.
- syndicalistes, employés, population, chemin de fer...
- ou alors si le gouvernement recule... alors ça le « bain de sang » pourrait être pour le gouvernement et/ou les députés à la prochaine élection, cf.1997, dont certains ne se remettront pas.

[R312 224]

Au départ de Matabiau mardi et mercredi : Quatre TER pour Montauban, six TER pour Muret et probablement des TGV pas encore annoncés. Et c'est tout !

[mauzemontole]

Le gouvernement comme les syndicats jouent gros dans cette histoire.

Si le gouvernement cède c'en sera fini du quinquennat, et ils pourront se contenter d'expédier les affaires courantes jusqu'en 2022.
Si le gouvernement va au bout, il aura réformé cette entreprise réputée non réformable qu'est la SNCF et ce sera une lourde défaite pour les syndicats, surtout la CGT et SUD.

Sinon, un argument qui à le don de m'exaspérer chez les antis, c'est celui de la "qualité de service" qui selon eux est aux rendez-vous. Rassurez moi, ils prennent autre chose que les TGV parfois ?

[Gillou]

(...) C’est quand même la compagnie (Ouigo) qui est fautive car elle n’exécute pas sa prestation en raison d’un mouvement de grève de son prestataire (SNCF, qui est sa maison mère de plus)

Je croyais avoir compris que Ouigo n'était pas une personne morale mais seulement une marque commerciale de SNCF ; si ce n'était pas le cas, je ne comprendrais pas comment elle peut acquérir des sillons puisque le transport national de voyageurs est toujours sous monopole SNCF.

C'est moi ou vous qui se trompe ?

[Cramos]

(...) C’est quand même la compagnie (Ouigo) qui est fautive car elle n’exécute pas sa prestation en raison d’un mouvement de grève de son prestataire (SNCF, qui est sa maison mère de plus)

Je croyais avoir compris que Ouigo n'était pas une personne morale mais seulement une marque commerciale de SNCF ; si ce n'était pas le cas, je ne comprendrais pas comment elle peut acquérir des sillons puisque le transport national de voyageurs est toujours sous monopole SNCF.

C'est moi ou vous qui se trompe ?

en effet, Ouigo est une marque, mais en aucun cas une filière. C'est un pur produit SNCF. Les propos de viadi ne sont donc pas logiques.

[viadi]

De quels propos?

Sur les faits je les maintiens et j’ai même vu les messages envoyés par la compagnie.
A savoir:
- ouigo un jour de grève annulé depuis quelques jours avant même les prévisions de trafic
- indication aucun moyen de remplacement
- indication de remboursement sous 7 jours par bons d’achat

Donc clairement un passager Ouigo ne peut se reporter sur un TGV ou autre train
Et la compagnie ne rembourse pas la prestation

Les autres propos que j’ai écris sont une tentative d’interprétation, si vous en avez une meilleure je suis preneur.

[tram44]

Sur la base de la législation Européenne (Règlement 1370/2007) la SNCF est obligée de proposer au voyageur le choix entre des bons de voyage ou le remboursement. Une grève annoncée de longue date n'est clairement pas un cas de force majeure.

[Nemo]

Les prévisions de trafic TGV pour le 03/04 commencent à apparaître sur Oui.sncf de nombreux TGV sont maintenant affichés avec la mention "supprimé", le mouvement semble massivement suivi avec un service nul ou quasi nul sur de nombreux axes... (Paris/Lyon 3 A/R TGV seraient maintenus, 2 A/R TGV Paris/Marseille, idem Montpellier, rien pour Toulon ou Nice)
Pas de prévisions disponibles pour les TER mais là aussi on peut deviner un service nul (avec quelques substitutions autocar) dans beaucoup de régions !

[mauzemontole]

Pas de prévisions disponibles pour les TER mais là aussi on peut deviner un service nul (avec quelques substitutions autocar) dans beaucoup de régions !

Pour la Nouvelle-Aquitaine c'est déjà en ligne et c'est simple : les autocaristes peuvent sabrer le champagne

[viadi]

Il est quand même étonnant que plusieurs jours avant Ouigo connaisse la non circulation du train...
Et qu’aucun « briseur de grève » ne soit affecté sur ces trains...

Pour les conditions d’echange et de remboursement de Ouigo:
https://www.ouigo.com/faq?question=5029 ... -mars-2018

Vous pouvez échanger votre billet sans frais (cf ci-dessous). En cas de différence de prix lors de l’échange, le surcoût sera à votre charge.

Donc si vous deviez voyager sur le train du jour de grève avec un billet à 10€ et que vous décidiez de voyager le lendemain de la grève avec un prix de 104€ (prix constaté le jour de grève pour un voyage le lendemain de la dernière grève sur un Strasbourg > Roissy), et bien la différence de prix est pour vous.
C’est possiblement logique de pénaliser le client pour qu’il lynche les cheminots nantis!

Par contre pour le remboursement:

1. Votre train a été annulé : vous recevrez automatiquement un bon d’achat du montant de votre réservation dans les 7 jours suivant votre date initiale de voyage

2. Vous ne souhaitez plus voyager : vous devez faire votre demande depuis le formulaire de contact

C’est automatiquement le bon d’achat sauf si vous demandez expressément le remboursement via le formulaire de contact... un peu dissuasif et probablement long!

Après effectivement c’est du low cost donc faut bien le faire comprendre aux clients que leur train est une 3e classe à tout niveau!

Vivement que les cheminots voient leur statut supprimé et la concurrence/privatisation pour que ça s'améliore!

[viadi]

Pour le 3 avril, peu de briseurs de grèves dans le Haut et le Bas Rhin (qui s’appellait à une époque l’Alsace) avec seulement:
- 1 AR Strasbourg <> Haguenau
- 1 AR Strasbourg <> Saverne
- 4 AR Strasbourg <> Molsheim
- 9 AR Strasbourg <> Bâle + 1 Mulhouse <> Bâle
Le reste du trafic sera opéré par cars (en grande partie Keolis probablement...)

A noter que le tram train de Mulhouse ne circulera pas.
La ligne Solea 3/Tram train ne circulera pas et Solea devra mettre en place des bus de remplacement depuis la station Daguerre.

Pour les lignes transfrontalieres, des circulations partielles (uniquement les services SWEG?) sont prévues sur Strasbourg <> Offenbourg.
La ligne RB52 Neustadt <> Wissembourg ne circule que jusqu’à Winden puis bus de remplacement
La ligne RB53 Wörth <> Lauterbourg circule normalement

A noter que sur son site internet, la DB annonce « une grève générale des syndicats de la SNCF contre la réforme ferroviaire et la privatisation »
(Les Allemands ont prononcé un gros mot que le gouvernement tente de cacher??)

[chris2002]

trafic international: 3 trains sur 4 circulent...

...mais si on regarde dans le détail, seule la Belgique/les Pays-Bas (trafic Thalys quasi-normal), l'Angleterre (3 Eurostar sur 4) et dans une moindre mesure l'Allemagne (1 trains sur 3) seront accessibles. Zéro TGV Lyria vers la Suisse, zéro TGV vers l'Italie, zéro TGV/AVE vers l'Espagne. Ou comment jouer avec les moyennes.
Après on comprend pourquoi les CFF ont poussés pour que les conducteurs français ne dépassent pas Annemasse sur le CEVA lors de son ouverture...

A noter que Ouigo est aussi très fortement touché: aucune circulation prévue mardi...

Le détail pour l'ensemble de la France: https://www.sncf.com/sncv1/ressources/c ... 8_vf_0.pdf

[Jojo]

Il est quand même étonnant que plusieurs jours avant Ouigo connaisse la non circulation du train...
Et qu’aucun « briseur de grève » ne soit affecté sur ces trains...

Tu as le choix entre sauver un Inoui et rembourser les billets Ouigo à 20€, ou sauver le Ouigo et rembourser les billets Inoui à 150€, tu choisis quoi ?

[viadi]

Donc la SNCF préfère sauver le train des riches?
Le fameux service public à la Française?
Le progrès ne vaut donc pas si il est partagé par tous comme disait la pub...
Suis-je donc trop naïf?
Je répondrais exploiter le train si le conducteur et personnel de bord est non gréviste.

A noter que sur Cahraix <> Guingamp <> Paimpol, exploité par la CFTA filiale de Transdev, les trains seront exploités... en car!

[Jojo]

Donc la SNCF préfère sauver le train des riches?

Simplement faire en sorte que ça lui coûte un peu moins cher, c'est trop difficile à admettre ?
De toute façon, au cours des trois prochains mois, ce ne sont pas quelques Ouigo qui vont faire le plus de mal au service public. D'ailleurs, Ouigo, ce n'est pas du tout du service public.

[Arnaud68800]

Le fameux service public à la Française?

Hors sujet car Ouigo n'est pas du service public. TGV/inOui non plus d'ailleurs : hormis de très rares cas de conventionnement (maintenant que le Brive - Lille n'existe plus, je ne sais pas s'il y en a encore), il s'agit d'une activité purement commerciale.

[parisse]

Ce soir sur France 2, Pépy (a) fait de la résistance

[greg59]

Dans les Hauts de France, la grève sera très suivi :
1A/R TER Dunkerque - Lille (Départ pour Lille à 6h08, et retour TER à 18h45), pas de TERGV entre Lille et la Côte D'opale

84 Trains assureront le service, dont 60 sur le versant Nord, et 24 sur le versant Sud, et 40 trains transfrontaliers : https://twitter.com/FDhersin/status/980496741408665600
Le Vice président a un peu d'humour sur la grève des chemintos

Bon ben pour moi ce sera voiture + Métro et Tram à Lille pour MArdi et Mercredi.....

Les TGV Partie Nord, seulement 12%

Pas mal de liaisons s’effectueront en car chez nous dans les Hauts de France !

[Aig]

Pour la Nouvelle-Aquitaine c'est déjà en ligne et c'est simple : les autocaristes peuvent sabrer le champagne

C'est étrange, les organisations syndicales ne les considèrent pas comme des briseurs de grève.

Bonne soirée.

[greg59]

Ce soir, France Info invoque un taux de conducteurs grévistes de 77% ; avec en conséquence 1 TGV sur 8 de maintenu, 20% des TER et 1 Intercités sur 7. Nous nous engageons de fait dans un mouvement très dur dont on peut cependant douter de la capacité des cheminots à le faire durer dans le temps, nonobstant la stratégie employée. Et ce, d'autant plus que les cheminots ne vont rien gagner d'autre que de s'attirer les foudres des français contre eux.

S'attirer les foudres contre eux ? Ahh bon....
31 000 tweets en soutien au cheminot, depuis hier soir 19h, ce n'est pas rien (2eme plus tweeté du jour) ! : https://twitter.com/hashtag/JeSoutiensL ... s?src=tren
46% des français soutiennent les cheminots, contre 51% : https://www.francetvinfo.fr/economie/gr ... 84610.html

Demain, je prendrai la voiture pour aller au boulot, sur Lille, je vais galérer, je vais pas mal "chier", et pourtant je soutiens les cheminots

Va falloir s'instruire un peu mon p'tit "je sais tout" !

[Nemo]

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 86140.html

"Macron n’est pas Dieu sur terre, il ne fera pas mieux que Juppé"