Les autocars et autobus Renault 4200

[BBernard]

Bonjour.
J'espère que tout le monde va bien et que les vacances se sont bien passées pour tous. Je suis revenu la semaine dernière.
Vidéo d'un autocar R4200, un véhicule récupéré par une association, on dirait. C'est assez rare de trouver des Renault de cette gamme qui sont sauvegardés, bravo aux associations qui remettent en état des véhicules anciens.
Bonne journée à tous.
Bernard.
https://youtu.be/DM8RHcuUWh8?si=KMP-_KLQZhQwuQBX

[BBernard]

Bonjour.
Photo d'un magnifique Renault R4211, sur le site de l'Association Standard216.
Bonne fin de journée à tous.
Bernard.
http://www.standard216.com/lhistoire-de ... lt-r-4211/

[BBernard]

Bonjour.
Un autobus R4211 semi-urbain du réseau Lyonnais, avec une galerie sur le toit. Il dessert la ligne 15: Bellecourt- Pierre bénite.
On voit la photo , ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_R41xx/R42xx
Une très belle photo de Mr Capolini.
Bonne fin de journée à tous.
Bernard.

[BBernard]

Bonjour.
Un R4211 Bordelais avec un capot de ligne à l'arrière. Normalement, ils en avaient tous ( à vérifier). Est-ce qu'il y a eu cette version de R4211, avec capot de ligne arrière dans d'autres villes Françaises ? Angers, non . Si vous avez des infos, à ce sujet, merci pour vos réponses.
Bonne journée à tous.
Bernard.

[Terminus]

Bonsoir Bernard (et tout le monde aussi, évidemment),

Je suppose qu'à Bordeaux tous les bus Renault R4211 avaient un capot de ligne sur la face arrière, décalé à droite. Leur successeurs aussi, très probablement (des SC2 et S105). Ces bus ont été probablement nombreux à être vendus d'occasion lors de leur réforme. Ainsi À Angers les Transports Démas (ex-Siroux de la ligne Angers-Gare Saint-Laud — Avrillé — Montreuil-Belfroy) avaient acheté quelques SC2 ex-Bordeaux qui, je crois, étaient ainsi équipés.

En revanche, à Bordeaux, les prédécesseurs des R4211 étaient des Chausson à arrière rond et avant plat (donc pas des nez de cochon) qui étaient dépourvus d'un capot de ligne arrière. Toujours à Angers les transports Démas avaient acheté un vieux Chausson de Bordeaux (du réseau suburbain) et je me souviens qu'il ne portait pas de capot de ligne à l'arrière.

Sur ta photo le bus est crème et rouge, il appartenait donc au réseau urbain bordelais. Le réseau suburbain (concession départementale), exploité lui aussi par la même CGFT, portait une livrée crème et vert très foncé. Le Chausson de Démas dont je viens de parler était de cette livrée.

Les Renault R4211 de Bordeaux fonctionnaient en service à un seul agent, leurs portes étaient en 033, donc pas de porte arrière mais un cul de sac. Ces Renault R4211 avaient très probablement une porte de secours battante, mais à l'arrière gauche ; c'était le cas sur les R4211 d'Angers (je ne sais plus pour les R4201 courts).

Le réseau de Tours avait acheté d'occasion quelques uns de ces R4201 bordelais rouges pour desservir la ligne C (ligne nord-sud allant de Charentais, au nord, jusqu'au Parc, au sud, via la rue Nationale, la place Jean Jaurès et l'avenue de Grammont). Ils avaient conservé sur leurs flancs le blason à banderoles du réseau bordelais. Ils remplaçaient les trolleybus de cette ligne C, mais les trolleys de la ligne B (Stalingrad – Botanique via Jean Jaurès, sans doute déjà limitée à Loiseau d'Entraigues) et ceux de la ligne B1 (Loiseau d'Entraigues – La Riche – Les Sables en tronc commun partiel avec la ligne B) roulaient toujours. L'accès des trolleybus au dépôt se faisait toujours par l'avenue de Grammont (il était situé non loin du pont SNCF).

Tu demandes si, sur d'autres réseaux, des autobus ont été équipés de capots de ligne. À part Bordeaux on a utilisé ce genre de dispositif (du moins avant les standards SC10 et Berliet PCM) :

– à Metz où certains bus en étaient équipés ;
– probablement à Nancy, il me semble que les trois Renault ou Saviem R4231 ex-Nancy rachetés par les Transports Démas d'Angers en étaient pourvus (à vérifier) ;
– à Périgueux, mais c'étaient probablement des ex-Bordeaux ;
– il y en eut peut-être ailleurs, mais mes souvenirs sont flous.

Par la suite, avec l'arrivée des bus standards SC10 et PCM en 1965, il y en eut, çà et là (mais c'était très loin d'être général) :

– sur des Saviem SC10 : Nice-TNL, Lyon-OTL, Strasbourg-CTS, Metz, Nancy (mais pas forcément sur tous) ;
– sur des Berliet PCM : Nice-TNL, Lyon-OTL, peut-être Monaco, Metz, Nancy. Il faudrait vérifier certains réseaux cités ;
– sur des Brossel ;
– à Mulhouse sur les Floirat la tôle des deux angles arrondis de l'arrière était découpée et derrière une vitre cintrée s'affichait l'indice de ligne.

Il y eut peut-être d'autres réseaux, mais le plus souvent on utilisait une plaque peinte placée sous le pare-brise arrière et parfois il n'y avait rien du tout.

[b3su]

Bonjour
Lors de la suppression dela derniére ligne de trolleybus à Dijon, il y a eu quelques R 4211 de Bordeaux qui sont venus à Dijon.

[BBernard]

Bonjour.
Merci pour cette info. Deux autres R4211 Bordelais , dans un bel endroit de Bordeaux. Angers a commencé par quatre R4200, version courte pour passer ensuite aux R4211.
Bonne journée à tous et à bientôt.
Bernard.

[Terminus]

Bonsoir tout le monde,

J'ai fait une erreur, dans mon message précédent (le 3e au-dessus), en disant que :

– les Renault R4211 de Bordeaux-CGFTE étaient probablement tous en configuration de portes 033, danc sans porte arrière et avec un aménagement en cul-de-sac ;
– ces bus étaient tous munis d'un capot de ligne arrière, placé à droite.

RECTIFICATIF

• 1° Portes

En réalité certains de ces Renault R4211 bordelais avaient trois portes en 333. Cette carte postale en apporte la preuve, elle est située place de Bir-Hakeim (à l'entrée du pont de pierre) ; elle montre un Renault R4211 qui avait bien trois portes en 333.



• 2° Capot de ligne arrière

Sur cette photo l'autobus est dépourvu d'un capot de ligne à l'arrière. Pourtant la plupart des autres en étaient équipés.

• 3° Service à un seul ou à deux agents

En principe cet autobus fonctionnait avec un seul agent : une mention est posée au droit des portes médiane et arrière. Elles sont semblables (on peut imaginer « montée interdite » ou « entrée interdite »). En revanche la mention au droit de la porte avant est différente : cela pourrait être « entrée » ou « montée », la ligne en dessous pourrait signifier « préparer votre monnaie ». D'ailleurs seule la porte avant est ouverte et une voyageuse est en train de monter.

Pour mémoire, hormis les tramways, les seuls véhicules bordelais aptes au service à deux agents (avec entrée et receveur à l'arrière) pourraient avoir été :

– les autobus Renault 215D : des plaquettes réversibles indiquaient au droit des deux portes s'il s'agissaient de l'entrée ou de la sortie. Ainsi ces véhicules pouvaient fonctionner aussi bien avec deux agents (entrée à l'arrière) ou avec un seul (entrée à l'avant, du moins après l'essieu avant). Une photo d'un 215D se trouve page 110 dans le livre 75 Ans d'autobus en France, de Daniel Tilliet et Christian Coullaud (éditions EPA, 3e trim 1979, n° ISBN 2.85120.089.5) ;
– peut-être, mais avec réserve, les trolleybus Vetra des deux lignes de trolley (Lormont et Brienne). Généralement les trolleybus en France avaient commencé leur carrière avec deux agents, avant d'être adaptés plus tard au service à un seul agent. Mais on ne dispose guère de photos qui en témoignent.

• 4° Le blason de Bordeaux

Il figure sur les deux flancs des autobus, il est entouré de part et d'autre de deux antilopes enchaînées, en dessous se déroule la banderole où s'étale la devise de la ville. Il s'agissait très vraisemblablement d'une décalcomanie appliquée sur la peinture rouge. Cela concernait le parc de véhicules du réseau urbain (livrée crème et rouge). En revanche le réseau suburbain (livrée crème et vert très foncé) était une concession départementale, on peut donc supposer que son matériel était dépourvu de ce blason (à vérifier).



Les R4211 bordelais achetés d'occasion par le réseau de Tours-TRT avaient intégralement conservé leur livrée d'origine crème et rouge, le blason de Bodreaux avec ses antilopes enchaînées et sa banderole y figurait toujours. Pour mémoire la livrée du parc tourangeau était en crème et bleu foncé.

En revanche à Grenoble-SGTE ce blason avait disparu, au-moins sur le flanc droit, il avait été remplacé par le logo de la SGTE, c'était facile, la livrée de Grenoble était crème et rouge comme à Bordeaux. Voir cette très belle photo sur le site Standard 216 : on y voit un Renault R4211 ex-Bordeaux (voiture n° 503 de la SGTE) en trois portes et service à un seul agent, il semble que sa fabrication date de 1955.

Un tableau récapitule les mutations Bordeaux-Grenoble : il y eut six bus semblables achetés à Bordeaux en janvier 1967, certains dataient de mars 1953, d'autres d'août 1955 (comme le 503 de la photo). Certains ne seraient restés que trois ans en service à Grenoble.
https://www.standard216.com/lhistoire-d ... lt-r-4211/

Selon ce tableau on peut hasarder ces suppositions :

– les bus fabriqués en 1955 (dont le n° 503) pourraient avoir 3 portes en 303 mais seraient dépourvus de capot de ligne à l'arrière ;
– mais ceux fabriqués en 1953 auraient-ils eu 2 portes en 033, tandis qu'ils auraient été pourvus d'un capot de ligne à l'arrière.
Je marche sur des œufs car c'est tout de même très flou et incertain.

__________

P.-S. : notre ami b3su saurait-il si les R4211 ex-Bordeaux achetés par Dijon étaient en portes 033 ou 333, et avec ou sans capot de ligne arrière ? Le blason de Bordeaux avait-il été conservé ? Comme à Grenoble la livrée de Dijon était semblable (crème et rouge, peut-être de nuances approximatives ?), ces bus d'occasion auraient pu se fondre dans le parc d'origine.

Dans le message précédent (celui de Bernard BB) on voit au fond de la photo un autre autobus Renault, R4211 aussi, mais il semble avoir trois portes. La photo est floue et on croit y voir une porte arrière à 2 panneaux seulement, ce qui serait extraordinaire, je n'ai jamais vu une telle disposition. Mais c'est peut-être un mirage dû à la mauvaise qualité du cliché.

Cette photo montre aussi le théâtre de Bordeaux, un monument d'une qualité architecturale exceptionnelle. Il a été bâti sur un terrain marécageux et une forêt de troncs d'arbres le supporte. Pour la petite histoire Bordeaux a un centre-ville souvent construit sur des pieux en bois, c'est une des raisons qui ont fait capoter le projet de métro VAL qui avait été décidé. C'est le tramway qui, plus tard, a sauvé la mise.

[b3su]

Bonsoir

Mes souvenirs sont lointain fin des années soixante.

les choses certaines
-le cabochon de ligne à l'arriére était présent
-l' écusson Bordeaux était encore présent

et il me semble que la disposition des portes était 333

[BBernard]

Bonsoir.
Photo d'un bel autocar Renault 4200, trouvé sur le site Delcampe. Le transporteur A.Démas d'Angers en a eu au moins un en version autocar et plusieurs en versions urbaines.
Une belle livrée de ce Renault mais je voudrais savoir pourquoi, à cette époque, il y avait un cercle blanc sur les pneus ainsi qu'à d'autres marques de cars et bus (Chausson notamment). Si quelqu'un en sait plus, merci d'avance.
Bonne soirée à tous et bon réveillon de la St Sylvestre.
Bernard.

[luckyrando57]

Bonsoir et j'en profite pour répondre aux meilleurs voeux de Noël et de transition vers la nouvelle année aux amis d'Angers !

S'agissant des pneus à flanc blanc, ils répondaient à une simple fonction décorative en vogue dans les années 50 et 60. C'était un peu en guise d'enjoliveurs ...

Dans le cas précis de cette photo, cela attire d'autant plus l'attention que même la jante est très claire.

[BBernard]

Bonsoir
luckyrando57 a écrit:

Bonsoir et j'en profite pour répondre aux meilleurs voeux de Noël et de transition vers la nouvelle année aux amis d'Angers !

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Merci beaucoup et meilleurs voeux pour cette nouvelle année qui arrive et merci pour l'info au sujet des pneus.
Bonne soirée et à bientôt.
Bernard.