[Région] Redécoupage des Régions

[greg59]

Parce que si ma mémoire est bonne le but de cette réforme est de faire des économies...

A la base oui, je crains que la réforme risque d'être plus onéreuse que prévue

[Tokugawa Ieyasu]

Bon sang de bon sang, mais j'aimerai savoir pourquoi ils veulent pas étudier le cas Aquitaine - MP...la région sud-ouest par excellence !

Allez vivement 2017 que cette bande d'amateurs dégage !

[dyonisos]

Moi cela me va bien d'être accolé avec Aquitaine et Poitou-Charentes... Midi-Pyrénées et Aquitaine seraient trop fortes par rapport aux département ou régions du Massif Central.

http://www.sudouest.fr/2014/07/15/les-r ... 2-6058.php

[TCN54]

la nouvelle carte proposée par des députés socialistes et les quelques réactions laissent apparaître les magouilles souterraines ; les alsaciens qui disent haut et fort non à la Champagne-Ardennes pour conserver la capitale régionale et certainement absorber la Lorraine et non pas coopérer en profitant surement de la fausse union Nancy-Metz, et maintenant des élus messins qui veulent profiter de cette fusion à 3 pour obtenir la capitale à Metz. Et je ne compte les regroupements souhaiter pour reconstituer les anciennes provinces (Bretagne, Savoie, ...) et revendiquer ainsi par la suite des indépendances ou des situations particulières de gestion plus ou moins autonome.

C'est le refus gouvernemental d'un référendum avec option départementale (même par arrondissement si nécessaire) de rattachement qui engendre ce phénomène ; chaque élu, une fois encore, tire la couverture pour son égo personnel et non dans l'intérêt général de la région qui l'a élu. Mais pourquoi défendrait-il une région où il est parfois parachuté et non originaire ?

Encore une fois, un projet qui pouvait faire évoluer le visage de la France mais qui arrivera à un résultat bâtard sans reflet de la situation économique réelle.....

[citaro27]

Avec Aquitaine,Poitou Charentes et Limousin on en revient au duché d'Aquitaine du temps d'Alienor !!
vive le Moyen Age , ses alliances et ses guerres permanentes.
C'est une France fédérale qui se dessine et non une France solidaire.

[greg59]

Personnellement, je suis satisfait de la fusion NPdC et Picardie

[Cramos]

Personnellement, je suis satisfait de la fusion NPdC et Picardie

En effet, il y a des fusions relativement logique, dont l'idée est dans l'air depuis des années. Mais quand on voit Limousin + Poitou-Charentes + Aquitaine et les amendements créés de toute pièce (je ne sais pas où ils en sont, vu que ça change très souvent) pour reformer la Bretagne historique, ça me fait peur : les revendications indépendantistes vont ensuite refaire surface un peu partout.

[greg59]

C'est ce que je crains aussi, peut être que les élus politiques doivent pas imposer, mais inciter à la fusion, ou démembrement d'une région, je pense que les Alsaciens, Languedocien, etc... vont se radicaliser pour leurs attachements du territoire

[TCN54]

Personnellement, je suis satisfait de la fusion NPdC et Picardie

je ne dis rien sur les autres régions françaises, cela ne concerne que les locaux et si cela leur convient, rien à redire.

En effet, il y a des fusions relativement logique, dont l'idée est dans l'air depuis des années. Mais quand on voit Limousin + Poitou-Charentes + Aquitaine et les amendements créés de toute pièce (je ne sais pas où ils en sont, vu que ça change très souvent) pour reformer la Bretagne historique, ça me fait peur : les revendications indépendantistes vont ensuite refaire surface un peu partout.

je le crains aussi ; rien une solution pour casser ces regroupements historiques et idéologiques, des super-grandes régions :

NPDC + Picardie + les 2 Normandie
Bretagne + Pays de Loire + partie Centre + Poitou
Aquitaine + Midi Pyrenées + Charentes
Languedoc + PACA
Auvergne + Rhône-Alpes
les 5 nord-est ensemble
reste le Limousin vers ? et la partie Centre non intégrée plus haut ? je ne trouve pas comment.

soit 6 régions + IDF + Corse = 8
la proximité resterait par l'élection des représentants par cantons ou par arrondissements.

[Sucry]

C'est ce que je crains aussi, peut être que les élus politiques doivent pas imposer, mais inciter à la fusion, ou démembrement d'une région, je pense que les Alsaciens, Languedocien, etc... vont se radicaliser pour leurs attachements du territoire

Le (ou les ?) Midi-Pyrénées correspond à une partie du Languedoc historique, l'autre partie étant le "Languedoc-Roussillon". La capitale du Languedoc est historiquement Toulouse, c'est pourquoi le nom "Languedoc Roussillon Midi Pyrénées" est une aberration.

Les seuls départements n'étant pas languedociens au sein de la grande région LRMP sont le 66 (catalan) et à la rigueur le 30 (Languedoc historique mais culture provençale).

[sanglier08]

En plus si pour la future région Alsace Champagne Lorraine, l'Etat pouvait imposer comme capital régionale Metz, il n'y aurait pas besoin de reconstruire des palais pharaoniques.

[greg59]

Je pense que Strasbourg gardera son statut de capitale régionale, de plus il y a un siège de région, pour les Champardenais c'est à l'autre bout de la region mais avec le tgv on y arrive vite

[sanglier08]

Ce qui serait une grave erreur, Strasbourg est et sera la capitale économique, alors en faire une capitale aussi politique, c'est le meilleur moyen de retomber dans du centralisme jocobin girondin ( ). Le plus sera peut-être de détacher Reims de son obcession parisienne, face à une ville Monde Reims n'est qu'un moucheron

[Jojo]

Ce qui serait une grave erreur, Strasbourg est et sera la capitale économique, alors en faire une capitale aussi politique, c'est le meilleur moyen de retomber dans du centralisme jocobin girondin ( ). Le plus sera peut-être de détacher Reims de son obcession parisienne, face à une ville Monde Reims n'est qu'un moucheron

Et Metz et Nancy ne sont pas beaucoup mieux, seule Strasbourg a une visibilité internationale. Choisir Nancy ou Metz, c'est comme prendre Arras dans la région Nord-Picardie ou Saint-Etienne en Rhône-Alpes-Auvergne...

[sanglier08]

Connais tu Sacramento, pourtant cela n'empèche pas Los Angeles et San Francisco de s'en sortir ....
Il faudrait peut-être un jour que la France comprenne que ce modéle ou le politique, le média et l'économique est concentré dans 30km² (Paris), c'est une exception mondiale.
On réplique le problème de l'extréme centralisme français en 13 fois ....

[Cramos]

Bof, la capitale politique, en fait, on s'en fiche. C'est juste idéaliste. Que la capitale politique soit la même que la capitale économique d'une région ou pas, ça ne changera rien. Ce qu'il faut, c'est créer des régions autour des capitales économiques. Définir ensuite où va siéger le conseil régional n'a de l'importance que pour ceux qui ont des principes.

[Sucry]

Connais tu Sacramento, pourtant cela n'empèche pas Los Angeles et San Francisco de s'en sortir ....
Il faudrait peut-être un jour que la France comprenne que ce modéle ou le politique, le média et l'économique est concentré dans 30km² (Paris), c'est une exception mondiale.
On réplique le problème de l'extréme centralisme français en 13 fois ....

Les "capitales" d'états américains ne sont jamais les plus grandes villes. Elles correspondent peut être à la première installation occidentale sur le territoire (je n'en sais rien, c'est une supposition). Même New York n'est pas capitale de l'état de New York...(c'est Albany, un bled paumé dans la campagne)

De plus, ces capitales d'état américains correspondent au lieu du siège du parlement de l'état. Aucun service de proximité administratif en lien avec les citoyens n'y est installé.

Toi qui est Ardennais, ça te plairait qu'on fasse de Fléville (100 habs) la préfecture des Ardennes ? A plus d'une heure de Charleville Mezieres et de Sedan, pas sûr que les 140 000 habs de cette conurbation pprécient !

[sanglier08]

Et alors, cela changerait quoi, Metz c'est globalement au centre de la nouvelle région, à l'intersection des axes de circulation, dans une conurbation immense (C'est pas Gueret ...)
Sinon à notoriété mondiale, j'ai bien peur que Reims et la Champagne soit largement devant l'Alsace et Strasbourg, Le siège européen, inconnu de la population mondiale, qui pour ceux qui connaissent l'entité économique Europe, ne connaissent que Bruxelles ....

[Jojo]

Et alors, cela changerait quoi, Metz c'est globalement au centre de la nouvelle région, à l'intersection des axes de circulation, dans une conurbation immense (C'est pas Gueret ...)
Sinon à notoriété mondiale, j'ai bien peur que Reims et la Champagne soit largement devant l'Alsace et Strasbourg, Le siège européen, inconnu de la population mondiale, qui pour ceux qui connaissent l'entité économique Europe, ne connaissent que Bruxelles ....

Nancy est plus proche du centre. En Fait, c'est Bar-le-Duc dans la Meuse qui est au centre géographique, mais Nancy est plus proche du centre démographique de cette région (bien plus peuplée dans l'Est que dans l'Ouest).
Quand à la notoriété de Reims, laisse moi rire... le champagne ils connaissent, mais pas sûr qu'ils sachent d'où ça vient. Sache déjà qu'il y a autant de touristes sur les seuls marchés de noël alsaciens, que toute l'année en Lorraine ou en Champagne-Ardenne. Comme région pas connue on a fait pire...

[TCN54]

Et alors, cela changerait quoi, Metz c'est globalement au centre de la nouvelle région, à l'intersection des axes de circulation, dans une conurbation immense (C'est pas Gueret ...)
Sinon à notoriété mondiale, j'ai bien peur que Reims et la Champagne soit largement devant l'Alsace et Strasbourg, Le siège européen, inconnu de la population mondiale, qui pour ceux qui connaissent l'entité économique Europe, ne connaissent que Bruxelles ....

Nancy est plus proche du centre. En Fait, c'est Bar-le-Duc dans la Meuse qui est au centre géographique, mais Nancy est plus proche du centre démographique de cette région (bien plus peuplée dans l'Est que dans l'Ouest).
Quand à la notoriété de Reims, laisse moi rire... le champagne ils connaissent, mais pas sûr qu'ils sachent d'où ça vient. Sache déjà qu'il y a autant de touristes sur les seuls marchés de noël alsaciens, que toute l'année en Lorraine ou en Champagne-Ardenne. Comme région pas connue on a fait pire...

Je rejoins sanglier08, si les marchés de Noël de Strasbourg sont bien connus, Strasbourg n'en a plus l'exclusivité : j'ai aussi visité Colmar (68) voir Monbéliard en Franche Comté, Metz en Moselle. Récemment je suis passé par Reims et on y rencontre pas mal d'étrangers.

Pour ce qui est de la capitale de région, si au début étant nancéien je n'ai pas approuvé le positionnement à Metz pour la Lorraine ; je me suis vite aperçu que cela ne perturbait en rien mon quotidien et aujourd'hui j'apprécie beaucoup cette fusion à 3 qui évitera à la Lorraine de se faire bouffer par l'Alsace car le président alsacien n'a qu'une idée en tête garder son trône et agrandir son empire ; l'arrivée de la Champagne-Ardennes permettra d'équilibrer le fonctionnement.

Donc oui à une fusion à 3 avec une capitale à Metz, à Reims, ... mais surtout pas à Strasbourg pour retirer l'hégémonie alsacienne. Si Richert veut rester président, il faudra qu'il déménage...

[Jojo]

Je rejoins sanglier08, si les marchés de Noël de Strasbourg sont bien connus, Strasbourg n'en a plus l'exclusivité : j'ai aussi visité Colmar (68) voir Monbéliard en Franche Comté, Metz en Moselle. Récemment je suis passé par Reims et on y rencontre pas mal d'étrangers.

Pour ce qui est de la capitale de région, si au début étant nancéien je n'ai pas approuvé le positionnement à Metz pour la Lorraine ; je me suis vite aperçu que cela ne perturbait en rien mon quotidien et aujourd'hui j'apprécie beaucoup cette fusion à 3 qui évitera à la Lorraine de se faire bouffer par l'Alsace car le président alsacien n'a qu'une idée en tête garder son trône et agrandir son empire ; l'arrivée de la Champagne-Ardennes permettra d'équilibrer le fonctionnement.

Donc oui à une fusion à 3 avec une capitale à Metz, à Reims, ... mais surtout pas à Strasbourg pour retirer l'hégémonie alsacienne. Si Richert veut rester président, il faudra qu'il déménage...

Il n'empêche qu'il y a plus de visiteurs en Alsace, ce qui marque quand même une plus grande notoriété. Enfin, ce n'est pas vraiment le sujet.

Par contre, je ne sais pas où tu vois d'hégémonie alsacienne (à part dans la logique de garder la capitale politique dans la ville la plus importante). La Lorraine ayant 400 000 habitants de plus...

[greg59]

La nouvele carte des régions (13 régions) a été adopté cette nuit par 52 pour et 23 contre :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

[Sucry]

Pauvre Centre...ça va devenir l'Hinterland de l'IDF, en étant entourré de régions beaucoup plus grandes et beaucoup plus puissantes...

Par contre je suis sceptique sur cette immense région "Gascogne" : Quel est le point commun entre Biarritz et Tulle, à part le fait d'être très éloignés de Bordeaux ?

[TCN54]

pour répondre à Jojo

peut-être que le mot hégémonie n'est pas adapté mais je pense à l'idée de vouloir prendre à son compte une supériorité ; j'imagine parfaitement dans quelques années entendre parler de la région Alsace avec Strasbourg en oubliant le reste. La fusion des seules régions Alsace et Lorraine ne met pas Strasbourg en position centrale.

Et pour tout dire j'ai toujours une appréhension vis à vis de personnes qui ne s'expriment pas comme moi ; pour avoir effectuer un voyage dans la région de Cannes et Antibes il y a quelques années dans un groupe avec des alsaciens en provenance de Strasbourg, Colmar et Mulhouse, je peux affirmer que seuls les alsaciens en provenance de Colmar avaient la politesse de s'exprimer entre eux en français en notre présence. Cet état de fait je l'ai également rencontré vers Argeles (resté à la porte d'un magasin, deux personnes à mes cotés s'exprimaient en français jusqu'au moment ou un de mes enfants est venu me faire une demande et la conversation est poursuivie en catalan) et également dans le Finistère jamais dans d'autres régions.

Pour revenir au sujet et à mon avis personnel, la Lorraine se sentira moins seule avec la Champagne à ses cotés et ses 2 régions auront leur part dans les décisions ; je ne suis donc pas le président de la région Lorraine qui semble se courber devant son homologue alsacien.

[Jojo]

Strasbourg n'a jamais été en position centrale de quoi que ce soit (en France), et ça ne pose aucun problème... (Mais si on se limite à nos deux seules régions, c'est la ville la plus accessible du fait de la barrière des Vosges. Mulhouse est, en temps de parcours, au moins aussi éloigné de Nancy que Bar-le-Duc de Strasbourg.)
La Lorraine (surtout la Meuse, je ne sais pas tout sur les autres départements) et la Champagne-Ardenne privilégient chacune une fusion qui mettrait leur région au centre. Franchement, il faut abuser des petites bulles pour voir une cohérence à l'ensemble Lorraine-Champagne-Picardie !
L'Alsace et la Lorraine ont des populations comparables (seule la Meuse étant un peu à l'écart), la Champagne-Ardenne fera un peu figure de petit avorton... mais ça fait un ensemble globalement plus cohérent que la "Champicardie" je pense.

Par contre, dans toute la région on s'accorde à dire que les bas-rhinois pratiquent beaucoup plus l'alsacien que les haut-rhinois. Et ce sont en général les personnes assez âgées qui le parlent tout le temps.

Et comme Sucry, je trouve que les régions du Nord-Ouest sont trop petites (celles du Nord-Est ont une densité de population plus forte). Il faudrait réduire de 4 (Centre, Pays-de-la-Loire, Bretagne et Normandie) à 2 ou 3.