Rénovation des rames TFS pour la ligne E

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 09 juin 2011 18:58

J'ai cru comprendre que les TFS étaient en cours de rénovation, chacun leur tour, mais j'aimerai avoir 2-3 autres infos sur ça :
* Combien ont déjà été rénovées ?
* Combien sont en cours de rénovation ?
* En quoi consiste cette rénovation ?
* Combien de temps ça prend pour rénover une rame ?
* Est-ce qu'il est prévu de rénover toutes les TFS, et si oui, ce devrait être fini dans combien de temps ?

Merci d'avance

nikko-citelis · Message par **nikko-citelis** » 09 juin 2011 19:14

La 2031 elle a un intérieur citadis et elle circule sur la A depuis plusieurs mois.

nucl · Message par **nucl** » 15 juin 2011 9:33

Sur les TFS, il a surtout le chantier porte qui consiste a une remise a neuf du mécanisme d'ouverture et fermeture qui a débute en octobre.

vincent29 · Message par **vincent29** » 15 juin 2011 15:11

Bonjour,

Extrait du compte-rendu de comité syndical du SMTC du 14 mars 2011 :

Délibération n°19 – Ligne E - Rénovation des tramways TFS – lancement des
consultations pour le recrutement d'un bureau d’études techniques, d’un designer et d’un
organisme qualifié agréé (OQA) - Rapporteur : Pierre RIBEAUD
2DIP-SITV11DL0159
Pas d’observation
Après en avoir délibéré, le comité syndical :
- décide pour la rénovation des tramway TFS, de lancer la consultation pour recruter un
bureau d‘études techniques, un designer et un organisme qualifié agréé (OQA),
- autorise le Président à signer tout autre document relatif à ce dossier,
- dit que les crédits sont inscrits au budget du SMTC.
Conclusions adoptées à l’unanimité

Ca avance donc, tranquillement...

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 15 juin 2011 16:04

Au fait, j'y pense, le blanc au niveau de l'articulation du TFS, c'est salissant. Sur les "anciens" c'était en noir, et salissures noires sur noir, ça se voir pas, mais sur la 2031, y'a de grandes traces noires.

Message par **Jojo** » 15 juin 2011 16:44

Virgile1994 a écrit :Au fait, j'y pense, le blanc au niveau de l'articulation du TFS, c'est salissant. Sur les "anciens" c'était en noir, et salissures noires sur noir, ça se voir pas, mais sur la 2031, y'a de grandes traces noires.

Ah, mais c'est à la mode, le couleurs claires, comme le plafond des AGC...
Il faut croire que les designer ne font pas le ménage chez eux.

Kyro38 · Message par **Kyro38** » 15 juin 2011 17:30

Ca m'a de suite sidéré la moquette de plafond des AGC, tout de suite sale, ça fait très moche.

/HS

lolo · Message par **lolo** » 08 juil. 2011 11:57

http://www.klekoon.com/boamp/boamp-appe ... 612775.htm

mission d'études techniques et de suivi de réalisation pour le programme de rénovation des tramway tfs de l'agglomération grenobloise à Grenoble

Quantité ou étendue globale : marché à tranches conditionnelles
Tranche ferme : : Rénovation de 14 rames de tramway TFS.
Tranche conditionnelle 1 : Rénovation de 8 rames de tramway TFS.
Tranche conditionnelle 2 : Rénovation de 8 rames de tramway TFS.
Tranche conditionnelle 3 : Rénovation de 8 rames de tramway TFS.

pilfranc · Message par **pilfranc** » 08 juil. 2011 13:05

Hum, je suppose que parmi les 14, seront en priorité les GBE de Gières?

Kyro38 · Message par **Kyro38** » 08 juil. 2011 13:16

A propos de rénovations, juste pour savoir qu'est-ce c'est ces boites grises que l'on trouve sur le toit (aux deux extrémités) de certains TFS ?

Johan38 · Message par **Johan38** » 08 juil. 2011 13:27

Kyro38 a écrit :A propos de rénovations, juste pour savoir qu'est-ce c'est ces boites grises que l'on trouve sur le toit (aux deux extrémités) de certains TFS ?

Je pense des boites GPS, qui permet d'activer les priorités aux feux.

Message par **Arnaud** » 08 juil. 2011 13:40

Non, c'est la clim du poste de conduite. Il y a deux types de clim sur les cabines TFS et les dernières installées sont visibles en toitures.

Kyro38 · Message par **Kyro38** » 08 juil. 2011 16:42

Comment se fait-ce que tous ne les aient pas ?

Message par **Sylvain** » 08 juil. 2011 17:18

Ben c'est écrit juste au dessus

Il y a deux types de clim sur les cabines TFS et les dernières installées sont visibles en toitures.

Donc celles où on ne voit rien ont une clim... Mais on la voit pas, quoi

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 24 août 2011 13:33

Ce matin, il y avait un TFS sur la vois d’Essais de Grand'place. J'ai cru voir que c'était le 2031, et qu'à l'interieur, y'avait les couleurs Citadis ?

Lulius · Message par **Lulius** » 24 août 2011 13:58

nikko-citelis a écrit :La 2031 elle a un intérieur citadis et elle circule sur la A depuis plusieurs mois.

Je rajouterais même que ça fais plusieurs années...

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 25 août 2011 10:11

Ha ouais, crotte... je croyais que c'était la 2021 qui avait été rénovée ^^'

Tramfan · Message par **Tramfan** » 26 août 2011 22:16

On peut donc supposer que la rénovation des TFS est suspendue voire annulée, vu qu'après le prototype il y a deux ans aucune autre rame n'a été traitée.

Message par **Sylvain** » 26 août 2011 22:19

on peut supposer.... ou pas : http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... 95#p325071

Tramfan · Message par **Tramfan** » 28 août 2011 18:55

J'avais pô vu...

En tout cas depuis le temps que l'on en parle, cette affaire traine depuis pas mal de temps.

nucl · Message par **nucl** » 16 oct. 2011 19:01

Au fait, il a plus de TFS sur la voie non électrifié extérieur de Gières.
Qu'elle q'un c'il ou ils ont était remisé?

voreppin du 04 · Message par **voreppin du 04** » 16 oct. 2011 20:19

Bonsoir,

nucl a écrit :Au fait, il a plus de TFS sur la voie non électrifié extérieur de Gières.
Qu'elle q'un c'il ou ils ont était remisé?

Si je m'en rappele bien les TFS qui étaient garés à Gières, venaient pratiquement tous d'Eybens, vus que que dans l'autre dépôt il n'y avait plus assez de places pour pouvoir les remisés (tous les Citadis et les TFS restants sur la A), en plus, les TFS en question serviront pour l'éxploitation de la ligne E, donc s'ils n'étaient plus à l'éxtèrieur c'est que soit ils les néttoyés, soit ils les rentraient pour les changés par ceux qui étaient à l'intérieur (pour éviter que des pièces rouillent, en tout, il doit y en avoir une quizaine dans cette situation.

lolo · Message par **lolo** » 24 juil. 2012 12:02

L'appel d'offre pour la rénovation complète de 38 tramways TFS de l'agglomération grenobloise est lancée

La rénovation a pour objectifs notamment de:
- prolonger la durée de vie des rames TFS en remplaçant notamment des composants ou équipements obsolètes et/ou en état d'usure prononcé ou présentant une mauvaise fiabilité
- moderniser les tramways en ajoutant notamment un nouveau système d'information voyageurs et une climatisation dans la salle voyageurs, en réaménageant l'intérieur des tramways, en modifiant la livrée extérieure avec une modification ponctuelle du bout avant
- mettre en conformité les tramways aux normes pour les personnes à mobilité réduite

Détail ici :
http://www.lametro.fr/162-marches-de-travaux.htm

gabz38 · Message par **gabz38** » 24 juil. 2012 12:13

Il y en a pour 60 mois environ à partir de début 2013. Donc fin des rénovations en 2018 !

tristan38 · Message par **tristan38** » 24 juil. 2012 13:26

La ligne E roulera-t-elle intégralement avec des TFS rénovés ou il n'est pas exclu de mettre certains TFS non rénovés sur la future ligne ? En tout cas je trouve ça bien ces rénovations car bon les TC sont sensés véhiculés l'image de la ville et en les redessinant et avec une meilleure info voyageur à bord c'est positif.

isereboy38 · Message par **isereboy38** » 24 juil. 2012 14:44

tristan38 a écrit :La ligne E roulera-t-elle intégralement avec des TFS rénovés ou il n'est pas exclu de mettre certains TFS non rénovés sur la future ligne ? En tout cas je trouve ça bien ces rénovations car bon les TC sont sensés véhiculés l'image de la ville et en les redessinant et avec une meilleure info voyageur à bord c'est positif.

à mon avis ils ont privilégier les TSF rénovés pour la E mais ce n'est pas certain que l'avancement de ces rénovations permettra d'avoir assez de TSF à temps

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 24 juil. 2012 20:23

Je me suis dit, ne serait-il pas possible d'agrandir les TFS, en ajoutant une caisse centrale ? (Ça doit pouvoir se bricoler plus ou moins simplement non : tête (<=> demi rame actuelle), articulation (<=> bogie central actuel) , caisse centrale (100% plancher bas, <~> demi rame actuelle - tête - sans la partie à plancher haut), puis articulation/tête)
Nantes l'avait fait pour ses TFS (à l'origine ~comme les nôtres, sauf 100% plancher haut, ajout d'une caisse centrale à plancher bas : de ça à ça)

PR118 · Message par **PR118** » 24 juil. 2012 21:06

Virgile1994 a écrit :Je me suis dit, ne serait-il pas possible d'agrandir les TFS, en ajoutant une caisse centrale ? (Ça doit pouvoir se bricoler plus ou moins simplement non : tête (<=> demi rame actuelle), articulation (<=> bogie central actuel) , caisse centrale (100% plancher bas, <~> demi rame actuelle - tête - sans la partie à plancher haut), puis articulation/tête)
Nantes l'avait fait pour ses TFS (à l'origine ~comme les nôtres, sauf 100% plancher haut, ajout d'une caisse centrale à plancher bas : de ça à ça)

Il est possible de les agrandir, Nantes l'a fait. Mais il faut voir si ça vaut le coup.
@+

pilfranc · Message par **pilfranc** » 24 juil. 2012 21:35

On en avait parlé il y a quelques années (dans le sujet consacré aux Citadis sur la A surement...)

Message par **Jojo** » 25 juil. 2012 12:16

Virgile1994 a écrit :Je me suis dit, ne serait-il pas possible d'agrandir les TFS, en ajoutant une caisse centrale ? (Ça doit pouvoir se bricoler plus ou moins simplement non : tête (<=> demi rame actuelle), articulation (<=> bogie central actuel) , caisse centrale (100% plancher bas, <~> demi rame actuelle - tête - sans la partie à plancher haut), puis articulation/tête)
Nantes l'avait fait pour ses TFS (à l'origine ~comme les nôtres, sauf 100% plancher haut, ajout d'une caisse centrale à plancher bas : de ça à ça)

Justement, ce ne sont pas du tout les mêmes trams:
Les TFS-1 de Nantes, à plancher haut à l'origine, ont un "simple" bogie articulé situé sous l'articulation entre les caisses (comme les AGC par exemple), dans ces conditions il est assez facile de séparer une des caisses et de rajouter un ensemble caisses + bogie intermédiaire (ça se fait aussi sur les AGC).
Pour avoir un plancher surbaissé dans l'articulation, Alsthom a du, dans les TFS-2, utiliser un petit module central, reposant sur le (faux) bogie et disposant de 3 articulations: une à axe horizontal au milieu, et une à axe vertical à chaque bout. La conception est totalement différente de la première génération. Du coup, ajouter un élément est sinon impossible, très compliqué.
En gros: TFS première génération allongé = facile
TFS-2 allongé = très difficile, mieux vaudrait les mettre en UM (mais ça fait 60m!)
Citadis allongé = très facile...

chris2002 · Message par **chris2002** » 25 juil. 2012 12:32

Je ne suis pas d'accord, cela ne serait pas si compliqué que cela, même si cela demanderait un peu de travaux d'ingénierie.

Il faudrait créer un nouveau module "central" similaire à celui déjà existant, pour y appuyer un des 2 éléments d'extrémité, et créer un élément intermédiaire reposant sur les 2 modules "centraux".
On aurait alors:
ancien élément d'extrémité
ancien module central
nouveau élément intermédiaire
nouveau module central (sans pantographe)
ancien élément d'extrémité

Après bon, est-ce que cela en vaut la peine, ce n'est pas forcément certain, surtout si la motorisation des TFS est déjà limite (je sais pas si c'est le cas).

rem38 · Message par **rem38** » 25 juil. 2012 22:23

Kyro38 a écrit :Ca m'a de suite sidéré la moquette de plafond des AGC, tout de suite sale, ça fait très moche.

/HS

Je plussoie tes dires, c'est dû à la climatisation le noir au plafond des AGC car apparemment il manque un bout de conception dans la climatisation qui consiste à justement que ca n'évacue pas la poussière dans le train et la fumée aussi en mode diesel de ces machines bi-mode, ce qui est au moins la moitié du trajet.

Message par **Jojo** » 30 juil. 2012 15:51

chris2002 a écrit :Je ne suis pas d'accord, cela ne serait pas si compliqué que cela, même si cela demanderait un peu de travaux d'ingénierie.

En tout cas, ce serait très cher pour une durée de vie résiduelle trop courte, contrairement aux TFS nantais qui étaient encore très récents à l'époque de leur allongement. De plus, 15 ans après les derniers TFS, il faudrait relancer la conception et la fabrication de ce type de matériel, car une caisse existante ne convient pas je pense (à la limite, en bricolant un peu, pour la caisse intermédiaire, mais esthétiquement ça serait très moche!).

chris2002 a écrit :Après bon, est-ce que cela en vaut la peine, ce n'est pas forcément certain, surtout si la motorisation des TFS est déjà limite (je sais pas si c'est le cas).

550kW je crois pour les TFS-2, on passerait donc d'un engin bien motorisé à un tram plus poussif, mais pas pire que les TFS allongés de Nantes je crois.

chris2002 · Message par **chris2002** » 30 juil. 2012 17:35

Jojo a écrit :
chris2002 a écrit :Je ne suis pas d'accord, cela ne serait pas si compliqué que cela, même si cela demanderait un peu de travaux d'ingénierie.
En tout cas, ce serait très cher pour une durée de vie résiduelle trop courte, contrairement aux TFS nantais qui étaient encore très récents à l'époque de leur allongement. De plus, 15 ans après les derniers TFS, il faudrait relancer la conception et la fabrication de ce type de matériel, car une caisse existante ne convient pas je pense (à la limite, en bricolant un peu, pour la caisse intermédiaire, mais esthétiquement ça serait très moche!).

Des firmes comme Stadler sont parfaitement capables de le faire (et l'ont fait de nombreuses fois, notamment en Suisse, sur des engins divers et variés)
Après, c'est sûr que si c'est pour prolonger d'à peine dix ans la durée de vie de ces trams, cela n'en vaut pas trop la peine, il vaut mieux les affecter sur des lignes moins fréquentées (si elles existent) ou augmenter les fréquences (si c'est possible), cela reviendra moins cher au final. Surtout que, à la différence des cas auquel je pense, en Suisse notamment, cela n'apporte pas de nouvelle fonctionnalité impossible à obtenir autrement, tel que l'accès PMR.

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 15 août 2012 22:13

J'ai trouvé ça qui trainait sur le site du SMTC. Rien de spécialement spécial sauf cette petite phrase :

La généralisation de cette opération aux 52 autres TFS du SMTC est programmée à terme, sachant que l’ensemble du programme a un coût équivalent à celui de l’achat d’une seule rame de tramway neuve.

Au passage

lolo a écrit :L'appel d'offre pour la rénovation complète de 38 tramways TFS de l'agglomération grenobloise est lancée

38 TFS, ça correspond au G1+G2+G3. Mais la 2031 y passera aussi ?

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 27 oct. 2012 19:20

Voilà la livrée qui devrait être appliquée aux TFS pour la nouvelle ligne E :

Voir ma réponse sur ce topic pour plus d'informations.

vincent29 · Message par **vincent29** » 27 oct. 2012 19:39

Personnellement ça me plait beaucoup ! Mais les goûts et les couleurs...

Swisstram · Message par **Swisstram** » 27 oct. 2012 19:43

Non mais c'est quoi cette livrée? Bon elle est pas moche, mais ce n'est pas la livrée TAG ! Pourquoi ne pas mettre la même que sur les Citadis ?

Déjà qu'on n'a pas repeint tous les bus, si on change encore de livrée, il y en aura 3 sur le réseau ! C'est du grand n'importe quoi !

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 27 oct. 2012 19:53

Apparemment, c'est devenu de plus en plus à la mode que les AOT ou AOTU s'impriment sur les véhicules qui lui appartiennent. Mais effectivement, ça va devenir de moins en moins lisible si à chaque nouvelle ligne/nouvelle rame on lui applique une nouvelle livrée.

isereboy38 · Message par **isereboy38** » 27 oct. 2012 19:54

ea4444 a écrit :Non mais c'est quoi cette livrée? Bon elle est pas moche, mais ce n'est pas la livrée TAG ! Pourquoi ne pas mettre la même que sur les Citadis ?

Déjà qu'on n'a pas repeint tous les bus, si on change encore de livrée, il y en aura 3 sur le réseau ! C'est du grand n'importe quoi !

Personnellement je trouve cela sympa de changer plutôt que de tout faire pareil et pendant longtemps!

Tib0138 · Message par **Tib0138** » 27 oct. 2012 21:06

ea4444 a écrit :Non mais c'est quoi cette livrée? Bon elle est pas moche, mais ce n'est pas la livrée TAG ! Pourquoi ne pas mettre la même que sur les Citadis ?

Déjà qu'on n'a pas repeint tous les bus, si on change encore de livrée, il y en aura 3 sur le réseau ! C'est du grand n'importe quoi !

A Montpellier, chaque ligne de tram à sa livrée, et je trouve cela plutôt pas mal.

Je l'aime bien cette livrée du tram E.

lorant · Message par **lorant** » 27 oct. 2012 21:58

Tib0138 a écrit :A Montpellier, chaque ligne de tram à sa livrée, et je trouve cela plutôt pas mal.

Je l'aime bien cette livrée du tram E.

Tout à fait ! J'aime aussi beaucoup, ça rajeunit vraiment les TFS. On peut juste reprocher de ne pas retrouver le bleu TAG.
En plus cette livrée permet d'appliquer une nouvelle norme (ou recommendation, je ne sais pas) pour les mal-voyants qui nécessite de contraster les portes d'entrée, comme avec les TER RA qui ont les portes vertes et le reste "aubergine".

38420 · Message par **38420** » 27 oct. 2012 22:36

La difficulté dans cette rénovation, c’est le planning :
C'est-à-dire, recevoir les offres des soumissionnaires de la consultation en cours (c’est bientôt), choisir un titulaire, signer un marché (dont le montant pourrait se révéler un plus haut que les prévisions …), cette signature pouvant intervenir au printemps 2013.
Ensuite l’entreprise (ou les entreprises) devront procéder à des études de réalisation, fabriquer le nouveau bout avant, concevoir et implanter la climatisation et son alimentation, adapter un système d’information voyageurs, déterminer et faire fabriquer les nouveaux aménagements intérieurs… et ensuite réaliser un premier prototype en traitant les problèmes techniques (on devrait bien trouver un peu de corrosion dans certaines zones) et faire valider tous ces travaux, bref, faire rouler le premier tramway rénové avant l’été 2014( c’est à dire juste avant l’inauguration, en faisant le pari que le 18 décembre, le tribunal administratif fera le bon choix !) est un objectif ambitieux !
La suite (environ 14 tramways pour la E, le marché étant prévu pour 38) sera donc réalisée pendant que la ligne E sera en exploitation avec la difficulté qu’il ne sera pas possible d’immobiliser beaucoup de tramways pour ne pas perturber l’exploitation de la ligne.
Il faudra donc être patient …

François

isereboy38 · Message par **isereboy38** » 27 oct. 2012 22:54

38420 a écrit :La difficulté dans cette rénovation, c’est le planning :
C'est-à-dire, recevoir les offres des soumissionnaires de la consultation en cours (c’est bientôt), choisir un titulaire, signer un marché (dont le montant pourrait se révéler un plus haut que les prévisions …), cette signature pouvant intervenir au printemps 2013.
Ensuite l’entreprise (ou les entreprises) devront procéder à des études de réalisation, fabriquer le nouveau bout avant, concevoir et implanter la climatisation et son alimentation, adapter un système d’information voyageurs, déterminer et faire fabriquer les nouveaux aménagements intérieurs… et ensuite réaliser un premier prototype en traitant les problèmes techniques (on devrait bien trouver un peu de corrosion dans certaines zones) et faire valider tous ces travaux, bref, faire rouler le premier tramway rénové avant l’été 2014( c’est à dire juste avant l’inauguration, en faisant le pari que le 18 décembre, le tribunal administratif fera le bon choix !) est un objectif ambitieux !
La suite (environ 14 tramways pour la E, le marché étant prévu pour 38) sera donc réalisée pendant que la ligne E sera en exploitation avec la difficulté qu’il ne sera pas possible d’immobiliser beaucoup de tramways pour ne pas perturber l’exploitation de la ligne.
Il faudra donc être patient …

François

T'es sur que rien de toutes ces procédures n'est pas déjà entamée? Car cela m'étonne qu'ils fassent une annonce comme ça si il n'y a rien de concret pour le moment!

Message par **Jojo** » 28 oct. 2012 14:44

lorant a écrit : En plus cette livrée permet d'appliquer une nouvelle norme (ou recommendation, je ne sais pas) pour les mal-voyants qui nécessite de contraster les portes d'entrée, comme avec les TER RA qui ont les portes vertes et le reste "aubergine".

C'est très pratique sur les Citadis, dont les portes sont entièrement vitrées...

Message par **Sylvain** » 29 oct. 2012 11:45

38420 a écrit :fabriquer le nouveau bout avant

L'esthétique du TFS ne va pas être modifiée, le bout avant semble être le même. C'est juste la découpe de peinture noire qui veut rappeler le Citadis.

pegasus · Message par **pegasus** » 29 oct. 2012 13:14

Et pour ce qui est de la clim et des écrans, Grenoble ne doit pas être les premiers à rénover des TFS... Les études doivent déjà exister...

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 29 oct. 2012 13:21

Je sais que paris l'a fait (de rénover ses TFS) Il ont même viré les rétros, et mis des caméras à la place (sur l'image des futurs Grenoblois, on voit encore les rétros)

Lyon-St-Clair · Message par **Lyon-St-Clair** » 29 oct. 2012 14:15

Sylvain a écrit :L'esthétique du TFS ne va pas être modifiée, le bout avant semble être le même. C'est juste la découpe de peinture noire qui veut rappeler le Citadis.

Il semblerait que les phares soient différent, mais pas de quoi changer toute la face avant ceci-dit.

PR118 · Message par **PR118** » 29 oct. 2012 14:19

Lyon-St-Clair a écrit :

Il semblerait que les phares soient différent, mais pas de quoi changer toute la face avant ceci-dit.

C'est juste la photo où les phares sont différents, mais ils ne seront pas changer pour autant.
@+