[Avignon] Tramway

Bus, trolleybus, tramways, métros...l'actualité des réseaux en France et à l'étranger !

Modérateurs : kyah117, Terroir, Urbino, jerome

Règles du forum
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net.

En cas de problème sur un sujet, merci d'alerter l'équipe de modération en cliquant sur le point d'exclamation du message souhaité.
Répondre
bizy
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 109
Inscription : 03 janv. 2009 17:59

[Avignon] Tramway

Message par bizy »

Un tramway à l'horizon 2016 :

Plus de 80 ans après sa disparition du paysage urbain, le tramway devrait faire son grand retour à Avignon à l'horizon 2016. Un tramway "nouvelle génération", évidemment, comme il en existe déjà à Marseille, Lille ou Bordeaux.

Lancée à l'automne dernier, l'étude de faisabilité technique et financière sur la mise en place d'un TCSP (Transports en commun en site propre) à l'échelle du Grand Avignon se poursuit mais, en ce qui concerne le choix du matériel roulant, la balance penche dès à présent en faveur d'un tramway. Exit donc le réseau de bus "à haut niveau de service" passant toutes les cinq, six minutes, seule alternative. Pour l'heure, la communauté d'agglomération ne souhaite pas communiquer mais, par la bande, nous avons pu en apprendre un peu plus sur les raisons qui l'ont poussée à opter pour le "tram".

Premier élément, et non des moindres, le coût d'un tramway est certes plus important que celui d'un "bus à haut niveau de service" (commercialement baptisé dans certaines villes Busway) mais dans des proportions raisonnables, le surcoût étant d'environ 15%. Le tramway, qui sera conçu sur mesure pour l'agglomération avignonnaise et mesurera entre 18 et 24 mètres, présente par ailleurs d'importants avantages. Il permet de transporter plus de voyageurs, d'inciter plus facilement les automobilistes à abandonner leur voiture au profit des transports en commun, et donnera à la communauté d'agglomération la possibilité de redéployer les bus qui desservaient les mêmes stations. Une liaison par bus avec Rochefort-du-Gard pourrait par exemple être mise en place à terme. Surtout, le tramway, évidemment synonyme d'importants travaux, est l'occasion de mener une politique d'embellissement de l'espace urbain, en végétalisant par exemple la plate-forme accueillant les rails et en installant du "mobilier urbain" plus moderne.

Présenté pour l'heure uniquement aux membres du bureau du Grand Avignon, ce projet de tramway sera bientôt exposé aux élus communautaires. Suivra une phase d'information et de dialogue avec la population, ponctuée de grandes réunions publiques, à l'issue de laquelle les élus prendront une décision définitive, à l'automne prochain. La phase de concertation proprement dite n'ouvrira qu'au début de 2011, avec des débats qu'on imagine déjà passionnés. La mise en service pourrait, enfin, intervenir dans le courant de 2016.


http://www.laprovence.com/article/avignon/un-tramway-a-lhorizon-2016
Dernière modification par bizy le 31 mars 2010 12:39, modifié 1 fois.
François
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3436
Inscription : 01 oct. 2008 18:55

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par François »

Intéressant !

le surcoût étant d'environ 15%. Le tramway, qui sera conçu sur mesure pour l'agglomération avignonnaise et mesurera entre 18 et 24 mètres


15 % de plus par rapport au busway, il est normal que les élus se posent la question. Le bureau d'étude semble très performant pour arriver à ces conclusions. Mais l'essentiel c'est que l'agglo ait ce qu'elle souhaite vraiement et ce qui est le mieux pour répondre au potentiel à transporter et à la demande.
Avatar de l’utilisateur
PR118
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 4630
Inscription : 04 janv. 2003 23:23
Localisation : Montpellier (34)

Re: Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par PR118 »

Salut,

Autant prendre les rames de 30 mètres sinon ça vaut pas le coup, car 18 ou 24 mètres, vaut mieux avoir des bus articulés en site propre, ça coûte moins cher qu'un tram.
@+
Salut à tous !
Mon avatar -> Le PR118 n° 9893 des Courriers d'Ile de France
nanar
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1749
Inscription : 07 nov. 2003 8:51
Localisation : Lyon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par nanar »

Salut

Le CERTU a édité en fevrier 2010 un Guide sur le BHNS, à l'usage essentiel des maîtres d'ouvrages publics.

Les ingénieurs qui l'ont rédigé ont fait des calculs pour comparer le coût sur 30 ans d'un tramway vs un busway,
en intégrant
coût initial de l'infrastructure + coût d'entretien + coût du matériel roulant + coût d'exploitation.

Il ressort que si le trafic devant être assuré à l'heure de pointe dans le sens majoritaire dépasse 2500 voyageurs
le tramway s'avère dans tous les cas moins coûteux.

Mieux encore :
si on apprend en France à construire des trams low-cost (le CERTU dit infrastructure à moins de 14 M€/km)
le tramway est avantageux si le trafic devant être assuré à l'heure de pointe dans le sens majoritaire dépasse 1200 voyageurs.

A+
nanar
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Avatar de l’utilisateur
sebou
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 38
Inscription : 14 mai 2008 12:51
Localisation : Avignon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par sebou »

A lier avec le sujet sur les petits fabriquants de tramway, Avignon n'est pas obligé d'acheter du citadis de 52 m comme tout le monde, vaut mieux avoir plus de kilomètre et moins de capacité pour une agglo comme de 200 000 habitants, la capacité ça s'augmente plus vite que la longeur des lignes.
Pour une étoile ferroviaire à 7 branches autour d'Avignon et un réseau de tram performant dans le coeur urbain.
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

Bonjour,

L'article de La Provence mentionne un tramway du Pontet à Villeneuve, j'ai du mal à imaginer que l'on va dédier deux des trois voies du pont Daladier à un tcsp étant donné la saturation actuelle du pont aux heures de pointes. Je me demande si un tel projet est réalisable dans l'achèvement de la LEO.

En tout cas je suis ravi de voir que le tramway est privilégié, pour changer la culture du tout voiture qui règne à Avignon il faut frapper fort !

A suivre,

Gott
bizy
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 109
Inscription : 03 janv. 2009 17:59

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par bizy »

Gott a écrit :
L'article de La Provence mentionne un tramway du Pontet à Villeneuve, j'ai du mal à imaginer que l'on va dédier deux des trois voies du pont Daladier à un tcsp étant donné la saturation actuelle du pont aux heures de pointes. Je me demande si un tel projet est réalisable dans l'achèvement de la LEO.

Et même je ne sais pas par où ils souhaitent le faire passer à Villeneuve.
La carrefour entre le pont Daladier et Villeneuve/Les Angles est très étroit, les bus ont déjà du mal à passer, alors le tram..
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

Peut être est-ce qu'ils envisagent de passer par le pont de l'Europe, ou qui sait, d'emprunter ce joli pont sncf un peu en aval qui ne sert qu'au fret... Mais on s'éloigne du tramway léger dont on parle ici.
nanar
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1749
Inscription : 07 nov. 2003 8:51
Localisation : Lyon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par nanar »

Salut

sebou a écrit :A lier avec le sujet sur les petits fabriquants de tramway, Avignon n'est pas obligé d'acheter du citadis de 52 m comme tout le monde, vaut mieux avoir plus de kilomètre et moins de capacité pour une agglo comme de 200 000 habitants, la capacité ça s'augmente plus vite que la longeur des lignes.

D'abord, c'est plutôt 32 mètres que tout le monde achète, pas 52 mètres. :)

Ensuite ne va surtout pas t'imaginer qu'en mettrant des trams de 19 m tu n'auras que 60 % des coûts de trams de 32 m.
Ni en coûts de construction, ni en coûts d'exploitation. Je prend le pari que le "gain" serait très proche de ZERO.

A+
nanar
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Donostian
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 766
Inscription : 17 févr. 2010 19:14

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Donostian »

nanar a écrit :
Ensuite ne va surtout pas t'imaginer qu'en mettrant des trams de 19 m tu n'auras que 60 % des coûts de trams de 32 m.
Ni en coûts de construction, ni en coûts d'exploitation. Je prend le pari que le "gain" serait très proche de ZERO.

A+
nanar

Tout à fait, c'est même plutôt le contraire, le tram de 32 m, qui passe moins souvent que le tram de 19 m, génère d'importantes économies d'exploitation...
Joyeux Nöel, à toutes et à tous !
Avatar de l’utilisateur
sebou
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 38
Inscription : 14 mai 2008 12:51
Localisation : Avignon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par sebou »

Pour le pont Dalladier, faut arrêter de ce dire, il y a trop de circulation ça va foutre le bordel si ou fout un tramway. Dans ce cas la on fait rien et on continue tous à prendre notre voiture (et ça bloquera quand meme).
Pour Villeneuve, c'est une idée de prolongement jusqu'a la gare, mais dans un premier temps ça ne serait qu'une desserte du P+R de l'Ile Piot qui serait réorganisé avec un accès via le pont de l'Europe.

Et si des rames de 20 mètre n'apporte aucune économie qu'ils fassent des rames de 32 mais qu'ils fassent des économies sur l'infrastructure, je le vois gros comme un maison qu'ils vont vouloir une APS sur tout le tour des remparts, et perso moi si on colle pas le tram au rempart je trouve pas que les LAC gache le paysage urbain.
Pour une étoile ferroviaire à 7 branches autour d'Avignon et un réseau de tram performant dans le coeur urbain.
Avatar de l’utilisateur
GX217
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3493
Inscription : 25 juin 2004 17:49
Localisation : Sud Ouest

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par GX217 »

Perso j'aurais plus vu le tram redescendre au sud d'Avignon où on trouve des quartiers plus peuplés (comme Monclar par exemple ou encore St Ruf). Je ne vois personnellement pas vraiment d'intérêts à partir vers Villeneuve, si ce n'est, comme tu l'as dit pour desservir le parking Piot.

Quand à la taille des rames, j'ai vraiment du mal à visualiser des rames de 32m à Avignon honnêtement. Certes il y a l'effet tram qui boostera la fréquentation, mais du 32m là où il n'y a même pas de véhicules articulés???
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

sebou a écrit :Pour Villeneuve, c'est une idée de prolongement jusqu'a la gare


Ca voudrait dire qu'à terme ils prévoient de rouvrir la gare de Villeneuve aux voyageurs ?
Avatar de l’utilisateur
sebou
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 38
Inscription : 14 mai 2008 12:51
Localisation : Avignon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par sebou »

La réouverture au trafic voyageur de la ligne de la rive droite du rhone est un projet qui avance bien (peu d'aménagement sur l'infra à part au niveau des gares)

Pour la desserte des quartiers Sud d'avignon personne n'a dit qu'ils ne seraient pas desservis!
Pour une étoile ferroviaire à 7 branches autour d'Avignon et un réseau de tram performant dans le coeur urbain.
nanar
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1749
Inscription : 07 nov. 2003 8:51
Localisation : Lyon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par nanar »

GX217 a écrit :Quand à la taille des rames, j'ai vraiment du mal à visualiser des rames de 32m à Avignon honnêtement. Certes il y a l'effet tram qui boostera la fréquentation, mais du 32m là où il n'y a même pas de véhicules articulés???

Mais des trams plus court n'apportent pas d'économie, et il ne faut pas dimensionner pas les véhicules trams commandés en fontion du trafic actuel des bus.
Le but est de prendre du trafic à la voiture. Plus la part de celle ci est forte aujourd'hui, plus il y a du trafic à prendre.
(C'est comme l'idée de remettre des trains entre Carpentras et Avignon :
aujourd'hui part du rail = zero %, par de la route = 100 % donc il y a un gisement possible pour le rail. :)

A+
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Avatar de l’utilisateur
mm
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1135
Inscription : 27 janv. 2006 11:30
Localisation : St Etienne

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par mm »

Salut,

Je rejoins Nanar sur la longueur du tramway, il vaut mieux du 32 mètres, je ne connais pas le parcours, mais c'est vrai que l'automobile est roi dans la cité des Papes.
Il faut redéfinir un plan de circulation cohérent, je ne connais pas les déplacements des ménages, mais Avignon est aussi une ville de transit auquel LEO devra faire disparaître les nombreux poids lourd de passage.
La ville est dynamique économiquement et attire aussi de nombreux touristes ( 4 millions par an ), il faut une vrai politique dissuasive pour l'entrée en centre ville en incitant les automobilistes à laisser la voiture dans des parc relais.
Quand à savoir si des LAC côtoieront le centre historique, l'APS peut très bien y recourir pour les plus récalcitrant; reste le coût qui pourrait doubler au km.

Quelqu'un possède t-il le tracé de la ligne ainsi que le PDU ?

A+
motrice125
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 604
Inscription : 24 oct. 2008 8:13

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par motrice125 »

Bonjour Espérons que ce projet de tram à Avignon aboutira plus vite qu'à Toulon..Surtout ne pas choisir un système inovant qui se révellera très couteux comme à Caen,Nancy,Douais,mise au point laborieuse,Moins cher qu'un vrai Tram,mais les couts de maintenance c'est pour plus tard...total de l'adition aussi cher qu'un tram,( en plus si la capacité du Tram est trop faible,possibilité de rajouter des éléments ,comme Bordeaux,Monpelier,etc )un argument que le TVR n'offre pas
François
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3436
Inscription : 01 oct. 2008 18:55

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par François »

motrice125 a écrit :Bonjour Espérons que ce projet de tram à Avignon aboutira plus vite qu'à Toulon..


Cela n'est pas sur lorsqu'on voit les avis très trachés de part et d'autre et les oppositions. Il faudra qu'une des deux (ou 3) parties acceptent de lâcher et actuellement, les positions sont classiquement figées.
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

J'ai lu que pour s'occuper du projet de TCSP la coga a embauché un type tous frais tout neuf qui bossait sur le métro de Rennes , espérons qu'il saura mettre tout le monde d'accord...
Avatar de l’utilisateur
passion-mtp
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1094
Inscription : 28 sept. 2009 16:07
Localisation : Montpellier / Lyon
Contact :

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par passion-mtp »

bonjour

c'est vraiment super ce projet, moi qui me rends souvent sur avignon (raison familiale), la ville va avoir un plus, mais je suis pas sure que la fréquentation sera au rendez-vous :?:

a+
Retrouvez toute l'histoire des transports dans l'agglomération de Montpellier sur : ViaMontpeliler.fr
Retrouvez d'anciens plans des transports de Montpellier : mon drive
Avatar de l’utilisateur
seth
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 643
Inscription : 02 juin 2009 13:12
Localisation : Marseille

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par seth »

C'est ce que l'on disait pour le métro de rennes il y a 10 ans et aujourd'hui son succès confirme et justifie une 2 nd ligne de métro
Donc l'offre crée aussi une damande je pense que le projet de TCSP tient la route si il relie efficacement le centre la gare SNCF les centres commerciaux ainsi que les gares TGV ;)
Vive les tramways !
bizy
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 109
Inscription : 03 janv. 2009 17:59

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par bizy »

Tram : la bataille du rail a commencé :

C'est François Mariani qui a ouvert le feu, hier matin, à l'occasion du petit-déjeuner organisé par le club de l'économie La Provence. Selon le président de la Chambre de commerce et d'industrie du Vaucluse, le projet de tramway sur lequel planche actuellement un bureau d'études mandaté par la communauté d'agglomération du Grand Avignon est tout sauf "prioritaire". "On prend le problème à l'envers, estime François Mariani. Compte tenu de l'importance des problèmes de transports sur notre agglomération, on ferait mieux de faire avancer le dossier de la liaison Est-Ouest ou de relancer le projet de port fluvial en Courtine. Si nos élus sont fatigués, qu'ils le disent, on prendra le relais…"

Et bim, attaque frontale contre le projet de tramway, dont La Provence dévoilait la teneur après sa présentation aux vice-présidents du Grand Avignon voici quelques jours (lire notre édition du 24 mars). Il fallait s'y attendre et d'ailleurs le premier vice-président du Grand Avignon avait pris les devants en intervenant lundi soir sur cette question en prélude au conseil communautaire. Regrettant les "fuites" qui ont donné lieu à notre article, en son nom et au nom de Marie-Josée Roig, retenue à Paris, Alain Cortade a d'abord expliqué que le Grand Avignon avait initialement décidé de ne pas communiquer sur ce sujet tant que les études ne seraient pas terminées.

Il a ensuite entrepris d'expliquer la démarche de la communauté, en reconnaissant à demi-mot seulement que sa préférence en terme de TCSP (transports en commun en site propre) va aujourd'hui au projet de tramway. "Nous ne sommes pas tombés sur la tête et nous n'allons pas nous lancer dans des projets pharaoniques, a-t-il précisé. Quel que soit le mode roulant qui sera choisi, tramway ou bus à haut niveau de services, les investissements seront importants. Mais les premières analyses financières montrent qu'il y a finalement peu de différence entre les coûts des deux projets. Dans tous les cas, ils sont à la portée du Grand Avignon, grâce au produit du "Versement transport" et sans faire appel à la fiscalité des ménages. L'objectif est par ailleurs de faire un projet sur mesure, adapté aux capacités de financement et à la taille de notre agglomération".

Officiellement, pas de précision pour l'instant sur le tracé de ce futur tramway mais, d'après nos informations, il partirait du Pontet, viendrait jusqu'aux remparts et filerait jusqu'à Villeneuve-lez-Avignon par le pont Daladier. Une autre ligne passerait par Saint-Ruf et la Rocade et irait jusqu'à l'hôpital. Avec une extension future vers le nord des Bouches du Rhône ? On en saura plus à la mi-juin, puisqu'une "importante opération d'information et d'écoute sera lancée" à ce moment là, avant qu'une décision définitive ne soit prise par le conseil à l'automne. Et le débat s'annonce plutôt vif entre promoteurs et contempteurs du tram "nouvelle génération".


http://www.laprovence.com/article/avign ... a-commence
motrice125
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 604
Inscription : 24 oct. 2008 8:13

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par motrice125 »

Bonjour si un ministre (ils font que passer les ministres ) s'occupe du futur des TC d'Avignon ,les feux rouges vont s'allumer,
Projets contres projets le festival est ouvert...il y aura beaucoup d'eau qui va passer sous le Pont d' Avignon avant qu'un bout de rail brille sous le soleil
Avatar de l’utilisateur
GX217
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3493
Inscription : 25 juin 2004 17:49
Localisation : Sud Ouest

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par GX217 »

En attendant voici un Avis d'Attribution (suite à un AO) pour l'étude pré-opérationnelle de faisabilité technique et financière du projet de TCSP du Grand Avignon, qui sera donc effectuée par EGIS RAIL basée à Villeurbanne.

AVIS D'ATTRIBUTION DE MARCHE
SECTION I : POUVOIR ADJUDICATEUR
I.1) Nom, adresses et point(s) de contact :
Cté d'agglomération du Grand Avignon, 320 Chemin des Meinajaries B.P. 1259, à l'attention de Mme la Présidente, F-84911 Avignon Cedex 9. Tél. : 04 90 84 47 00. E-mail : contact@agglo-grandavignon.fr. Fax : 04 90 84 47 15.

Adresse(s) internet :

Adresse générale du pouvoir adjudicateur : http://www.grandavignon.fr.
I.2) Type de pouvoir adjudicateur et activité ou activités principale(s) :
Collectivité territoriale.

Le pouvoir adjudicateur agit pour le compte d'autres pouvoirs adjudicateurs : non.
SECTION II : OBJET DU MARCHE
II.1) Description
II.1.1) Intitulé attribué au marché :
etude pré opérationnelle de faisabilité technique et financière du projet de TCSP du Grand Avignon.
II.1.2) Type de marché et lieu d'exécution, de livraison ou de prestation :
Services :
Catégorie de services n° 12.
II.1.3) L'avis implique :
II.1.4) Description succincte du marché ou de l'acquisition/des acquisitions .
Dans la continuité des études TCSP réalisées jusqu'à présent, le Grand Avignon poursuit son projet de TCSP par le lancement d'une phase pré opérationnelle de faisabilité technique et financière qui devra permettre aux élus du Grand Avignon de préciser le programme et de :
- choisir le tracé de la première ligne de TCSP, le mode de transport et éventuellement choisir le scénario de phasage à réaliser ;
- déterminer l'enveloppe financière et le plan de financement associé ;
- définir les délais de réalisation de l'opération.
La première étude majeure à lancer est une étude pré opérationnelle de faisabilité technique et financière du projet de TCSP, objet de la présente consultation. Cette étude devra apporter tous les éléments d'aide à la décision.
Les objectifs poursuivis sont les suivants :
- proposer sur le long terme, un scénario de développement évolutif du réseau de TCSP et du réseau bus associé au-delà du strict périmètre du Grand Avignon, en prenant en compte les axes d'urbanisation de Sorgues-Orange-Carpentras-Cavaillon ;
- préciser et analyser la faisabilité technique du ou des tracés prioritaires de base et leurs variantes (insertion urbaine et fonctionnelle, points d'arrêts, analyse quantitative et qualitative...).
Définir et choisir le mode de transport et le type de matériel roulant à mettre en oeuvre sur la première ligne de TCSP
- choisir le scénario de phasage à mettre en oeuvre ;
- etablir les coûts d'investissement et d'exploitation, et définir l'enveloppe financière du projet ;
- définir le planning de l'opération.
La présente étude est un Marché public de Prestations Intellectuelles à tranches : une tranche ferme scindée en quatre phases et deux tranches conditionnelles également scindées en plusieurs phases.
II.1.5) Classification CPV (vocabulaire commun pour les marchés publics) :
71241000.
II.1.6) Marché couvert par l'accord sur les marchés publics (AMP) :
oui.
II.2) Valeur totale finale du ou des marché(s)
II.2.1) Valeur totale finale du ou des marché(s) :
SECTION IV : PROCEDURE
IV.1) Type de procédure
IV.1.1) Type de procédure :
ouverte.
IV.2) Critères d'attribution
IV.2.1) Critères d'attribution :
IV.2.2) Une enchère électronique a été utilisée :
non.
IV.3) Renseignements d'ordre administratif
IV.3.1) Numéro de référence attribué au dossier par le pouvoir adjudicateur :
09-PI-008.
IV.3.2) Publication(s) antérieure(s) concernant le même marché :
non.
SECTION V : ATTRIBUTION DU MARCHE

Marché n° : 09PI008

Lot n° :

Intitulé : Etude pré-opérationnelle de faisabilité technique et financière du projet de TCSP du Grand Avignon
V.1) Date d'attribution du marché : 25 novembre 2009
V.2) Nombre d'offres reçues : 7
V.3) Nom et adresse de l'opérateur économique en faveur duquel une décision d'attribution du marché a été prise :
EGIS RAIL, 25 cours Emile Zola, F-,69625 Villerbanne. tél. : 04 72 69 60 00. Fax : 04 78 89 68 57.
V.4) Informations sur le montant du marché :

Estimation initiale du montant du marché :

Valeur : 300 000,00 EUR.
hors TVA.

Valeur totale finale du marché :

Valeur : 269 750,00 EUR.
hors TVA.
V.5) Le marché est susceptible d'être sous-traité :
oui. Indiquer en valeur ou en pourcentage la part du marché susceptible d'être sous-traitée :

Valeur hors TVA : 78 000,00 EUR.
SECTION VI : RENSEIGNEMENTS COMPLEMENTAIRES
VI.1) Le marché s'inscrit dans un projet/programme financé par des fonds communautaires :
non.
VI.2) Autres informations :
Date d'envoi du présent avis au JOUE et au BOAMP : 25 janvier 2010.

Références de l'avis initial paru au B.O.A.M.P.
Parution n° 163 B, annonce n° 326 du 26 août 2009
VI.3) Procédures de recours
VI.3.1) Instance chargée des procédures de recours :
VI.3.2) Introduction des recours :
VI.3.3) Service auprès duquel des renseignements peuvent être obtenus concernant l'introduction des recours :
VI.4) Date d'envoi du présent avis : 25 janvier 2010
Rémi
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1587
Inscription : 20 nov. 2003 18:50
Localisation : Nanterre
Contact :

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Rémi »

Salut

L'affaire semble véritablement bien engagée. Avignon a besoin d'un vrai schéma de transport car le réseau de bus est moyen et la circulation difficile. Par conséquent, si Avignon veut dynamiser un centre-ville alors qu'elle dispose de deux très importantes zones commerciales (Le Pontet et La Courtine), elle a intérêt à relancer le centre-ville qui est passablement désagréable du fait de la muraille de voitures le long des remparts et dans la vieille ville.

Après, si on regarde Le Mans, ils ont remarquablement réussi à justifier le tram dans une agglomération à peine plus grande qu'Avignon...

A+
Rémi
Avatar de l’utilisateur
sebou
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 38
Inscription : 14 mai 2008 12:51
Localisation : Avignon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par sebou »

Salut

L'affaire semble véritablement bien engagée. Avignon a besoin d'un vrai schéma de transport car le réseau de bus est moyen et la circulation difficile. Par conséquent, si Avignon veut dynamiser un centre-ville alors qu'elle dispose de deux très importantes zones commerciales (Le Pontet et La Courtine), elle a intérêt à relancer le centre-ville qui est passablement désagréable du fait de la muraille de voitures le long des remparts et dans la vieille ville.

Après, si on regarde Le Mans, ils ont remarquablement réussi à justifier le tram dans une agglomération à peine plus grande qu'Avignon...

A+
Rémi


toi ça fait longtemps que tu n'a pas mis les pieds à Avignon, la Courtine est une zone commerciale qui vivote très difficilement et la lenteur des projets autour de la gare TGV n'arrange pas les chose. L'autre zone commerciale importante est entre CapSud et Mistral 7 avec un linéaire commercial équivalent à celui d'Avignon Nord Le Pontet.

Après dans le centre la place de la voiture à fortement été réduite, avant 100% du tour des remparts était un parking géant, maintenant il ne reste meme pas 30% entre porte Saint Charles et porte de l'oule et entre porte Limbert et porte Saint Michel, en remplacement la ville à construit 2 parking de disuasion ile Piot et Italiens de plus de 1000 places avec des navettes gratuites vers le centre ville en moins de 5 min. Maintenant la municipalité peut meme fermé la rue de la république les samedis pour rendre plus agréable le magasinage.

Tout ça ne rend pas encore ultra dynamique le centre -ville face aux pôles commerciaux de la périphérie mais on peut pas dire que le centre est "remarquablement désagréable".
Pour une étoile ferroviaire à 7 branches autour d'Avignon et un réseau de tram performant dans le coeur urbain.
François
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3436
Inscription : 01 oct. 2008 18:55

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par François »

Rémi a écrit :Après, si on regarde Le Mans, ils ont remarquablement réussi à justifier le tram dans une agglomération à peine plus grande qu'Avignon...


Opopopop, pas si vite en besogne. TCSP ne veut pas dire automatiquement tram. Ce choix n'est pour l'instant pas fait, même si le bureau d'étude est un spécialiste de ce mode. Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué..

Définir et choisir le mode de transport et le type de matériel roulant à mettre en oeuvre sur la première ligne de TCSP


Attendons donc la fin de cette belle et nécessaire étude pour voir ce qu'il en ressort et si à défaut de pape, le tram peut revenir.
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

François a écrit :TCSP ne veut pas dire automatiquement tram. Ce choix n'est pour l'instant pas fait, même si le bureau d'étude est un spécialiste de ce mode. Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué..


Sur son site Egis rail ne fait nulle part référence à un quelconque projet de BHNS qu'elle aurait réalisé. Je me demande si, sachant que construire des lignes de transports urbains sur rails représente le coeur de son activité, Egis va envisager un instant de préconiser la mise en place d'un autre type de TCSP.

Après, rail ne veut pas forcément dire tramway, on peut rêver d'un projet de tram-train à la Mulhouse, ça, ça serait vraiment ambitieux, et ça permettrait d'obtenir des financements plus larges que ceux de la (trop petite) communauté d'agglomération.
bizy
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 109
Inscription : 03 janv. 2009 17:59

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par bizy »

Tramway : le projet et son financement présentés en juin

Le Grand Avignon communique enfin sur le financement

Non, le construction du tramway n'impactera pas la fiscalité des ménages. Pas de hausse d'impôts pour payer le projet de transports en site propre (TCSP) affirme le Grand Avignon. "Depuis longtemps l'agglo s'est préparée au projet en augmentant la part de versement transports des entreprises de plus de 9 salariés et ce projet sera supporté par les subventions d'Etat dans le cadre du Grenelle de l'environnement (jusqu'à 25% du coût)" explique Alain Cortade, premier vice-président. Pour le Grand Avignon, se sera un tramway "sur mesure", encore inédit en France avec des rames de 18 à 24 m (contre 30 à 40 m). L'élu l'assure, ce projet "créera de l'activité économique, avant, pendant et après sa réalisation". C'est en juin prochain que les études seront rendues publiques avec pour objectif la consultation des entreprises, et du grand public. Grands axes à desservir, aménagements urbains envisageables, fréquentation... tout sera soumis à l'opinion publique pour un tram adopté par tous.


http://www.avignews.com/article.jspz?article=19410
François
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3436
Inscription : 01 oct. 2008 18:55

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par François »

Les choses sont donc très claires ;)
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

François a écrit :Les choses sont donc très claires ;)


Oui, et tant pis pour le tram-train... Dans 50 ans peut être.
Avatar de l’utilisateur
GX217
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3493
Inscription : 25 juin 2004 17:49
Localisation : Sud Ouest

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par GX217 »

Le Grand Avignon Magazine n°7 revient sur ce projet de tramway de l'agglomération avignonaise. Rdv page 24 :

http://213.251.166.192/avignon/gamag_07.pdf
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

Quand je vois des images comme ça je m'interroge, c'est juste pour attirer le chaland ou est-ce qu'ils se sont déjà décidés pour un tramway APS ... ? En tout cas si quelqu'un va aux réunions de concertation, qu'il n'oublie pas de rapporter tout ça aux avignonnais expatriés dont je fais partie.

Image
Avatar de l’utilisateur
GX217
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3493
Inscription : 25 juin 2004 17:49
Localisation : Sud Ouest

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par GX217 »

Ce n'est qu'une image conceptuelle, pourquoi vouloir à tout prix extrapoler à partir d'elle? Au point où en est le projet je doute fort que ce choix soit déjà entériner!

Sinon, une page spéciale sur le projet de tramway avignonnais sera ouverte sur le site du Grand Avignon à partir du 19 Juin aussi.
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

Certes, certes, c'est vrai que c'est beaucoup plus vendeur sans ces petits traits moches qui barrent le ciel, et pour l'instant ça n'engage à rien. En tout cas ça fait plaisir de voir que la ville communique sur le sujet, j'ai vu ce matin que la COGA s'était payé une campagne d'affichage sur le sujet.
Avatar de l’utilisateur
GX217
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3493
Inscription : 25 juin 2004 17:49
Localisation : Sud Ouest

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par GX217 »

Quelques news :o :

Le coût ? 250 M€. Deux lignes pour relier le Nord et le Sudet diminuer les trajets de 15 minutes

"En voiture, Simone !" Le tramway sur l'agglo du Grand Avignon, c'est en bonne voie. En tout cas, sur la voie de la consultation puisque le projet dans sa globalité va être soumis aux habitants dès le 19 juin (lire ci-dessous) pour avis, suggestions, doléances et autres.

Bien plus que du transports

Toutes les villes qui ont adopté le tramway sont unanimes : c'est un projet qui va bien au-delà du simple moyen de transport. Et pour cause, faire passer une ligne de tram, c'est restructurer entièrement l'environnement urbain. Des rues requalifiées, des espaces repensés... Là où le tram passe, l'herbe (re) pousse.

Plusieurs sources de financements

Si le projet de tram sur l'agglo n'émerge (médiatiquement du moins) qu'aujourd'hui, au Grand Avignon, il y a belle lurette qu'il est dans les cartons et qu'on anticipe. Même s'il y eut quelques tergiversations autour du mode de locomotion : busway ou tramway ? C'est évidemment les coûts qui diffèrent : 180 M€ pour le bus et 250 M€ pour le tram. Alors, si le tram s'est imposé face aux bus en site propre, c'est grâce, notamment, à ce constat : le tramway "parle" à toutes les catégories socio-professionnelles alors que le bus va rebuter un certain nombre de non-usagers des transports en commun.

La taxe des transports urbains en hausse

250 M€ donc c'est beaucoup mais pour autant, les élus du Grand Avignon l'affirment : pas de répercussions sur le porte-monnaie des habitants. Alors comment financer ? Par la taxe des transports urbains que paient les entreprises de plus de 9 salariés (et qui va augmenter si Sorgues entre dans le Grand Avignon), par l'État qui dans le cadre du Grenelle II a réaffirmé sa participation aux projets de transports non-polluants, par des fonds européens (le Grand Avignon travaille sur la mise en place d'un pôle Europe).

Deux lignes se croiseraient

Deux lignes, l'une reliant le sud (d'Agroparc au centre-ville voire même rue de la Ré) et l'autre le nord : du Pontet à Villeneuve sont envisagées avec, au terminus un redéploiement de bus pour aller encore plus loin. Et ce qui se fait aujourd'hui en 20 minutes, se ferait en 5. Rapprochant ainsi les quartiers du centre-ville.
nanar
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1749
Inscription : 07 nov. 2003 8:51
Localisation : Lyon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par nanar »

Salut

Gott a écrit :Quand je vois des images comme ça je m'interroge, c'est juste pour attirer le chaland ou est-ce qu'ils se sont déjà décidés pour un tramway APS ... ? En tout cas si quelqu'un va aux réunions de concertation, qu'il n'oublie pas de rapporter tout ça aux avignonnais expatriés dont je fais partie.

Image


Comme t'a répondu GX217, c'est une image concept.

Mais Où vois tu un APS ?
Moi je vois un fil en l'air (un seul, c'est vrai), un poteau à gauche, et pas de rail d'APS au milieu. 8-)

A+
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

nanar a écrit :Mais Où vois tu un APS ?


Soit, j'ai laissé parler mon impatience, flagellez-moi :oops: De toute manière je ne peux qu'aller dans ton sens en jetant un oeil aux autres images de la plaquette de présentation... si floues soient-elle, il y a bien deux fils.
http://www.grand-avignon.fr/fileadmin/MEDIA/Documents_a_telecharger/transports/specialtramwaygrav.pdf

Et apparemment, si je ne surinterprète pas la plaquette, ce ne serait pas "le pontet - villeneuve" OU une liaison vers avignon sud qui serait envisagé, mais bien les deux en simultané, on parle de la réalisation de 16km de ligne.
Gott
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 11
Inscription : 25 mars 2010 17:19

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Gott »

cf le message de GX217 8-)
Avatar de l’utilisateur
GX217
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3493
Inscription : 25 juin 2004 17:49
Localisation : Sud Ouest

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par GX217 »

En effet on se dirige apparemment pour 2 lignes. En attendant je trouve que les visuels données des rames avignonaises est plutôt jolie (notamment la face av) même si pour l'heure on en est pas encore là!

Ce que je remarque c'est qu'avec cette configuration du réseau tramway, la construction d'un nouveau dépôt semble inévitable, surtout que le dépôt de Courtine n'aura pas la place pour accueillir ce nouveau mode de transport (bien sûr si le projet est mené à terme).
Avatar de l’utilisateur
Momox de Morteau
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1357
Inscription : 18 août 2006 20:04
Localisation : Luynes (Indre et Loire)
Contact :

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Momox de Morteau »

Bonjour la cité des Papes :
Ci-joint un reportage de France 3 Provence-Alpes : http://info.francetelevisions.fr/video- ... _MARSEILLE

Et en plus cela ressemble à un vrai tram et pas à un truc à roulettes (mais on en est pas à l'heure du choix définitif), ce serait vraiment bien sur fond de palais des Papes.
Momox de Morteau devient Momox de Luynes ...
Avatar : trolleybus Cristalis ETB12 de la ligne 4 du réseau TCL de Limoges
Déplaçons nous sans bruit, ni pollution...vive le trolley !
Rémi
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1587
Inscription : 20 nov. 2003 18:50
Localisation : Nanterre
Contact :

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Rémi »

Salut

Apparemment, l'idée serait de constituer un besoin de tramways courts de 20/24 m d'une capacité de 140 à 160 places pour Avignon, Lens et Béthune. A voir si le jeu en vaut la chandelle compte tenu des coûts de développement (faisons abstraction des quelques Citadis de Melbourne) à répercuter sur un petit nombre de rames... Sauf à ce qu'un besoin important en rames courtes émerge dans différentes villes moyennes !

A+
Rémi
François
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3436
Inscription : 01 oct. 2008 18:55

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par François »

Rémi a écrit :Apparemment, l'idée serait de constituer un besoin de tramways courts de 20/24 m d'une capacité de 140 à 160 places pour Avignon, Lens et Béthune. A voir si le jeu en vaut la chandelle compte tenu des coûts de développement (faisons abstraction des quelques Citadis de Melbourne)


Question certainement idiote mais bon, je la pose quand même : Quel intérêt de développer ce type de tram (+ l'infra qui va avec) alors qu'un BHNS pourrait parfaitement répondre à ces capacités pour moins cher ?
bizy
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 109
Inscription : 03 janv. 2009 17:59

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par bizy »

François a écrit :
Rémi a écrit :Apparemment, l'idée serait de constituer un besoin de tramways courts de 20/24 m d'une capacité de 140 à 160 places pour Avignon, Lens et Béthune. A voir si le jeu en vaut la chandelle compte tenu des coûts de développement (faisons abstraction des quelques Citadis de Melbourne)


Question certainement idiote mais bon, je la pose quand même : Quel intérêt de développer ce type de tram (+ l'infra qui va avec) alors qu'un BHNS pourrait parfaitement répondre à ces capacités pour moins cher ?


Voir + haut le communiqué du Grand-Avignon !

De bonnes raisons de désirer un tramway plutôt qu’un BHNS pour le Grand Avignon. Tous les scénarios étudiés ont confirmé l’intérêt d’un TCSP pour desservir le Grand Avignon. Mais un Bus à Haut Niveau de Service ne suffirait-il pas ? Pour quelles raisons donner la préférence au tramway ?

• Le tramway est plus attractif :
Toutes les expériences conduites se traduisent par une incitation plus grande à laisser la voiture, supérieure avec un tramway qu’avec un Bus à Haut Niveau de Service. Ce matériel séduirait en effet deux fois plus de voyageurs journaliers selon les estimations pour le Grand Avignon.
Outre ses qualités propres, c’est son image de modernité et sa capacité à faire jouer l’effet réseau qui rendent le tramway aussi attractif. Dans le Grand Avignon comme ailleurs, le tramway serait en capacité d’augmenter significativement la fréquentation des transports en commun en captant une clientèle nouvelle séduite par ses nombreux atouts.

• Guère plus cher et plus durable :
Dans le cadre du Grenelle de l’environnement, l’État a, ces dernières années, fortement aidé les projets de tramway, avec des subventions représentant jusqu’à 25 % du coût du projet. Les analyses financières en cours sur le Grand Avignon démontrent que les écarts budgétaires entre Tram (tel qu’envisagé par l'agglomération) et BHNS sur la durée totale de l’amortissement (environ 30 ans) n’excèderaient pas 8 %. Le BHNS, qui a une durée de vie deux fois moins importante que le tram doit faire l'objet d'un réinvestissement conséquent au bout de 15 ans. De ce fait, le coût n’est pas un élément déterminant du choix.

• Bien plus qualitatif :
Territoire de patrimoine et de tourisme mondialement réputé, le Grand Avignon est légitimement soucieux de préserver et mettre en valeur son cadre de vie exceptionnel. Moins consommateur d’espace et plus permissif en termes d’aménagements que le BHNS, le tramway s’intègre en douceur et magnifie la ville, ne serait-ce que parce qu’il peut rouler sur une plate-forme engazonnée (qui exclut totalement la circulation automobile).

"Ce matériel séduirait en effet deux fois plus de voyageurs journaliers selon les estimations pour Avignon."
François
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3436
Inscription : 01 oct. 2008 18:55

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par François »

bizy a écrit :Voir + haut le communiqué du Grand-Avignon !


Merci je sais lire mais fais abstraction de la propagande ;)
De plus, cela ne parle pas d'un tramway de faible capacité, ce qui remet en cause ce dogme.
Rémi
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1587
Inscription : 20 nov. 2003 18:50
Localisation : Nanterre
Contact :

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par Rémi »

Salut

Pour les rames, c'est une extrapolation des Citadis de Melbourne, ça se voit à l'oeil nu ! Sur la longueur, ce qui me titille l'esprit, c'est l'hypothèse d'allongement du matériel, qu'il faut prévoir car on sait très bien qu'au fil du temps, la demande augmente et le renforcement de l'offre est une dépense d'exploitation pérenne à comparer avec un investissement sur le matériel à niveau d'offre constant.

Après, sur la comparaison BHNS / tramway, je suis prudent : c'est avec les prévisions de trafic qu'on peut savoir quel est le mode le plus pertinent. Après, si on est sur la frange haute du BHNS, c'est à dire si on approche les 1700 places à l'heure environ, alors il faut se poser la question. Ouvrir un BHNS avec une capacité dynamique résiduelle faible ou passer au tram pour avoir de la marge pendant plusieurs années ?

Sur le matériel roulant, on sait à combien se vend du BHNS, dont la durée de vie et la capacité sont strictement celle d'un bus articulé classique. Donc si on veut comparer avec un tramway conçu pour 40 ans, il faut mettre 2,2 bus pour 1 tram. En clair, si on arrive à démontrer qu'on peut faire du tram de 20 m à 1,5 M€ la rame, et si en plus on développe des solutions de construction de la voie plus économique que les opérations actuelles (même si en province, on est loin des tarifs parisiens), alors, l'argument sur la durabilité du tramway fera pencher la balance en sa faveur.

Après, je vois les choses de façon peut-être complètement débridée, mais vues les vitesses pratiquées sur ces lignes ferroviaires, brancher du tram-train sur la rive droite du Rhône et sur Avignon - L'Isle-sur-Sorgues, ça peut être intéressant non ?

A+
Rémi
François
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
Messages : 3436
Inscription : 01 oct. 2008 18:55

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par François »

Rémi a écrit :
Sur le matériel roulant, on sait à combien se vend du BHNS, dont la durée de vie et la capacité sont strictement celle d'un bus articulé classique.


Nous sommes bien d'accords, un BHNS c'est d'abord un bus. Restons donc sur le coté pratique du concept pas sur le décorum qui coûte cher pour pas grand chose

Rémi a écrit :Après, sur la comparaison BHNS / tramway, je suis prudent : c'est avec les prévisions de trafic qu'on peut savoir quel est le mode le plus pertinent. Après, si on est sur la frange haute du BHNS, c'est à dire si on approche les 1700 places à l'heure environ, alors il faut se poser la question. Ouvrir un BHNS avec une capacité dynamique résiduelle faible ou passer au tram pour avoir de la marge pendant plusieurs années ?


C'est en effet exactement dans ce sens que je me posais la question. Soit Avignon estime un besoin en TC fort dans les 15 ans à venir et le choix du tram capacitaire est nécessaire, soit ce n'est pas le cas et dans ces conditions l'artifice d'un tram "court" n'est pas une bonne solution. Les coûts seront sensiblement les mêmes que s'ils choisissaient un tram "classique" (avec les mêmes fournisseurs que les tram courts). L'artifice de rallonger à posteriori - si la fréquentation est au RDV- renchérira le projet par des investissements supplémentaires.

Rémi a écrit :Donc si on veut comparer avec un tramway conçu pour 40 ans, il faut mettre 2,2 bus pour 1 tram. En clair, si on arrive à démontrer qu'on peut faire du tram de 20 m à 1,5 M€ la rame, et si en plus on développe des solutions de construction de la voie plus économique que les opérations actuelles (même si en province, on est loin des tarifs parisiens), alors, l'argument sur la durabilité du tramway fera pencher la balance en sa faveur.


C'est une excellente conclusion mais au travers des annonces faites par le grand Avignon, je n'ai pas l'impression que ce calcul ait été étudié...
nanar
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1749
Inscription : 07 nov. 2003 8:51
Localisation : Lyon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par nanar »

Salut

Si en matière de tram de 20/24 m, Alstom ne peut probablement proposer que le Citadis raccourci genre Melbourne,
sans doute assez cher (mais ré-allongeable à terme, pour assez cher aussi) les autres constructeurs, Siemens, Bombardier,
CAF, les Polonais en produisent régulièrement.
Sans compter le modèle low-cost "Léoliner" inventé par la compagnie des transports de Leipzig (et qui circule parfois en UM de 2 :) ).

Bref, le tram court est déjà sur le marché. Alstom n'est même pas tenu de répondre.

Par contre si on veut économiser en faisant des véhicules non réversibles, Alstom pratique.

A+
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Avatar de l’utilisateur
jerome
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 2700
Inscription : 24 janv. 2003 13:59
Localisation : Roanne (Loire)

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par jerome »

J'aurais pensé que l'architecture du Citadis, dont la conception modulaire est mise en avant par le constructeur, aurait facilité le développement de versions courtes à moindre coût...

C'est un peu hors sujet, mais où en est le fameux projet de virgule ferrovaire entre Avigon-Ville et Avignon-TGV ?
nanar
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1749
Inscription : 07 nov. 2003 8:51
Localisation : Lyon

Re: [Avignon] Projet TCSP / tramway

Message par nanar »

Salut

Siemens et Bombardier aussi proposent des systèmes modulaires.
Et plus qu'Alstom, ils ont une expérience séculaire et ininterrompue en matière de tram.

A+
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Répondre