[Infrastructure] LGV Poitiers - Limoges

[iveragh]

La première réunion publique concernant le projet de LGV entre Poitiers et Limoges se déroulera le 5 septembre 2006 à 19h30 à la Fac de Droit de Limoges, rue Félix Eboué (derrière la mairie).
Il serait peut-être bon de savoir qui, des usagers du forum fera le déplacement. Moi j'y assisterai, si d'autres veulent se joindre...

[iveragh]

Et voici un rappel de toutes les réunions auxquelles on pourra assister en Limousin. Toutes ont lieu à 19h30.

Limoges, 5 septembre 2006
Réunion d'ouverture
Faculté de Droit, 5 rue Félix Eboué

Limoges, 14 septembre 2006
Réunion thématique : LGV, aménagement du territoire et développement régional
Faculté de Droit, 5 rue Félix Eboué

Guéret, 18 septembre 2006
Réunion territoriale
Salle polyvalente, avenue René Cassin

Brive, 21 septembre 2006
Réunion territoriale
Centre des congrès - CCI du Pays de Brive, 10 avenue du Maréchal Leclerc

Limoges, 28 septembre 2006
Réunion thématique : Les besoins de déplacements actuels et futurs
Faculté de Droit, 5 rue Félix Eboué

Limoges, 5 octobre 2006
Audition publique : autres propositions ferroviaires
Faculté de Droit, 5 rue Félix Eboué

La Souterraine, 10 octobre 2006
Réunion territoriale
Espace de l'Ecluse, 1 rue de l'Hermitage

Tulle, 19 octobre 2006
Réunion territoriale
Salle de l'Auzelou, route de Vimbelle

Limoges, 23 octobre 2006
Réunion thématique : LGV Poitiers-Limoges, développement durable, environnement naturel et biodiversité
Faculté de Droit, 5 rue Félix Eboué

Limoges, 27 novembre 2006
Atelier pédagogique : économie et financement de la LGV
Faculté de Droit, 5 rue Félix Eboué

Bellac, 30 novembre 2006
Réunion de proximité : options de passage de la LGV (performances, incidences et mesures d'accompagnement)
Centre culturel, rue des Rochettes

Confolens, 7 décembre 2006
Réunion de proximité : options de passage de la LGV (performances, incidences et mesures d'accompagnement)
Salle des fêtes, 16 rue du Moulin

Limoges, 13 décembre 2006
Réunion de clôture
Faculté de Droit, 5 rue Félix Eboué


Tous les renseignements sur www.debatpublic-lgvpoitierslimoges.org

[iveragh]

Je vous rappelle que la réunion d'ouverture aura lieu ce soir. Personne ne viendra ?

[thor]

En ce qui me concerne impossible de me libérer les soirs, mais je compte sur toi et ceux qui pourront y aller pour nous faire un compte rendu de la réunion

[iveragh]

Et voilà donc le compte-rendu de cette réunion d'ouverture. Avant tout, un petit aperçu des personnalités présentes. À la tribune, l'ensemble de la Commission particulière dirigée par Pierette Larivaille, ainsi que Hervé de Tréglodé, directeur général adjoint de RFF et Sylvestre Salin, chef de projet à RFF. Dans la salle, j'ai pu noter la présence de nombreux élus :
Jean-Paul Denanot (président PS de la région Limousin), André Pamboutzoglou (vice-président PC du Limousin), Alain Rodet (maire PS de Limoges et député de la Haute-Vienne), Bernard Brouille (vice-président PS du CG87 et maire de Bessines), Jean-Yves Hugon (député UMP de l'Indre), Jean Chatenet (maire MRC de Masseret), Jean-Marc Gabouty (maire UMP de Couzeix), Monique Boulestin (adjointe au maire PS de Limoges), Jean-Jacques Bélézy (conseiller municipal UDF de Limoges), Camille Geutier (conseiller municipal UMP de Limoges)... Egalement présents le président de la CGPME 87 et celui de la CCI 87.

Pour résumer le plus possible (je suis parti à 22h45 alors que les contributions continuaient toujours), l'ambiance a été quelque peu houleuse par moment, car il est vite apparu évident que la présidente du débat ne maîtrise absolument pas la situation. Ainsi, de nombreuses questions orales, parfois pertinentes, ont été soigneusement mises de côté ou évitées, la solution prônée par cette dame étant de tout écrire sur un papier, afin de faire une petite sélection. Cette attitude a été clairement désapprouvée par la salle, à commencer par Jean-Paul Denanot qui a quitté la salle après seulement un peu plus d'une heure de débat, visiblement agacé par ce "faux" débat où le public n'a pas réellement la parole.

Après une présentation du débat public en lui-même, la parole a été donnée aux représentants de RFF. Parmi les petites phrases que j'ai notées, le DG adjoint a assuré qu'il n'y avait "pas de concurrence entre la construction d'une LGV Limoges-Poitiers et la modernisation des lignes actuelles. Ainsi, 265 millions d'euros sont consacrés actuellement à la modernisation de la ligne POLT."
Autre détail que j'ai noté : dans l'optique du TGV à Limoges, les liaisons vers Périgueux, Rodez et Aurillac seraient effectuées par le TER, qui deviendrait ainsi complémentaire à l'offre TGV. Rien par contre en ce qui concerne Guéret et Tulle pour ne citer qu'elles, et de cause à effet, quid des relations actuelles Intercités si elles ne sont même pas envisagées comme offre complémentaire aux TER ?

Concernant l'abandon du pendulaire, voici les explications très floues (voire foireuses) des représentants RFF :
En France, la technologie pendulaire ne peut pas apporter les mêmes avantages que dans les autres pays européens, car particularité française, on y roule plus vite qu'ailleurs. Ce qui fait que sur des portions rectilignes (partie nord du POLT), le pendulaire ne fait rien gagner, tandis que sur les portions sinueuses (partie sud du POLT), on ne gagne que 16 minutes (chiffres à revoir car le document technique de RFF indique quant à lui 25 minutes...). D'autre part, la SNCF ne serait pas dans la mesure de gérer un parc de matériel trop complexe, et qui plus est en faible quantité (6 rames). Enfin, le coût de ce projet (185 M € pour le matériel + 110 M € pour l'infrastructure) est beaucoup trop élevé pour une technologie visiblement pas adaptée à la France (mais par contre adaptée à la Bretagne, demandons donc notre souveraineté pleine et entière !!! ).

Dans le public, à l'issue de cette présentation, le député de l'Indre Jean-Yves Hugon a pour sa part présenté un projet alternatif qu'il défend, à savoir la ligne historique qui serait raccordée sur la ligne SEA à 70 km au sud de Paris, et qui mettrait Châteauroux à 1 heure de Paris, et Limoges à 2 heures. Selon RFF, ce projet Beauvilliers-Châteauroux-Limoges coûterait 4 milliards d'euros (2,2 milliards pour Beauvilliers-Châteauroux). Le projet du député berrichon rejoint pour partie la position de l'association "TGV Berry-Limousin-Pyrénées", qui milite pour la construction d'une LGV raccordée à terme sur la LGV SEA (Paris - Beauvilliers - Orléans - Vierzon - Limoges), et qui mettrait Limoges dans un premier temps à 2 heures de Paris, puis à terme à seulement 1h30 (le président de l'association a bien insisté sur le fait que, pour lui, les possibilités d'amélioration des temps de parcours via la LGV de Poitiers seront inexistantes).

Une autre intervention a permis de poser des questions pertinente, et parfois de mettre visiblement les responsables de RFF dans l'embarras, c'est celle d'André Pamboutzoglou, vice-président du Limousin chargé des transports :
- RFF annonce pour cette liaison LGV Poitiers-Limoges-Brive 14 allers-retours par jour pour Paris, et annonce dans le même temps une complémentarité avec la ligne POLT classique. Or, la ligne POLT actuelle, c'est aussi 14 AR par jour. Quid de ces dessertes via Châteauroux donc ? Réponse de RFF : c'est à SNCF de gérer ça. Réponse de la SNCF : c'est un élément à déterminer (sic)...
- On annonce une saturation rapide de la ligne SEA et de la gare Montparnasse. En rajoutant à cela les TGV Limoges-Paris, qu'en sera-t-il ? Réponse de RFF : dans le cadre du projet LGV SEA, 150 M € sont consacrés à l'augmentation de la capacité du tronçon le plus chargé, avec notamment la mise en place de la signalisation ERTMS, au renforcement des installations électriques. De plus, un projet d'augmentation de la capacité de la gare Montparnasse est à l'étude.
- Enfin concernant le financement, pas de question particulière mais une remarque très pertinente : les modalités de financement de la LGV Poitiers-Limoges seront dévoilées seulement 10 jours avant la clôture du débat. Voilà donc un élément pourtant basique soigneusement mis de côté...

Voilà c'est à peu près tout ce que j'ai pu relever, peut-être que Grizzli s'il nous lit nous dira ce qu'il a pour sa part relevé de cette première réunion...

Prochain rdv, jeudi 14 septembre pour une réunion thématique sur LGV et aménagement du territoire, toujours à 19h30 à la fac de droit de Limoges. Je pense qu'il va aussi y avoir du sport ...!

[11pilou]

eh bé, ça promet en effet!!! Dommage que je ne sois plus trop sur Limoges parce que ça doit remuer pas mal de gens et faire couler beaucoup d'encre...

En tout cas, et je le pensais depuis le début, la LGV via Poitiers est une abération que ce soit au niveau de l'aménagement du territoire qu'au niveau financier... sans parler de ce que deviendrait la Gare d'Austerlitz... désaffectation sans aucun doute.

Bref, c'est pas du joli joli qu'on nous annonce...

[iveragh]

Pas d'accord. Il ne faut pas s'entêter avec ce TGV POLT qui nous enfermerait pour longtemps dans ce couloir nord-sud. L'option par Poitiers nous met à 2 heures de Paris, mais rabaisse aussi considérablement les temps de parcours vers toute la façade atlantique. Ça, c'est de l'aménagement du territoire concret, car au lieu de nous offrir comme destination unique Paris, il offre un champ de vision bien plus large. Et qui plus est se révèlera sûrement évolutif dans le futur, avec ce que prône ALTRO.

Quant aux territoires irrigués par le POLT et "oubliés" de ce projet TGV (je pense plus particulièrement au Berry), à eux de convaincre RFF d'améliorer le temps de parcours sur les portions qui les concernent. Puisqu'apparemment pour les défenseurs du POLT la portion nord de la ligne est très bonne puisque rectiligne, pourquoi ne pas imaginer une liaison plus rapide entre Paris et Châteauroux ? Lors de cette première réunion, j'ai particulièrement détesté l'attitude des intervenants berrichons et leur méthode de persuasion "le POLT lave plus blanc". Ou la manière de faire prendre des vessies pour des lanternes, et de persuader les Limougeauds qu'ils n'auront jamais meilleure solution que de passer par Vierzon. Paris-Orléans-Vierzon-Limoges en 2 heures, puis 1 heure 30, puis 30 minutes si tout va bien et si le temps le permet ? Tout simplement ridicule...

Enfin de son côté, la gare d'Austerlitz peut devenir ce qu'elle veut, c'est bien le dernier de mes soucis, et j'imagine de la grande majorité des Limousins...

[11pilou]

C'est bien tes contradictions... (j'aime pas l'attitude des berrichons/les limousins s'en foutent > donc en gros même combat, on veut bien recevoir et avoir ce qu'il faut comme infrastructure mais on ne pense pas aux autres...).

Par contre je rectifie ma vision des choses. Je n'ai jamais dit que POLT était une fin en soi, je dis simplement qu'un barreau unique Poitiers Limoges n'est pas une bonne affaire.

Il est certain que ça deviendra un axe important si et seulement si ce barreau est prolongé au nord ouest vers Nantes et la Bretagne et à l'est vers Clermont ferrand et Lyon. Mais ça, on a le temps d'attendre... Nos politiques préfèrent relier la capitale à la Province que de faire des liaisons province province. Enfin du moins pour l'instant... et vu le temps que cela met!!! (sans compter que le premier "axe transversal" sera Bordeaux Toulouse Montpellier, axe économiquement plus viable pour RFF et la SNCF)

Et concernant un éventuel avantage à aller sur l'arc atlantique, là, je suis plus que septique vu qu'il n'existe pas de liaison Nantes Bordeaux via TGV vu qu'il n'y a pas d'embranchement prévu en ce sens (pourtant, on aurait pu croire que mais après vérification, il n'y a que des corails ou des TER entre ces deux villes). Je ne vois donc pas pourquoi il en irait autrement sur ce barreau aussi... Donc, oui, il y aura gain de temps sur Limoges Poitiers (et encore si les TGV marquent un arrêt à Poitiers, ce qui n'est pas sûr) mais après changement obligatoire et retour au corail pour aller sur la côte entre saintes et la Bretagne, mais toujours en TGV vers Bordeaux... Vive le progrès!!!

[altro]

Eh bien Iveragh merci d'avoir placé le débat sur Poitiers-Limoges dans la TAA, il y a, en effet, toute sa place, tants ce débat est important pour l'avenir de la transversalité et la place que l'on voudra bien lui donner au-delà des discours de circonstances. Je me réjouis de notre rencontre prochaine !

Moi aussi je vais battre le pavé et j'ai commencé par la réunion de Poitiers le 6. L''exercice n'était pas évident : convaincre les Poitevins de leur intérêt pour cette ligne. Il faut, en effet , sortir des sentiers battus en trouvant un autre thème que le rapprochement avec... Paris après lequel tout le monde court...unique obsession qui empêche de voir les autres ouvertures potentielles...résultat de siècles de centralisme alors que la construction européenne rend ce schéma de plus en plus obsolète.
Pour les Poitevins, il ne faut donc pas s'arrêter en chemin...

A l'heure où des villes voisines cherchent des rapprochements pour une meilleure coopération urbaine, Poitiers et Limoges ont des choses à partager ensemble.

Des inquiétudes se sont exprimées : sur l'environnement, sur l'utilité même de la grande vitesse en tant que telle (pourquoi vouloir aller vite ?), sur le devenir de la ligne classique en cours de modernisation pour permettre au final un temps de parcours de 1h35. RFF a d'ailleurs souligné que gagner 25 minutes sur une tel ligne et sur un tel kilométrage (139 km à 88 km/h de moyenne) relève de l'exploit. Quid de la pérennité de cette ligne modernisée : ne sera-t-elle pas en concurrence avec le barreau LGV pour les OD Poitiers-Limoges ? Et dès lors les 15 A/R prévus au terme de la modernisation ne risquent-ils pas de circuler à vide ? Non, répond RFF, actuellement sur 350 000 voyageurs annuels, seuls 50 000 font le trajet de bout en bout.

André Pampoutzoglou, vice-président du Conseil Régional du Limousin avait fait le voyage pour plaider la cause du POLT pendulaire (Limoges à 2h30 de Paris).

Et Châteauroux a plaidé sa cause via l'association TGV Capitole qui propose un projet de LGV parallèle à l'axe POLT et qui se détacherait du TGV Atlantique à Beauvilliers. Les temps de parcours annoncés au départ de Paris (Orléans 30', Romorantin/Vierzon 45', Bourges via raccordement en 1h, Châteauroux 55', La Souterraine 1h10, Limoges 1h30, Brive 1h50, Cahors 2h05 et Toulouse 2h30).
(2,4 milliards d'euros jusqu'à Limoges soit le double du barreau Poitiers-Limoges)
Là, on était loin des préoccupations des Poitevins pour qui le rapprochement avec Paris est déjà une vieille histoire.

Et Guéret ?
Aujourd'hui, le meilleur temps Guéret-Paris est de 3h30 (via La Souterraine par car) et le temps moyen de 3h43 avec 4 possibilités. Le POLT modernisé permettra de réduire à 3h15. Poitiers-Limoges permet un temps de 3h sous réserve d'abaisser le temps de parcours Guéret-Limoges (78 km) de 59' (dont 3' pour changement de bout à St-Sulpice) pour le meilleur temps à 50 minutes soit une moyenne de 93,6 km/h. RFF est sur le sujet.


Plus généralement, j'ai l'impression que dans ce genre de débat, il n’y a que les opposants qui s'y rendent en masse. C’est comme pour l’élection présidentielle quand on annonce à l’avance l’affiche gagnante : les gens ne se déplacent pas, pourquoi y aller, puisque cela va se faire ? Non, rien n’est acquis et si l'on veut que ça se fasse, il faut que les "pour" se mobilisent.
Ces débats sont une avancée mais ils ont leur limite quand on concluera que 3000 personnes auront participé aux débats, les mêmes étant, d'ailleurs, décomptés plusieurs fois. 3000 pour x millions concernés. Tant pis pour ceux qui ne se déplacent pas, les absents ont toujours tort et la construction du pays se fera sans eux au risque de comporter des solutions qu'ils déploreront par la suite.


ALTRO est favorable au tracé sud via Ruffec. En effet, à l'origine, la TAA dans sa version idéale comporte deux barreaux : un Poitiers-Limoges pour les trafics en provenance de Bretagne, Pays de Loire et nord Poitou-Charentes, et un Angoulème-Limoges pour les trafics en provenance de sud Poitou-Charentes, d'Aquitaine et de la Péninsule ibérique.
Etant prudents sur les possibilités financières, nous préférons nous en remettre à Ruffec sachant qu'au moment de l'inauguration, le nord Limousin et l'Indre s'ouvriront sur le sud-ouest et la Péninsule ibérique dans une amélioration sans précédent : Limoges à 1h de Bordeaux(2h20 aujourd'hui pour le meilleur temps), à 2h de Bayonne (4h27), 3h de Bilbao (9h15) etc... profitant les ouvertures qui se seront produites (SEA et Y basque). Seul problème, pour l'instant, Châteauroux n'a d'yeux que pour Paris...


Le débat est ouvert :
quelle place dans ce projet pour l'Indre et quelles solutions pour qu'elle s'y intègre au mieux ? la grande vitesse est-elle (encore) nécessaire ? dans ce contexte, quel type de modernisation pour le POLT et quels services ? etc... ?

Enfin, le 5 octobre à Limoges (19h30 faculté de droit, 5, rue Félix Eboué) ALTRO aura l'occasion de présenter le projet TAA et l'intérêt du Poitiers-LImoges pour la transversalité, lors d'une audition publique.

[iveragh]

C'est bien tes contradictions... (j'aime pas l'attitude des berrichons/les limousins s'en foutent > donc en gros même combat, on veut bien recevoir et avoir ce qu'il faut comme infrastructure mais on ne pense pas aux autres...).

Quelle contradiction dans mes propos ??? Je constate simplement que les représentants berrichons qui ont participé aux débats feraient mieux d'utiliser leur énergie à défendre un projet qui leur est propre plutôt que d'essayer de faire capoter le projet limousin. Eux seuls peuvent trouver un intérêt au TGV POLT, qu'ils arrêtent donc d'essayer de nous rabâcher que ce projet est pertinent pour le Limousin. Le projet de LGV que tu sembles défendre m'apparaît être celui du dépit : faisons une ligne fourre-tout, quitte à ce que les temps de parcours au final ne soient pas une avancée majeure. Or il me semble important de recentrer le débat, on parle aujourd'hui d'une ligne Poitiers-Limoges, point. Le débat sur le POLT en est un autre et sera de toute manière complémentaire (même si cette ligne ne sera sûrement jamais à grande vitesse, du moins dans la partie qui nous intéresse).
Tu parles des temps de parcours qui ne seraient pas tant améliorer que ça sur la façade atlantique. 1/2 heure pour rallier Poitiers contre 2 heures aujourd'hui, ce n'est donc rien pour toi ? Même si au final pour se rendre à la Rochelle ou Nantes, on n'a que du Corail, le gain de temps est quand même significatif. Et tu sembles oublier que des destinations comme Bordeaux, Toulouse, Tours, et au delà de Paris se feront en TGV (qui s'arrêterons bien à Poitiers, sois en sûr). Nous sommes ici dans une position nettement plus confortable que celle proposée par l'axe POLT, qui nous limite à Paris, avec une ouverture sur Châteauroux et Vierzon (whaouu !).
Enfin, dernier point, et certainement l'un des moins négligeables, l'échéancier. Se focaliser sur le POLT, c'est déconstruire Limoges-Poitiers, et ça veut dire repousser encore de 25 ans au mieux l'arrivée d'un TGV à Limoges. Et à force de jouer sur ce tableau, Limoges deviendra la seule ville oubliée de la grande vitesse par la faute de quelques uns, persuadés d'un projet qui est mort-né depuis pas mal de temps maintenant... Car si l'association TGV Capitole annonce que son projet peut-être réalisé sous 10 ans, nous voilà une belle preuve de malhonnêteté, quand on connaît le temps que nécessitent toutes les procédures à engager pour un tel ouvrage...

[iveragh]

@ Altro :

Même si j'ai été sceptique lorsque ce projet de LGV Limoges-Poitiers a été annoncé, craignant une énième promesse politique à ne pas tenir, j'ai refait depuis mon opinion sur la question. Comme on peut le voir dans ces quelques lignes de débat (enfin un sur SnoTCL !), beaucoup ne sont pas persuadés de la logique d'aller vers Poitiers et l'Atlantique. Or si, il y en a une de logique, et qui plus est universelle, que j'ai déjà avancée dans le forum ferroviaire, c'est celle du principe de bassin versant. Ce qui fait que les Limousins ont toujours suivi leurs cours d'eaux, c'est à dire vers l'Atlantique. Ce n'est que l'histoire institutionnelle récente du pays qui les a peu à peu détourné partiellement vers Paris. Donc la logique veut bien que si l'on doit améliorer le temps de parcours entre Limoges et Paris, on doit le faire par la façade altantique...

Par contre, je ne te rejoins pas forcément dans ton choix de l'option sud, via Ruffec. L'option centrale, qui est la plus directe et donc la plus rapide, est certes la plus chère, mais est celle qui présente la meilleure rentabilité économique (3,3 % si ma mémoire est bonne). Lors de la réunion de Limoges, on a d'ailleurs bien compris dans les propos des représentants de RFF que c'est cette option qui avait leurs faveurs. L'option par Ruffec me laisse quand même sceptique sur un temps de parcours de 2 heures pour Paris quand on voit le crochet à réaliser, et quand on met en exergue les risques de saturation de la ligne SEA...

Mais tout cela demande bien sûr à être élairci, c'est pour ça que j'essaierai d'être présent le 5 octobre, même si je sais d'avance que l'audition va être quasiment monopolisée par le POLT...

[11pilou]

Iveragh > tu commences à parler commes nos élus!!! Le TGV par dessus tout et pour Limoges (uniquement sinon on sera (encore) les oubliés de la France!!! ), les autres feront ce qu'ils voudront... c'est sûr que ça fait avancer le débat, c'est sûr qu'il y aura consensus!!! Avec de telles paroles, c'est comme cela que des projets capotent ou avancent très lentement (bin oui, d'autres font en sorte d'avoir aussi les mêmes avantages, style les Berrichons).

Le but est de réfléchir à un ensemble viable et qui contente tout le monde (exercice très dur). Ok pour le TGV à LImoges, moi aussi j'en rêve, mais il peut ne pas marquer son terminus qu'à Limoges, pousser une pointe jusqu'à Brive ou Rodez par exemple. D'où amélioration d'une partie de l'axe POLT (la sud, la plus galère). Repenser les correspondances pour les petites lignes et petites villes limousines, de la Dordogne est, du sud de l'Indre (pourquoi pas?), du Lot et de l'Aveyron.

Donc, au lieu de se lamenter que si ce barreau ne se fait pas, le TGV ne viendra jamais à Limoges, réflechissons à trouver une solution qui arrange tout le monde.

ALTRO > merci pour ces précisions. Juste pour rappel : le but avoué est de relier Paris aux grandes villes françaises en moins de trois heures. si vous arrivez à convaincre tout ce beau peuple de réaliser une branche vers le sud ouest (Ruffec), je ne pourrais que vous en féliciter et cela prouvera qu'on peut faire bouger les choses.


à tous > Je suis pro LGV, je ne veux rien faire capoter loin de là. J'essaye juste de faire comprendre que seul, on ne peut rien (surtout si on se met des gens à dos). Le Limousin seul n'aura pas son TGV mais il peut l'avoir en se concertant avec d'autres régions (essentiellement le Poitou Charente et Midi Pyrénées, peut être aussi l'Auvergne pour la transversalité).

[11pilou]

ou Rodez par exemple

J'me suis emballé, il faut comprendre Cahors

réaliser une branche vers le sud ouest (Ruffec)

En Fait, faire un triangle, en venant de Limoges, on peut aussi bien continuer vers Paris que vers Bordeaux (Angoulême)...

[iveragh]

àLe Limousin seul n'aura pas son TGV mais il peut l'avoir en se concertant avec d'autres régions (essentiellement le Poitou Charente et Midi Pyrénées, peut être aussi l'Auvergne pour la transversalité).

Et c'est quoi le sujet du débat actuellement sinon un TGV Poitiers-Limoges ? Le débat vient juste de commencer, et tu parles déjà comme si la conclusion de mars 2007 était négative. Ça me laisse perplexe...

[11pilou]

Et c'est quoi le sujet du débat actuellement sinon un TGV Poitiers-Limoges ? Le débat vient juste de commencer, et tu parles déjà comme si la conclusion de mars 2007 était négative. Ça me laisse perplexe...

Euh, tu raccourcis le sujet... TGV PAris Limoges via Poitiers serait plus juste. Et je ne parles pas de conclusion négative mais de consensus... vu que tu parles de l'obstination des berrichons, mieux vaut se tourner vers des personnes plus aptes à apporter leur pierre à l'édifice.

Il n'est pas certain que ce barreau soit dans la logique de déplacement et d'infrastructure de la Région Poitou Charente mais il est logique pour la Région Limousin que ce barreau existe (ou POLT mais vu les réticences de l'Etat) afin d'être connecté au réseau LGV via SEA puis la rocade de Paris vers le sud est, l'est (bientôt) et le nord. Les arguments à avancer pour convaincre Poitou Charente seraient ceux d'ALTRO (début de transversalité).

Par contre, je lance un autre sujet : n'est il pas impossible que les trois régions Centre, Limousin et Midi Pyrénées dans une moindre mesure ne partent en guerre contre ce projet et le bloquent? Je m'appui sur les différentes réunions que ces régions ont eu sur l'amélioration de POLT et sur l'espoir qu'elles ont placé en lui.

[altro]

Midi-Pyrénées joue un double jeu : ils ont résolument opté pour la desserte de Toulouse via Bordeaux. Pour ne pas être accusés de trahison ils n'ont pas d'autres choix que d'afficher un soutien sans faille pour POLT, mais, encore une fois, dans la réalité le choix est fait.

Ce double jeu a d'ailleurs été dénoncé à Poitiers face aux affirmations d'André Pamboutzoglou sur la solidité de ce consensus...

[iveragh]

Petit résumé de la réunion du 18 septembre, traitant de l'aménagement territorial.
À vrai dire, nous n'avons pas eu grand chose à nous mettre sous la dent, si ce n'est un rappel des notions d'aménagement territorial par deux professeurs, l'un à l'université de Poitiers et le second à la Sorbonne. Le public était venu nettement moins nombreux qu'à la réunion d'ouverture, ce qui a un peu limité les questions à l'issue de la réunion. On aura toutefois noté que le groupe de défense du POLT s'étiole de plus en plus (seulement 3 intervenants contre une floppée à la réunion précédente). Enfin toujours l'aussi malhonnête plaidoyer du président de l'association TGV Capitole, qui cette fois, à force d'énervement et de propos déplacés a, je pense, durablement fait passer son projet au rang de farfelu...

[11pilou]

est ce que par hasard tu aurais noté le nom du prof de la sorbonne? et même celui de Poitiers?

Merci

[iveragh]

est ce que par hasard tu aurais noté le nom du prof de la sorbonne? et même celui de Poitiers?

Oui,

Dominique Royaux pour l'univ de Poitiers et Etienne Auphan pour la Sorbonne.

[altro]

Suite du débat :

GUERET 18 septembre

Problématique très différente de celle de Limoges.
Député-Maire de Guéret et Président du Conseil Général étaient présents ainsi que le maire de La Souteraine en attendant que la caravane du débat vienne chez lui.
D'emblée a lieu une querelle sur les temps de parcours : les détracteurs du projet affichent un temps de parcours de 3h45 via Poitiers contre 3h20 via La Souterraine. La réalité est un peu différente : 3h à 3h10 via Poitiers, et via La Souterraine : 3h30 à 3h57 pour Guéret-Paris et 3h26 à 3h52 pour Paris-Guéret.

Les Creusois ne veulent pas entendre parler de ce projet, ou après que le projet POLT ait été réalisé. Dans ce cas, les temps de parcours pourraient être de 3h10 via La Souterraine, soit un temps équivalent à celui via Poitiers.

La transversalité est évoquée mais Paris demeure le point à rallier en priorité. Dire que Guéret sera à 2 heures de Bordeaux, porte du Sud-Ouest, au lieu de 3h30 à 4h actuellement, et à 3h de l'Espagne, paraît encore très abstrait.

Les Creusois s'inquiètent du devenir du prix du billet, subodorant que celui-ci sera plus élevé que via l'axe historique.

Monsieur Breuil, conseiller Général de la Courtine veut tout faire pour concilier axe historique et transversalité afin que toutes les problématiques soient traitées et que le mécontentement exprimé n'empêche pas de voir les opportunités offertes par ce débat. Personne n'a à gagner en opposant nord-sud et est-ouest, les deux ont leur place si nous voulons que le désenclavement soit total pour la Creuse.

Quelqu'un a suggéré que si l'option centrale était choisie, une gare, qui ne serait pas trop éloignée de la Souterraine, pourrait être construite à la hauteur de La Souterraine.

RFF ne verrait pas d'inconvénients à une modernisation de St-Sulpice Laurière – Guéret, à commencer par la suppression du rebroussement de St-Sulpice, ce qui permettrait d'envisager un temps Limoges-Guéret de 50 minutes pour 78 km, ce qui fait une vitesse moynnede 94 km/h.

Certains ont demandé l'électrification de la section ci-dessus pour pouvoir amener les TGV à Guéret...

Intervention d'ALTRO : transversalité mais aussi modernisation de l'axe historique notamment par un nouveau schéma de desserte.

Un débat, avec une centaine de personnes, qui est resté courtois magré la frustration des Creusois qui se sentent les grands oubliés de la réflexion en cours. Ils ont même dit que si le Président de la Commission eut été un homme, ils auraient jeté la courtoisie aux orties...


BRIVE 21 septembre :
Les élus s'étaient peu mobilisés mis à part le député Frédéric Soulié, député et vice-président du Conseil Général. Une centaine de personnes seulement étaient présentes.
Il y a eu une polémique sur le pourquoi d'une si faible assistance. Pour ceux du projet TGV Capitole, c'esr parce que le projet est mauvais qu'il n'attire pas les foules ; pour moi, c'est symptomatique de l'importance du débat transport dans l'esprit de nos concitoyens qui hésitent à s'investir dans un débat où ils craignent d'être noyés par la technique.

Nouveau plaidoyer pour le POLT par différentes personnes dont la CGT cheminots.

Une Vice-Présidente du Conseil Régional a fait une déclaration disant que la région Limousin ne s'opposera pas au barreau Poitiers-Limoges mais qu'elle espère que tout sera étudié pour que l'axe historique ne soit pas délaissé et continue à allier desserte et rapidité..

ALTRO et TGV Capitole sont de toutes les réunions.

Pour ALTRO, ce débat est le coup d'envoi à l'aménagement du Massif Central avec l'élaboration d'une feuille de route à trente ans concernant l'ensemble des dessertes ferroviaires du Massif, cet ensemble qui regroupe dans le Comité Massif 6 régions et 18 départements soit 19% de la totalité des départements métropolitains.


Les propositions Altro sont en train de s'affiner de manière à n'oublier aucune problématique, elles seront présentées le 5 octobre à Limoges. Venez nombreux pour les soutenir.

[Nestea]

Il y a 3 options de tracés prévus pour cette LGV.
- le 1er le plus au nord part de Poitiers et récupère l'axe Paris Limoges existant aux environs de St Sulpice Laurière
- le 2nd, dit "central" qui suit à peu près le tracé de la voie ferrée actuelle Poitiers Limoges. C'est le tracé le plus court entre les 2 villes.
- le 3ème le plus au Sud. Le tracé quitterai la LGV Paris Bordeaux aux environs de Ruffec pour rejoindre Limoges par l'ouest (passant aux environs de St Junien).

Si je devais choisir entre ces 3 tracés, je choisirai ce dernier. C'est le moins couteux, et cette option permettrai, dans le futur, un éventuel décrochage vers le Sud en créant à Ruffec une sorte de triangle. C'est à mon avis le tracé - outre son atout principal de pouvoir relier Poitiers, Paris et tout le grand Nord ouest - d'ouvrir un horizon à grande vitesse vers le Sud Ouest.

[iveragh]

Effectivement, ça peut se discuter. L'option sud via Ruffec peut certes être un jour orientée vers le sud. Mais elle restera, à Ruffec, quoi qu'il en soit limitée à une orientation nord-sud. En revanche, l'option centrale (que j'ai tendance à préférer) pourrait offrir à Poitiers un débranchement à la fois vers le nord, le sud mais aussi vers Nantes et la Bretagne.
L'option sud reste aussi prisonnière d'une trop longue traversée urbaine de Limoges (de la ZUP de l'Aurence à la gare des Bénédictins, on rencontrera la future halte de la Borie si celle-ci se finalise un jour, la gare Montjovis et la grande boucle pour se retrouver dans le bon sens aux Bénédictins). A cela on peut rajouter 4 passages à niveau urbains, donc pour un temps de parcours rapide, on repassera...
Et enfin, pour l'anecdote, dans cette option sud, la célèbre passerelle du Grand Treuil devrait disparaître pour permettre l'électrification du tracé...

[nanar]

Salut

Iveragh écrit :

L'option sud reste aussi prisonnière d'une trop longue traversée urbaine de Limoges (de la ZUP de l'Aurence
à la gare des Bénédictins, on rencontrera la future halte de la Borie si celle-ci se finalise un jour,
la gare Montjovis et la grande boucle pour se retrouver dans le bon sens aux Bénédictins).
A cela on peut rajouter 4 passages à niveau urbains, donc pour un temps de parcours rapide, on repassera...

N'a t'il pas été envisagé une gare TGV côté nord-ouest ou ouest de Limoges ?

A+
nanar

[iveragh]

La volonté de RFF est d'utiliser les gares centrales de Limoges et de Poitiers. Ce qui me laisse sceptique sur un point : on nous parle de l'émergence de nouveaux quartiers (d'affaires notamment) avec l'arrivée du TGV. Mais en utilisant Limoges Bénédictins, que faire ? Où construire un tel quartier dont Limoges a cruellement besoin ?

[lgv2030 - eomer]

Le tracès via Ruffec à ma préférence car il permettrait également de rapprocher Limoges de Bordeaux. Il pourrait également raccourcir le trajet Limoges-Toulouse qui prendrait alors moins de 2 heures.

[iveragh]

Une petite réflexion plus ou moins liée au débat actuel sur la LGV Poitiers-Limoges. On l'a vu au début du fil de discussion, les responsables de RFF ne jugent pas pertinente l'utilisation de TGV pendulaire sur l'axe POLT, notamment pour les gains de temps nuls sur les portions rectilignes. Or, la portion limousine de cette ligne, du moins au nord de Limoges correspond aux critères permettant un gain de temps avec ce type de matériel. Ma question est donc la suivante, le conseil régional du Limousin n'aurait-il donc pas intérêt à s'équiper de rames TER pendulaires pour assurer les liaisons entre Limoges et St-Sébastien (voire Châteauroux), et pourquoi pas à terme créer un axe rapide depuis Brive ?

[11pilou]

cela induirait-il une rupture de charge? et est-ce pertinent de choisir saint sébastien comme terminus?

sinon, autre réflexion après avoir lu le dossier du débat public, pourquoi avoir des tronçons à une voie? cela signifie-t-il que le projet en l'état ne voit pas plus loin que Limoges? Cela ne va-t-il pas réduire les chances de transversale LGV à travers le massif central?

[iveragh]

cela induirait-il une rupture de charge? et est-ce pertinent de choisir saint sébastien comme terminus?

J'ai pris St-Sébastien car c'est la dernière gare limousine sur cette ligne, mais il serait logiquement envisageable de pousser jusqu'à Châteauroux...

[Nestea]

J'ai pu lire sur un forum sur l'intermodalité que la liaison LGV Limoges Poitiers serait exploitée en voie unique ; quelq'un peut-il le confirmer ?
D'autre part, en consultant le projet des horaires SNCF applicables au 10 décembre 2006, je suis tombé sur un TGV Brive Lille qui dessert Limoges à 7h38 le matin (desservant La Souterraine, Chateauroux, Vierzon, Les Aubrais, Juvisy, Marne la Vallée et Charles de Gaule Aéroport) et retour à 23h09 le soir. Les financements ont-ils été trouvé pour faire circuler cette rame ? (le projet prévoit de circuler tous les jours). L'horaire de ce train figure dans le projet (disponible en interne) mais je ne l'ai pas trouvé sur les horaires du site "Voyages-sncf.com".

[iveragh]

J'ai pu lire sur un forum sur l'intermodalité que la liaison LGV Limoges Poitiers serait exploitée en voie unique ; quelq'un peut-il le confirmer ?

C'est le cas, du moins dans la partie centrale du parcours.

D'autre part, en consultant le projet des horaires SNCF applicables au 10 décembre 2006, je suis tombé sur un TGV Brive Lille qui dessert Limoges à 7h38 le matin (desservant La Souterraine, Chateauroux, Vierzon, Les Aubrais, Juvisy, Marne la Vallée et Charles de Gaule Aéroport) et retour à 23h09 le soir. Les financements ont-ils été trouvé pour faire circuler cette rame ? (le projet prévoit de circuler tous les jours). L'horaire de ce train figure dans le projet (disponible en interne) mais je ne l'ai pas trouvé sur les horaires du site "Voyages-sncf.com".

C'est effectivement un projet, mais pas mal d'infos contradictoires circulent à ce sujet. La SNCF réclamerait 5 millions d'euros à la région pour mettre ce TGV en circulation. Donc vu la somme, ça négocie dur ! On y verra sans doute plus clair dans les semaines qui viennent.

[iveragh]

Je suis tombé par hasard tout à l'heure sur une émission spéciale sur RCF Email Limousin traitant de la LGV. Y étaient invités Jean-Paul Denanot, Pierrette Larivaille (CPDP) et Sylvestre Salin (RFF). Jean-Paul Denanot a rappelé les positions de la région concernant le projet et son financement. Il a aussi mis le projet Poitiers-Limoges comme premier maillon du projet ALTRO dont il a rappelé son soutien.

[chloe]

GUERET 18 septembre

Problématique très différente de celle de Limoges.
Député-Maire de Guéret et Président du Conseil Général étaient présents ainsi que le maire de La Souteraine en attendant que la caravane du débat vienne chez lui.
D'emblée a lieu une querelle sur les temps de parcours : les détracteurs du projet affichent un temps de parcours de 3h45 via Poitiers contre 3h20 via La Souterraine. La réalité est un peu différente : 3h à 3h10 via Poitiers, et via La Souterraine : 3h30 à 3h57 pour Guéret-Paris et 3h26 à 3h52 pour Paris-Guéret.

Les Creusois ne veulent pas entendre parler de ce projet, ou après que le projet POLT ait été réalisé. Dans ce cas, les temps de parcours pourraient être de 3h10 via La Souterraine, soit un temps équivalent à celui via Poitiers.

La transversalité est évoquée mais Paris demeure le point à rallier en priorité. Dire que Guéret sera à 2 heures de Bordeaux, porte du Sud-Ouest, au lieu de 3h30 à 4h actuellement, et à 3h de l'Espagne, paraît encore très abstrait.

Les Creusois s'inquiètent du devenir du prix du billet, subodorant que celui-ci sera plus élevé que via l'axe historique.

Monsieur Breuil, conseiller Général de la Courtine veut tout faire pour concilier axe historique et transversalité afin que toutes les problématiques soient traitées et que le mécontentement exprimé n'empêche pas de voir les opportunités offertes par ce débat. Personne n'a à gagner en opposant nord-sud et est-ouest, les deux ont leur place si nous voulons que le désenclavement soit total pour la Creuse.

Quelqu'un a suggéré que si l'option centrale était choisie, une gare, qui ne serait pas trop éloignée de la Souterraine, pourrait être construite à la hauteur de La Souterraine.

RFF ne verrait pas d'inconvénients à une modernisation de St-Sulpice Laurière – Guéret, à commencer par la suppression du rebroussement de St-Sulpice, ce qui permettrait d'envisager un temps Limoges-Guéret de 50 minutes pour 78 km, ce qui fait une vitesse moynnede 94 km/h.

Certains ont demandé l'électrification de la section ci-dessus pour pouvoir amener les TGV à Guéret...

Intervention d'ALTRO : transversalité mais aussi modernisation de l'axe historique notamment par un nouveau schéma de desserte.

Un débat, avec une centaine de personnes, qui est resté courtois magré la frustration des Creusois qui se sentent les grands oubliés de la réflexion en cours. Ils ont même dit que si le Président de la Commission eut été un homme, ils auraient jeté la courtoisie aux orties...

bien que guérétoise de naissance et tjrs creusoise, je ne vois vraiment pas la logique d"un tgv à Guéret. Et surtout comment le remplir. Je préfererai que nos élus se bougent un peu plus pour assurer des liaisons train rapides vers les gares structurantes de la région. Par exemple dans mon coin, j'aimerais une liaison rapide vers Ussel et Brive avec une reconstruction de l'ancienne ligne de Felletin, mais là c'est moins prestigieux que le tgv, donc nos édiles s'en foutent

[11pilou]

là, t'as pas tort, mais remettre en fonction une voie qui a été en partie détruite (l'autre ne valant guère mieux vu qu'elle est envahie par la végétation) dans une partie du Limousin guère peuplée, je ne pense pas que les élus y voient un intérêt quelconque

Concernant la transversale, quelqu'un pourrait-il m'expliquer le trajet à travers les volcans d'Auvergne, sachant qu'il y a un parc naturel régional et sachant aussi qu'il en existe un autre sur la plateau de Millevaches?

[iveragh]

Je rentre à peine de la réunion de clôture du débat public sur la LGV Poitiers-Limoges. En résumé, réunion très très très chaude, où on a bien cru que ça allait vite partir en bagarre générale !
Résumé de la situation, d'un côté une grosse délégation creusoise entraînée par la CGT cheminots (la fine fleur de l'intelligentsia creusoise, démocrate et stalinienne à souhait !) pro-POLT et anti-LGV, de l'autre une encore plus grosse délégation haut-viennoise venue affirmer son soutien sans faille au projet de LGV Poitiers-Limoges et menée par les élus locaux, Alain Rodet en tête. Je vous laisse imaginer la suite, un enchaînement de prises de paroles dans un brouhaha le plus total, mais avec cependant un très net avantage pour les pro-LGV. Bref sans doute la réunion la plus animée du débat public, même celle de la Souterraine était animée par des enfants de choeur à côté !

[thor]

j'ai entendu aux infos que cette réunion avait été en effet très houleuse

[11pilou]

on aura droit à un petit compte rendu? si des infos intéressantes ont pu être saisies au milieu de ce chahut bohut, bien entendu

[iveragh]

Il n'y avait à vrai dire pas grand chose de consistant dans cette réunion de clôture. Les différents intervenants se sont limités à expliquer leur position vis à vis du projet.

[coco]

Bonjour ,

en lisant ce forum je constate que beaucoup se plaignent de l' enclavement ferroviaire de Limoges
Rappelons quand meme qu' il y a 13 aller retours Paris Limoges quotidiens dont la plupart en moins de trois heures

[Guillaume87]

Je pense que cette mobilisation estivale pour défendre le barreau Limoges Poitiers et une des façons d’amorcer ce projet de grande transversale appelée “Transline”. Je considère aussi que c’est une bonne chose que les élus de la région Limousin fassent un pas en direction des régions Centre, Poitou-Charentes et Aquitaine dans la perspective de construire une alliance pour une nouvelle politique d’aménagement du territoire et en participant au financement de la LGV Sud Europe Atlantique. Ceci doit se faire bien entendu à la condition que le barreau Limoges Poitiers soit partie intégrante du projet de LGV Sud Europe Atlantique.

Un des meilleurs moyens de réaliser le désenclavement ferroviaire du Massif Central est de réaliser le projet Transline qui reliera les Alpes à la façade atlantique via le Massif Central :

Ce projet, en matière d’aménagement du territoire, permettra de réaliser trois grandes transversales : Bordeaux-Lyon, Bordeaux Nantes (via la LGV Sud Europe Atlantique) et Nantes Lyon. Elle facilitera une parfaite irrigation de deux régions françaises jusque là complètement à l’écart (Auvergne et Limousin).

La mixité des trafics prévus permettra de faire coexister trois types de circulations (grandes lignes, TER-GV et Fret). Il faut dire que les infrastructures ferroviaires françaises sont surtout orientées Nord/Sud alors que les flux se développent d’Est en Ouest. Les ports de Nantes, Bordeaux et surtout la Rochelle (en eau profonde) ne demandent qu’à se développer à condition d’avoir une infrastructure performante reliée au centre de l’Europe qui évite les noeuds ferroviaires déjà saturés.

Ce projet, on le voit donne des réponses aussi bien sur le plan de l’écologie, que sur l’aménagement du territoire ou du développement économique.

Sa grande force réside dans une révolution copernicienne dans la façon de concevoir les transports ferroviaires en France :
- démarche portée initialement par des militants du rail et soutenue par des collectivités territoriales (régions, villes, agglomérations, départements, des chambres consulaires, des associations locales…)
- Le développement d’infrastructures ferroviaires qui rompt avec le système centralisé qui concentre les flux en région Ile de France
- Un financement qui s’obtiendra grâce à la diversité des réponses apportées par ce projet et la capacité d’unir plutôt que de mettre en concurrence les régions sur une vaste étendue du territoire.
- Une réalisation en plusieurs phases qui s’appuiera à la fois sur la modernisation du réseau ferroviaire classique et le développement de nouvelles lignes performantes.

Pour en finir je dirais que ce projet s’inscrit au niveau européen dans le cadre du corridor 5 allant de Lisbonne à Kiev

[lgv2030 - eomer]

Si je devais choisir entre ces 3 tracés, je choisirai ce dernier. C'est le moins couteux, et cette option permettrai, dans le futur, un éventuel décrochage vers le Sud en créant à Ruffec une sorte de triangle. C'est à mon avis le tracé - outre son atout principal de pouvoir relier Poitiers, Paris et tout le grand Nord ouest - d'ouvrir un horizon à grande vitesse vers le Sud Ouest.

C'est clair que cette option Ruffec permet de créer un véritable triangle et de rapprocher ainsi Limoges de l'Arc Atlantique.
On obtiendrait Limoges-Bordeaux en 1h30 et Limoges-Toulouse en 2h30 sans changement à Poitiers.

Mais, il est aussi possible de créer un barreau Limoges-Angoulème à plus long terme.

[Guillaume87]

Le choix s'était déjà porté c'est le barreau central qui serait réalisé. Ce n'est pas si mal que cela finalement, car il offrira une desserte optimum de Poitiers et se trouvera en connexion avec la ligne ferroviaire classique vers la Rochelle. Reste à savoir quelle mobilisation mettre en oeuvre pour que cela bouge entre Poitiers et Nantes ?!?

L'autre défi, biensur, sera de réaliser la liaison Limoges Bordeaux et il faudra donc irrémédiablement passer la création d'un barreau Limoges Angoulême qui devra se connecter sur la LGV Sud Europe Atlantique pour amorcer par l'ouest la relation Bordeaux

[dyonisos]

Il semblerait que les choix techniques de la LGV Poitiers - Limoges vont bientôt être arrêtés, en particulier le choix d'une voie unique quasi-intégrale.

LA MONTAGNE JEUDI 9 AVRIL 2009 5

Grande vitesse en Limousin DOSSIER
Correze
RAIL ¦ Réseau Ferré de France mène de front les études du projet de LGV et la phase de concertation
La ligne Poitiers-Limoges prend son essor

Marcel Oudot
marcel.oudot@centrefrance.com

Le s re s p o n s a b l e s d e RFF (Réseau Ferré de France) le martèlent sans relâche : le projet de l i g n e à gra n d e v i t e s s e (LGV) PoitiersLimoges tient compte des contraintes et des coûts, dans le respect d’un objectif majeur et principal, celui de relier Paris et Limoges en moins de 2 heures. Brive
se trouverait donc à moins de 3 heures de la capitale, la vitesse entre Limoges et Brive étant « plafonnée à 140 km/h » ainsi que l’a ra p p e l é , h i e r, Ri c h a rd
Rousseau, directeur régional CentreLimousin.

Mais cela suppose que la liaison PoitiersLimoges
s’effectue en moins de 45 minutes.
Les points de raccordement connus l’été prochain La première étape du projet, sachant que concertation et études doivent être menées de front, visait à définir un programme fonctionnel et une zone de passage préférentielle, en fonction des sensibilités environnementales des terr itoires – en évitant les « points durs »
– et des caractéristiques t e c h n i q u e s. El l e d o i t s’achever l’été prochain et devrait permettre de connaître, selon JeanMarc Pouzols, chef de mission,
« les points de raccordement aux lignes existantes, à chaque extrémité » de la liaison PoitiersLimoges.
Actuellement, de nombreuses possibilités sont évoquées, sur les lignes classiques PoitiersLimoges ou ParisOrléansLimoges. AmbazacLes BardysLe PalaissurVienne ou même entre Le Palais et Limoges, le choix sera délicat, « toujours dans le souci de l’objectif initial : le temps de parcours ».
Si des incertitudes subistent naturellement à ce stade des études et de la concertation, on sait toutefois de manière certaine que les gares de Poitiers et de LimogesBénédictins accueilleront bien le TGV et que le choix sera fait d ’ u n e v o i e u n i q u e , moyennant quelques aménagements.

De même, on sait aujourd’hui que le principe du jumelage, qui consiste à emprunter une trouée existante, parallèlement à une voie ferrée ou à une infrastructure routière, ne pourra guère être applicable, sur tout en HauteVienne.
« Il concernera plutôt la RN 147, entre LussaclesChâteaux et Bellac », précise à ce propos Richard Rousseau. En HauteVienne, la topographie ne s’y prête guère »
ajoutetil.
Voie unique et peu d’utilisation de trouées existantes Les dirigeants de Réseau Ferré de France évoquent également, toujours animés selon leurs dires, d’un
souci d’information et de transparence, la réaction des participants aux multiples réunions organisées sur le sujet, avec les associations, les syndicats et
organisations agricoles, la population.
« Les professions agricoles notamment réagissent positivement, comme les éleveurs de mouton qui voient là une occasion de mieux faire connaître leurs productions, affirme Richard Rousseau. Les élus, eux, donnent parfois l’impression de subir le projet. Quant aux populations, elles y adhèrent pour la plupart.
¦
RFF achève cet été la première phase d’études, avant le choix d’un tracé l’an prochain et la préparation de l’enquête publique pour l’été 2011.

GARES. La liaison à grande vitesse Poitiers-Limoges utilisera les gares existantes. Elle fera donc halte dans celle de Limoges-Bénédictins. L’indispensable modernisation du réseau existant Le projet de liaison à grande vitesse Poitiers-Limoges doit s’appréhender dans sa globalité et dans une perspective de développement à l’échelon européen, estiment les dirigeants de Réseau Ferré de France.
Aussi ces derniers insistentils sur la modernisation du réseau ferroviaire existant, lequel bénéficie actuellement d’un programme de grande ampleur, dans le cadre du
contrat de projets ÉtatRégion (20072013) et du plan Rail signé l’an passé entre l’État, RFF et les régions Limousin (20082011), PoitouCharentes et
MidiPyrénées.
Ces efforts, associés au renforcement et au cadencement des dessertes assurées par les régions, « contribuent à conforter l’attractivité du réseau régional » en complémentarité avec la future LGV PoitiersLimoges.
D’ici à 2013, le réseau ferroviaire du Limousin aura ainsi bénéficié d’un important programme d ’ i n v e s t i s s e m e n t s e t d’amélioration de ses performances.
Les liaisons BriveTulle
(2009, 12 M€), LimogesPérigueux (2010, 10 M€) et L i m o g e s Us s e l ( 2 0 1 1 , 24M€) dans le cadre du Plan Rail Limousin, mais également PoitiersLimoges
(2010, 76M€),
RodezBrive (2010, 96M€) ou LimogesGuéret
(dont le début des travaux est annoncé pour le 4 janvier 2010 et un investissement de 25 M€) figurent au rang
des principales réalisations dont « la compléme n t a r i t é a ve c l a LG V permettra à l’ensemble du Limousin et aux départements limitrophes de bénéficier de l’effet grande vitesse » souligneton à RFF. ¦

L’ensemble du Limousin doit bénéficier de l’effet grande vitesse Fréquence
Sur la future ligne à grande vitesse Paris-Poitiers-Limoges- Brive-Cahors, dix allers-retours quotidiens sont prévus. Deux seulement iront jusqu’à Cahors.
115 km
C’est la longueur, à 5 km près suivant le trajet retenu, de la ligne à grande vitesse Poitiers-Limoges, réalisée en partie à voie unique.

Études
Les études actuellement réalisées par RFF portent sur l’environnement naturel et les activités agricoles, l’environnement humain et le patrimoine, enfin l’environnement
technique.
¦ EN DIAGONALE
PRÉMICES. Le 28 novembre 2007 avait lieu le voyage inaugural de la rame TGV assurant la liaison Brive-Limoges-Roissy-Lille. Un parcours à vitesse classique jusqu’à Juvisy puis
à 300 km/h entre Roissy et Lille.

[IVAN]

Question stupide pour essayer de me coucher moins c.. ce soir que je ne me suis levé ce matin :
Est-il prévu une amélioration de l'axe classique Poitiers-Limoges via Bellac ??
Autre question : je crois avoir lu dans RP que lors de la tempête qui a frappé le SW cet hiver, des TGV Toulouse-Paris avaient été déviés par Brive... avec des temps de parcours très proches de ceux du trajet via Bordeaux.
Après tout, le Capitole mettait moins de 6 h pour faire le trajet complet...il y a 25 ans. Et sans doute pour moins cher que notre très cher TGV.
Alors le TGV via Poitiers et Limoges... une bonne occasion??

[dyonisos]

Salut Ivan, qui a l'air comme moi fan du Génial André Franquin...

En effet, Ivan il est programmé depuis les deux derniers CPER de rénover la ligne classique (gares, haltes, voie, signalisation) afin d'améliorer la qulité du service et les temps de parcours en descendant ceux-ci de deux heures auparavant à 1h35 - 1h30 aprés la fin des travaux de modernisation de la signalisation.

Pour des TGV "bolides" roulant sur ligne classique POLT sans s'arrêter entre Paris et Toulouse, le temps de parcours total est en effet de seulement 5h33 contre 5h15 via LGV Atlantique dans les mêmes conditions, ce qui dans l'éventualité d'une hausse significative des péages RFF sur LGV, voire la saturation quasi-officiellement annoncée du tronc commun Paris - Courtalain, à l'ouverture de SEA et de BPL, pourrait être une solution pour des trains direct "low-cost" entre les deux villes.

De plus, si tu intègres le facteur "la LGV Poitiers-Limoges me fera gagner 45minutes à 1 heure entre Paris et Limoges" on peut imaginer des TGV Paris - Poitiers - Limoges - Toulouse en moins de 5 heures, soit environ 4h38 (arrêt à Limoges) - 4h53 (arrêt à Poitiers et Limoges) - 4h58 (arrêt à Poitiers - Limoges et Brive), mais je crois pas que se soit dans les plans prévisionnels de la SNCF qui veut limiter cette liaison à Cahors...

[Aig]

Bonjour,

Pour des TGV "bolides" roulant sur ligne classique POLT sans s'arrêter entre Paris et Toulouse, le temps de parcours total est en effet de seulement 5h33 contre 5h15 via LGV Atlantique dans les mêmes conditions,

5h12, ce n'est pas du tout dans les mêmes conditions. Il y a des arrêts en plus qui ne comptent pas pour du beurre du point de vue potentiel de voyageurs. Choux et carottes ...

A+

[IVAN]

Merci pour la réponse de Dyonisos (voilà un pseudo qui est tout un programme..). Au fait, ta localisation est presque celle de mon papa qui habite un petit village du Lot entre Gramat et Labastide...
La rénovation de la ligne Poitiers Limoges est une très bonne nouvelle... mais celà aurait-il eu lieu si une liaison TGV entre ces deux "capitales" n'était pas au programme, je ne sais. Le Limousin, un peu comme l'Auvergne, souffrent de leur enclavement.
En ce qui concerne Franquin, il ne m'a déçu qu'une seule fois... on ne saura donc jamais si De Mesmaeker a réussi à signer ses contrats chez Spirou... La disparition de Franquin, c'est celle de l'esprit "Gaston" qui a bien montré que l'Homme n'était pas fait pour travailler débilement mais pour créer...même si c'est complètement loufoque.

[dyonisos]

Disons, Ivan, vu que la plupart des élites limougeaudes ont fait leurs études à Poitiers, il existe des relations fortes entre les deux villes au point de vue du secteur tertiaire... (enseignement, administrations....)

De plus avec l'actuelle ligne rénovée, il est et sera presque plus rapide de prendre le TGV à Poitiers à partir de Limoges pour aller à Paris, et cela se vérifie pour toutes les relations TER sur la ligne, où les voyageurs ne prennent presque plus le POLT pour leurs déplacements vers la Capitale.

Toutefois, il serait regrettable de négliger une rénovation sévère de la ligne Limoges - Périgueux, qui est la plus fréquentée de la Région, avec vers 17 heures, des rames X-TER bondées jusqu'à la fin du service... ... Rénovation qui pourrait comprendre des redressements de courbes pour relèvement de vitesse à V160, et une électrification en 25kV, pour amener le TGV en gare de Périgueux...

Pour Franquin, on peut imaginer qu'il n'a pas voulu raconter les aventures de Gaston, dans un monde devenu répugnant d'invidualisme et de cynisme éhonté, ce qui transpirait dans ses derniers albums au trait corrosif.... ... sûrement ce que lui évoque De Maesmaker..

[Thor Navigator]

Salut,
si l'on veut comparer sur une base objective les itinéraires Paris-Toulouse via Bordeaux (et la LGV A) et via Limoges sur la base des infras actuelles, le temps de parcours performant (marge de régularité réduite à 3'/100 km sur ligne classique) sans contrainte de tracé et sans arrêt intermédiaire autre que Limoges+Brive d'une part, Bordeaux d'autre part, est de l'ordre de 5h45 et 4h55 respectivement, avec du matériel TGV A en US (en UM, rajouter 6 à 7' par Limoges et 3 à 5' par Bordeaux, effet des conditions de tractions restrictives sous 1,5 kV dans cette configuration, principalement entre Bordeaux et Toulouse d'une part, Les Aubrais et Toulouse d'autre part). L'écart entre les deux itinéraire est donc potentiellement de 45 à 50'.

Pour ce qui concerne la relation Paris-Limoges, la réalité du trafic constaté ne traduit pas un transit signicatif via Poitiers. Même avec l'infra actuelle rénovée, tant que la LGV SEA ne sera pas réalisée au nord de Poitiers, il sera toujours plus rapide de faire Paris-Limoges via Vierzon, du moins avec des missions directes ou ne comportant qu'un arrêt intermédiaire (en 2h27-2h55), assez nombreuses sur le POLT. Quand on ajoute l'impact de la rupture de charge à Poitiers, toujours pénalisante pour le voyageurs et bien visibile dans toutes les statistiques de suivi de trafic, cela ne fait que conforter cet état de fait. Avec une LN Poitiers-Limoges et des TGV directs Paris-Limoges, la donne serait évidemment modifiée, mais cela ne concerne pas le court ou moyen terme.

La modernisation de la VU Poitiers-Limoges est une opération à saluer, qui montre qu'on peut, avec de la volonté et en investissant dans l'infra (en plus du matériel), arriver à améliorer notablement le service ferroviaire entre deux agglos de taille moyenne, capitales régionales de surcroît.

Christian

[Guillaume87]

Pour l'instant RFF ne tient très peu compte des besoins de déplacements transversaux Est-Ouest du Limousin. Pourtant le barreau Limoges Poitiers prendrait du sens et pourrait capter de nouveaux trafics si on le replace dans une réflexion globale d'aménagement du territoire pour cette région.

A lire mon dossier sur le projet Transline et le barreau Limoges-Poitiers :

- Présentation
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/index.htm
- Histoire
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/histoire.htm
- Barreau Limoges Poitiers
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/lgspts.htm
- POLT
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/polt.htm
- Transversalité
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/transv.htm
- Intermodalité
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/intermod.htm
- Mixité
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/mixite.htm
- Europe
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/europe.htm
- Pour en savoir plus
http://leportailferroviaire.free.fr/transline/liens.htm

[viveletrainavierzon]

Bonjour,

Dernières nouvelles: Il semble que les voitures corail teoz du polt vont être rénovées entre 2011 et 2018. En prenant en compte la durée de vie du materiel, c'est pas demain que la ligne LGV POITIERS LIMOGES va voir le jour.

je crois que les élus devraient devenir "raisonables" et relancer l'investissement sur la ligne historique en attendant la construction de la LGV et imposer une desserte cadencée adaptée car si cette LGV semble actée, la mise en service pourrait avoir lieu... dans une quinzaine d'année! et d'ici là, il y a beaucoup de choses à revoir!