[Besançon] Réseau Ginko

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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar vana » 26 Mar 2023 15:16

En voyant le téléphérique toulousain, je me suis dit que c’était dommage qu’il n’y ait pas de projet de téléphérique à Besançon. Pourtant, la ville possède pas mal d’atout que le téléphérique pourrait contribuer à mettre en avant. Par exemple, j’étais en train d’imaginer une ligne similaire à Besançon, qui desservirait des lieux touristiques tout en ayant une connexion avec le tramway et apporterait plus de service dans des quartiers mal desservi.
Voici les tracés possibles pour cette éventuelle ligne de téléphérique bisontine :
Image

Le point de départ pour cette ligne pourrait se faire à « Brulard », pour une correspondance directe en face du tram. De plus, c’est un secteur qui va connaitre des nouveaux aménagements horizon 2030 (+ la possible branche Brulard - Aterlier Municipaux).

Ensuite, une station « Petit Chaudanne » parce que la ligne 24 qui passe par ici ne fait que 4 passages dans la journée. Très dissuasif pour les voyageurs mais sans doute logique vu le nombre d’habitation dans le quartier. Notre nouveau mode de transport participera à désenclaver ce quartier.

Au Fort de Chaudanne, nous avons une très belle vue sur la boucle, des sentiers pour explorer le secteur, et bien évidemment le fort en question. Notre ligne aérienne pourrait apporter un nouveau dynamisme dans ce quartier, et rendre ce lieu encore plus vivant avec une station par ici.

Pour la suite du trajet, il y a 3 façon de placer une station de la Citadelle :
• Variante A : en plaçant une station « Citadelle Nord » à l’extérieur de la Citadelle au Nord, juste avant la « demi-lune » ou directement dans le parking des visiteurs ;
• Variante B : en intégrant la station à l’intérieur de la Citadelle (serait-ce possible ?) ;
• Variante C : en plaçant la station au sud de la Citadelle (moins intéressant car le lieu n’est pas accessible aux PMR) ;

Petit problème (ou interrogation de ma part), serait-ce possible pour un téléphérique de faire la descente Chaudanne <> Tarragnoz et de suivre immédiatement la montée Tarragnoz <> Citadelle ? Ou est-ce que la ligne devrait partir en « ligne droite » (sans descendre et remonter) Chaudanne – Citadelle comme pour la ligne de Brest ?

Concernant la station de la Citadelle, la ligne de téléphérique pourrait avoir un impact (positif et/ou négatif) sur la ligne Ginko Citadelle et le Ti’Train touristique. On aurait finalement, presque trois lignes concurrentes sur la citadelle mais qui pourrait être complémentaire car chaque ligne propose un tracé et une expérience différente :aime: :
Image

Pour la suite de la ligne de téléphérique, soit cette dernière s’arrête ici (donc terminus à la citadelle, ce qui nous fait une ligne de 4 stations), soit elle poursuit pour aller en direction de la station suivante vers la Rodia).

Après un nouveau franchissement du Doubs, on a la station « Rodia », positionnée au niveau des espaces verts à côté de la Rodia. Cette desserte profitera sans doute des évènements culturels à la Rodia, et des habitations aux alentours. Si une station Velocité s’implémente à proximité (sous la Rodia ou à coté), l’offre de mobilité dans ce quartier sera grandement améliorée (téléphérique, bus, vélo).
Image

Et après, une possible dernière station de téléphérique soit au Fort de Bregille (variante L) ou au Fort de Beauregard (variante K). Par contre, dans ces deux stations, on est sur des lieux historiques, entouré d’espaces naturels, difficile de voir s’implémenter les stations à proximité de ces sites.

Toutt ça n'est que le fruit de mon imagination, ce n’est pas demain que Besançon aura un téléphérique car, il faut déjà que le projet soit étudié et lancé, et des autorisations de survol (notamment la zone militaire à la station Brulard), l’enquête publique et j’en passe. Vous en pensez-quoi ?
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar greg59 » 26 Mar 2023 17:02

L'idée est pas mal, je note un soucis, si tu comptes inciter les touristes à prendre le téléphérique pour aller à la Citadelle ou pour voir le panorama de la boucle du Doubs, j'opterai pour le terminus à Chamars, sur le parking voiture au lieu de Brûlard, un peu éloigné du centre ville, l'avantage de Chamars, c'est le proximité immédiate du centre ville, directement en tramway, ou en bus ou même à pied
Certes, le crochet vers le sud ouest est assez important avant de filer vers la Citadelle et Bregille, et impose un petit détour, mais rien empêche d'imaginer 2 lignes de téléphériques l'un entre Brûlard et Chaudanne et l'autre entre Chamars - Citadelle - Bregille de manière indépendante

Après, il faut savoir ce que tu veux que c'est juste un attrape nigot touristique ou bien aussi une utilisation pours les Bisontins ? Ou un mixte Bisontins - touristes ?

La contrainte du site UNESCO de la Citadelle rendra la situation complexe à réaliser, mais il est possible de le faire de manière discret, idem pour la station d'arrivée à la Citadelle, la station Jean Jaurès de Brest est discret, même si c'est le terminus, mais il est possible de s'en inspirer, je ne sais même pas d'ailleurs s'il y a des sites survolés par des téléphériques classés au patrimoine de l'UNESCO ?
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar vana » 26 Mar 2023 18:34

Tu n’as pas tort :mrgreen: En pensant à ce téléphérique, je m’imaginais surtout utiliser la ligne de téléph’ pour les balades du weekend en rando que ce soit vers Bregille, Citadelle et Chaudanne, voir à vélo à la Rodia. Et du coup, effectivement, le public cible des différentes destinations sont plutôt les touristes.

N’empêche que si la ligne est scindée en deux lignes (ligne A et ligne B), et que l’une d’entre elle débute à Chamars, cela pourrait en effet éviter le détour vers Chaudanne :bravo: :
Image

Par contre là du coup, je vois mal l’implantation des pylônes dans la boucle pour la ligne A. Vu ce qui s’est passé pour le passage du tram, qui au lieu de passer dans le centre historique à du se résoudre à passer à l’extérieur à cause les LAC, les pylônes du téléf’ c’est mort :xx:
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar greg59 » 26 Mar 2023 19:59

Pour la desserte de la Citadelle tu peux faire un léger crochet pour éviter le survol du centre historique (tracé en noir) :
Je pense que ce sera facilement faisable comme ça ;)

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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar Tgb25 » 26 Mar 2023 20:55

Bonjour à tous :)

C'est avec plaisir que je regarde ce débat et je suis d'accord que Besançon mériterait un téléphérique au vu de la fréquentation touristique et du relief. Les tracés que je vois me rappelle les idées de tracé qui ont émergé lors des dernières municipales.

En 2020, un collectif avait proposé un tracé qui mélange le tracé A et B de vana.
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https://c.estrepublicain.fr/societe/2019/12/26/une-telecabine-entre-chamars-et-la-citadelle

L'ex-candidate, Alexandra Cordier proposait de desservir le plateau de Saône, une zone faiblement desservi par les TC malgré la population en augmentation dans cette zone.
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https://c.estrepublicain.fr/edition-besancon/2020/03/10/telepherique-un-projet-qui-tient-la-route

Ensuite, l'ancien candidat, Ludovic Fagaut voulait mettre en place un télécabine uniquement entre la Rodia et la Citadelle. Idée qui fut d'un projet similaire dans les années 90 mais abandonné à cause du label du patrimoine de l'UNESCO.
:)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar Tgb25 » 26 Mar 2023 20:56

Personnellement, j'ai préféré l'idée d'Alexandra Cordier, sachant qu'on peut même imaginer la prolonger vers la commune de Saône et passer par la chapelle des buis.
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Par rapport à ce que vana a proposé, j'aime bien les idées. J'ai une préférence pour la Cable A avec un arrêt à Chaudanne et un terminus au Fort de Beauregard. Pourquoi ? Le fort de Beauregard est situé dans un quartier fortement peuplé avec une maison de santé. Et il aurait un intérêt de développement touristique. Et même si je laisse mon imagination parler, on peut imaginer une correspondance avec un retour du funiculaire :p
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar greg59 » 27 Mar 2023 18:49

Finalement, on retrouve un peu nos points communs sur l'idée d'un téléphérique :)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar vana » 27 Mar 2023 21:21

Reste plus à convaincre Grand Besançon sur l'utilité du projet et espérer que les Bisontins y adhèrent :aime:
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar Math25 » 04 Avr 2023 15:37

Pour le choix du constructeur des rames de tramway, ça sera donc bien en Avril du coup. On espère au plus vite. C’était prévu février de base
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar greg59 » 05 Avr 2023 14:02

Le choix se porte sur Alstom Citadis, en tout cas, c'est la décision du comité syndical de Tisseo :
voir p5 : https://www.tisseo.fr/sites/default/fil ... l_2023.pdf

La presse régionale sur Toulouse en parle :
https://www.ladepeche.fr/2023/04/05/tou ... 113510.php

C'est une question de d'heures ou de jours pour Besançon et Brest pour l'annonce officielle ;)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar ginko 25 » 05 Avr 2023 18:11

Bonsoir, oui j'ai demandé à Ginko sur leur page Facebook et l'information devrait être dévoilée prochainement. Pas de surprise au final si on part sur des rames Alstom. D'ailleurs, des informations à propos d'éventuels extensions du réseau tram ? le prolongements vers les ateliers municipaux en lien avec la reconfiguration grette brulard est elle toujours d'actualité ou d'autres extensions sont amener a être mise en place ?
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar FullofLove » 05 Avr 2023 18:37

Bonne nouvelle.

Sur france bleu il est indiqué que la première livraison devrait être pour juillet 2025. 5 rames.

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... on-9484852

Si on se réfère au visuel de tramway de toulouse, les futurs rames devraient ressembler à ça :

https://zupimages.net/up/23/14/gbol.png
Dernière édition par FullofLove le 05 Avr 2023 18:51, édité 1 fois.
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar greg59 » 05 Avr 2023 18:46

Je ne pense pas que la face avant sera identique à celle de Toulouse, il y a une différence malgré tout sur la face avant (Brest aura sa propre face avant, et idem pour Besançon), là on a juste une commande groupée, mais qui ne veut pas dire même face avant ;)

Surtout que l'on pourrait avoir la version Citadis 305 version Strasbourgeois, Nantais ou Parisien (T1), 6 portes doubles par face, ou bien la version double porte à l'extrémité de la rame ou bien une porte simple
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar ginko 25 » 05 Avr 2023 19:14

Oui, un avant un peu plus rond serait de mise. Sinon, il y a toujours 6 rames en option qui sont prévues ? La fréquentation devraient connaitre une belle évolution, sachant aussi que les hauts du Chazal vont accueillir l'ifsi et que les derniers services de l'hôpital saint Jacques vont être transférés sur minjoz, et pour certains dans un nouveau bâtiment, pour la psychiatrie notamment.
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar FullofLove » 06 Avr 2023 11:04

Ah je pensais comme c'est une commande groupée que toutes les rames seraient pareilles sauf pour la couleur. Mais temps mieux si les rames ne ressemblent pas à celles de Toulouse et encore mieux avec une version double porte aux extrémités. :)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar ginko 25 » 10 Avr 2023 10:30

Bonjour, oui heureusement que le design peut changer d'une ville à l'autre, on a la chance sur Besançon d'avoir des intérieurs et extérieurs moins ternes que sur certains réseaux, surtout sur la partie communication, notamment les écrans d'information intérieurs et les bornes voyageurs extérieurs, sans oublier le turquoise de la livrée bisontine...
Sinon, le modele commandé par Brest et Toulouse semble être des citadis 302, est-il possible d'avoir un autre modèle étant entendu que la longueur souhaitée il me semble était pour des rames de 36 mètres, qui plus est, les citadis 305 ont des portes doubles à leurs extrémités.
Enfin, d'autres bus sont en commande pour l'année ou à moyen terme ?
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar Tgb25 » 10 Avr 2023 11:13

Bonjour à tous,

En effet, Alstom a gagné l'appel d'offre groupée pour Toulouse, Brest et Besançon. Toulouse est le 1er réseau à avoir dévoilé le design de ses nouvelles rames Citadis 305. Que j'aime bien perso ^^

Pour le design de Brest et Besançon, il faut attendre encore un peu mais c'est pas parce que c'est un appel d'offre groupée que toutes les rames seront identiques. Les bases oui sont les mêmes, comme le gabarit, les châssis, les optiques, peut-être les faces avant. Mais il peut avoir des variantes en fonction des exigences des agglomérations. Rien n'empêche une agglo de prendre des doubles portes aux extrémités et d'autres de prendre des simples. D'autant plus que la gamme de tramway x05 (205, 305, 405) est je trouve, bien plus personnalisable que l'ancienne gamme x02 (Compact, 302 et 402).

Ensuite, pour Besançon, la commande des 5 premières rames sera officialisé lors du conseil communautaire ce jeudi 13 avril, donc le design sera officialisé le même jour ou peu de temps après. De mes sources, je sais qu'Alstom a proposé le Citadis 305 version Strasbourgeois, Nantais ou Parisien (T1) avec 6 portes doubles par faces et des bogies sous les cabines. A voir si Besançon retiens cette version ou si ils ont opté pour un design plus traditionnel comme Toulouse mais avec des doubles portes aux extrémités.

ginko 25 Wrote: Sinon, il y a toujours 6 rames en option qui sont prévues ? La fréquentation devraient connaitre une belle évolution, sachant aussi que les hauts du Chazal vont accueillir l'ifsi et que les derniers services de l'hôpital saint Jacques vont être transférés sur minjoz, et pour certains dans un nouveau bâtiment, pour la psychiatrie notamment.


Pour ce qui est de l'option des 6 rames, cette option n'est pas mentionné dans le communiqué de presse de Toulouse.
Faut attendre jeudi soir !
:)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar Lyon-St-Clair » 10 Avr 2023 12:11

Pour le design de Brest c'est une version adaptée aux dernières normes de celui des rames actuelles.
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar greg59 » 10 Avr 2023 14:05

Pour le conseil communautaire du Grand Besançon du jeudi 13 avril à 18h :
27 - Acquisition de rames de tramway et prestations associées pour le réseau de transport de Grand Besançon Métropole - Autorisation de signature

https://www.grandbesancon.fr/wp-content ... OJ-Web.pdf
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar ginko 25 » 10 Avr 2023 17:53

Merci pour toutes les informations, rendez vous jeudi alors. Les grandes rames vont vraiment permettre une bonne régularité en heures de pointe.
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar greg59 » 10 Avr 2023 19:52

On aura pas mal d'infos et d'images des futures rames dès mercredi je pense à travers la presse locale, au pire jeudi dans la journée avant le conseil ;)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar Math25 » 12 Avr 2023 16:55

Une extension du SMR sera prévue ? (Création des 2 voies de remisage)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar FullofLove » 12 Avr 2023 19:48

Tramway : des rames Alstom à Besançon en 2025
Image

La décision remonte à 2021 : afin de « résoudre la saturation des lignes T1 et T2 » les élus de Grand Besançon Métropole (GBM) avaient validé cette année-là l’acquisition, à moyen terme, de plusieurs nouvelles rames de tram : les 19 existantes, mises en service en 2014, ne permettent plus, en effet, de faire face à la fréquentation, notamment aux heures de pointe. Actuellement le tramway transporte environ 40 % des voyageurs du réseau Ginko à Besançon, soit plus de 7 millions de voyages par an.

Un groupement de commande a donc été constitué en janvier 2022 avec Toulouse et Brest afin d’acheter ensemble 22 rames et prestations associées. À ce moment-là, GBM envisageait une dépense de l’ordre de 11,5 M€ pour cinq rames, soit plus de 2 M€ par rame.

Las, le premier appel d’offres a quelque peu douché les collectivités concernées. Les deux entreprises à avoir répondu - CAF, le constructeur espagnol des actuelles rames bisontine et Alstom - proposaient toutes les deux un prix bien supérieur, soit 4,9 M€ la rame.

Une hausse de 6 M€
Finalement seule la société Alstom a répondu au deuxième appel d’offres : après négociations, le montant de la rame a été ramené à 3,6 M€, explique Marie Zehaf, la vice-présidente de Grand Besançon Métropole en charge des transports. Le marché a donc été attribué à la multinationale française pour un montant total de plus de 78 M € hors taxes, soit 18,3 M pour GBM (sans compter une tranche optionnelle de l’ordre de 7 M€ pour trois rames supplémentaires que la collectivité pourra activer si besoin d’ici le premier semestre 2025).

Bref, un renchérissement conséquent de près de 6 M € par rapport à l’enveloppe initiale.

Pour « absorber » cette augmentation « due à la crise économique actuelle » selon la collectivité, GBM a dû revoir son programme d’acquisition de matériels roulants : les autres achats (notamment de bus) prévus au cours des cinq années à venir vont être « lissés ».

Quoi qu’il en soit les 22 rames du groupement de commande seront donc fabriquées en France (les moteurs, notamment, sortiront de l’usine d’Ornans). Elles devraient arriver dans deux ans à Besançon : le planning de l’opération prévoit la livraison de la première rame en mars 2025 et de la dernière fin juin, pour une mise en service à la rentrée scolaire.

Un tram toutes les 10 minutes
Ces nouvelles rames, au profil légèrement différent - il fallait à la fois s’adapter à une nouvelle réglementation et trouver un design commun aux trois villes - vont permettre, souligne GBM, « d’augmenter la fréquence » sur les lignes T1 et T2. À terme les trams passeront toutes les 10 minutes (au lieu de toutes 12 minutes aujourd’hui), « raccourcissant le temps d’attente maximum des usagers à cinq minutes sur le tronc commun Hauts-du-Chazal/parc Micaud ».

Par ailleurs ces rames seront plus longues que les rames actuelles (32 mètres au lieu de 24 mètres) et elles auront une capacité accrue, chacune pouvant transporter plus de 200 passagers (au lieu de 150 maximum aujourd’hui).

https://www.estrepublicain.fr/amp/polit ... on-en-2025
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar Math25 » 12 Avr 2023 21:04

Je pense qu’elles ne seront pas baptisées

Du coup la première rame c’est Mars 2025 pas Juillet 2025 (d’après l’article)
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Re: [Besançon] Réseau Ginko

Messagepar ginko 25 » 12 Avr 2023 21:19

Bonsoir, merci pour l'information, le prolongement vers les ateliers municipaux ça semble pas pour tout de suite. En tout cas merci à la spéculation et l'inflation sur le prix des rames... Déjà 5 rames supplémentaires ça sera bien pour abaisser le temps de passage des rames, ça fait deux passages en plus sur le tronc commun soit 12 passages par heure. Il reste deux ans à attendre, d'ailleurs, c'est Besançon qui recevra les premières rames.
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