[Débat] A nous de vous faire détester le train

[rail76]

Par "train direct", il faut entendre "sans correspondance".

Ah d'accord.
Je pense le plus simple ça aurait été transformé certains aix marseille en pertuis marseille non ?

Après les quais sont compatibles um3 entre aix et marseille non ?

[viadi]

Le problème est que Perthuis est au delà de la zone de desserte périurbaine qui se limite à Aix En Provence.
Il y aura toujours un effet de seuil sur une gare.
Mais les flux justifieraient ils une importante desserte par rail ? La région semble dire non.

Sur la remarque de Connexcity, il faut alors faire une desserte cadencée avec hubs de correspondance, ça fonctionne ailleurs, mais beaucoup de résistance en France.

[Arnaud68800]

Je n'avais rien vu filtrer jusqu'à présent, mais me voilà rassuré ! La tradition de la grève de Noël est respectée cette année encore !

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 30363.html

Bon sinon, jusqu'à quand la CGT et Sud vont-ils jouer à ce petit jeu ? C'est dans leurs plans de pourrir systématiquement les départs en vacances ? C'était déjà le cas à la Toussaint...
Pas grave, Eiffage, Vinci et consorts se frottent les mains. Ils auront déjà ma contribution, puisque je vais de ce pas annuler mes billets de train pour les fêtes, au profit de ma voiture. Comme chaque année en fait...

[Harold92]

Sur Paris-Lyon-Chambéry -Modane --> Milan Trenitalia se frotte déjà les mains puisque leur service commence le 18 décembre...

[viadi]

L'effet sera cruel cette année.

Le 18 décembre, annulation de trains... vs premières flèches rouges en service commercial sous une nuée de journalistes.
Difficile de défendre l'opérateur historique sur ce coup là...

[CC72052]

Sur Paris-Lyon-Chambéry -Modane --> Milan Trenitalia se frotte déjà les mains puisque leur service commence le 18 décembre...

Non, car quel que soit l’opérateur, quand les aiguilleurs sont en grève, il n’y a rien qui passe.

[adrien2]

Pour aller au match en train ? Impossible
Pour aller à un concert en train ? Impossible
Une soirée resto/cinéma en train? Impossible

Ce constat est valable pour toutes les lignes TER de Ouest-Provence : il n'y a plus de départs au-delà de 21h30 quelle que soit la ligne.
La crise sanitaire et les travaux nocturnes ont eu raison de beaucoup de trains de soirée.

[Train-Corail]

Il n'y avait littéralement personne dans ces trains d'extrême soirée. À part les appelés, qui prenait le TER Aurillac - Clermont-Ferrand de 22h30 ? Ou le Saint-Germain-des-Fossés - Saint-Étienne de 23h ?

En revanche, j'ai lu qu'il y avait des RER nocturnes jusqu'en 2003 (?) pourquoi ont-ils été supprimés ?

[Mathieu]

Des RER nocturnes ?

[djakk]

Par exemple, tu pouvais faire en rer D Gare de Lyon -> Évry-Courcouronnes à 03h00 du matin

[Mathieu]

Intéressant, je n'en avais jamais entendu parler, quelqu'un pour confirmer/infirmer ?
Cet article du Parisien, publié en décembre 2000 sur le lancement de l'ancêtre des Noctilien, dont une ligne allant jusqu'à Corbeil-Essonnes, ne semble pas en faire mention : https://www.leparisien.fr/yvelines-78/l ... 823292.php

[Jojo]

Il n'y avait littéralement personne dans ces trains d'extrême soirée. À part les appelés, qui prenait le TER Aurillac - Clermont-Ferrand de 22h30 ? Ou le Saint-Germain-des-Fossés - Saint-Étienne de 23h ?

Je sais pas, mais les Strasbourg-Mulhouse et vice-versa de 23h et quelques sont toujours assez remplis. Marseille-Aix, en densité de population c'est plus proche de l'Alsace ou de la Corrèze ?

Mais les flux justifieraient ils une importante desserte par rail ? La région semble dire non.

Entre "importante" et "misérable" il y a une marge quand même !
Quand on a grosso-merdo un Marseille-Aix toutes les demi-heures, en prolonger la moitié (ou le quart en heure creuse) par exemple permet de maintenir une offre régulière.

[rail76]

Juste les soirs de matchs et des concerts dans toute les grandes villes ça serait déjà fantastique...
Une desserte jusqu'à 23h30 c'est un minimum pour Aix Marseille.

Un train de 3000 personnes c'est une autoroute de 2x14 voies

[15063]

Marseille a toujours été une ville un peu couche-tard. Roland Martin, dans son histoire des transports marseillais, raconte que le concessionnaire privé des tramways n'acceptait de faire ressortir ses voitures pour les retours de théâtre à minuit et demi qu'à la condition de pratiquer le tarif double car les trams rentraient à vide (1912 ?). Même chose avec les bus de la RATVM "par souci de bonne gestion des finances publiques" (1956). Le métro ouvert en 1977 a des horaires parisiens au début, sans supplément de tarif de nuit. Or il n'y a à peu près personne en dehors des jours de match au Vélodrome et il s'ensuit vandalisme et agressions qui font fuir le peu de clients la nuit. Le métro ferme alors à 21h00 sauf encore les jours de match et un réseau de bus dénommé fluo prend la relève.

Je pense qu'un train Marseille-Aix de minuit subirait le même sort : pas de clients, par peur de l'insécurité. Les autoroutes sont fluides à cette heure là. Par contre, je me demande à quelle heure s'arrêtent les cars départementaux ? Je suis désolé de dire qu'en dehors des heures de pointe, ils vont plus vite que le train.

Quant aux trains de banlieue de nuit à Paris (les tronçons proprement RER ont toujours été fermés la nuit), qui ne roulaient pas sur tous les réseaux (pas sur l'Est et le Nord, hormis un Mitry-Paris dans les 5h00, avant le 1er RER B), ils ont été remplacés par le réseau de cars/bus Noctilien.

[djakk]

Intéressant, je n'en avais jamais entendu parler, quelqu'un pour confirmer/infirmer ?
Cet article du Parisien, publié en décembre 2000 sur le lancement de l'ancêtre des Noctilien, dont une ligne allant jusqu'à Corbeil-Essonnes, ne semble pas en faire mention : https://www.leparisien.fr/yvelines-78/l ... 823292.php

J'ai un livret-horaire de 2003 avec en principe ces trains dessus ! Par contre : où l'ai-je rangé ?

[IVAN]

Je n'avais rien vu filtrer jusqu'à présent, mais me voilà rassuré ! La tradition de la grève de Noël est respectée cette année encore !

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 30363.html

Bon sinon, jusqu'à quand la CGT et Sud vont-ils jouer à ce petit jeu ? C'est dans leurs plans de pourrir systématiquement les départs en vacances ? C'était déjà le cas à la Toussaint...
Pas grave, Eiffage, Vinci et consorts se frottent les mains. Ils auront déjà ma contribution, puisque je vais de ce pas annuler mes billets de train pour les fêtes, au profit de ma voiture. Comme chaque année en fait...

De mémoire, je n'ai pas souvenir d'une seule période de fin d'année où "ils" ne nous font pas le coup depuis au moins 20 ans..; il y a lurette que je ne compte plus sur la SNCF pour aller là où je dois aller en cette période.

[rail76]

Sauf que ce vous oubliez c'est que si les cheminots n'étaient pas là sur bon nombre de lignes il n'y aurait plus un seul train et/ou plus du tout de contrôleurs... Pareil pour le Perpignan Rungis qui aurait disparu.

Au passage en ce moment il y a des grèves partout (pas dans la rue pour le moment) et tout le monde (sauf les ultra riches à la limite) comprend pourquoi il y a des grèves

[Nemo]

Marseille a toujours été une ville un peu couche-tard. Roland Martin, dans son histoire des transports marseillais, raconte que le concessionnaire privé des tramways n'acceptait de faire ressortir ses voitures pour les retours de théâtre à minuit et demi qu'à la condition de pratiquer le tarif double car les trams rentraient à vide (1912 ?). Même chose avec les bus de la RATVM "par souci de bonne gestion des finances publiques" (1956). Le métro ouvert en 1977 a des horaires parisiens au début, sans supplément de tarif de nuit. Or il n'y a à peu près personne en dehors des jours de match au Vélodrome et il s'ensuit vandalisme et agressions qui font fuir le peu de clients la nuit. Le métro ferme alors à 21h00 sauf encore les jours de match et un réseau de bus dénommé fluo prend la relève.

Je pense qu'un train Marseille-Aix de minuit subirait le même sort : pas de clients, par peur de l'insécurité. Les autoroutes sont fluides à cette heure là. Par contre, je me demande à quelle heure s'arrêtent les cars départementaux ? Je suis désolé de dire qu'en dehors des heures de pointe, ils vont plus vite que le train.

Fiche horaire de la ligne 50 directe par autoroute entre Aix et Marseille : https://www.lecaraixmarseille.com/_file ... 9f633b.pdf

Le réseau urbain marseillais est toujours aussi minable après 21h, avec une dizaine de lignes spécifiques aux horaires connus des seuls maheureux captifs, réseau hérité des fameux Fluobus des années 90.

Et une étudiante qui rentre à Marseille ou à Aix à 23h ou minuit, on peut penser qu'elle se sentira plus en sécurité dans un autocar de 50 places direct par autoroute que dans un AGC omnibus en EAS !!!

[Train-Corail]

Combien y a-t-il de cars en ligne lorsqu'il y a un Marseille - Aix toutes les 5 minutes ?

[Jojo]

Sauf que ce vous oubliez c'est que si les cheminots n'étaient pas là

Oui évidemment, sans cheminots il n'y aurait pas de trains.

[Thor Navigator]

Le deuxième train du matin arrive à 8h07 alors que les cours des étudiants commencent à 8h... Et on se plaindra ensuite que les trains sont vides. C'est quoi l'intérêt sérieusement ? Montrer que le train coûte trop cher ? Alors ok la ligne Aix Marseille est sans doute saturé. Mais bon je suis sûr que si on s'était creusé la tête je suis persuadé qu'on aurait pu trouver une solution. Coupler des trains venant allant vers Briançon par exemple

Pour aller au match en train ? Impossible
Pour aller à un concert en train ? Impossible
Une soirée resto/cinéma en train? Impossible

Bref dans 3 ans la ligne referme parce qu'elle ne sera pas rentable

Sur le premier point, si les cours commencent à 8 h, une arrivée à Marseille bien avant est à prévoir (les lieux d'enseignement ne sont pas dans le quartier de la gare, de mémoire), donc c'est le premier train qui intéressera ces étudiants, le second train étant plus adapté à ceux commençant plus tard.

La desserte de Pertuis est pour le moment très réduite, centrée sur le sens de la pointe. Elle comporte 4,5 A/R en charge (4 dans un sens, 5 dans l'autre).

[IVAN]

Sauf que ce vous oubliez c'est que si les cheminots n'étaient pas là

Oui évidemment, sans cheminots il n'y aurait pas de trains.

On appelle çà un truisme, non ?
Il serait bon que certains syndicats de la SNCF cessent de considérer leur entreprise comme leur propriété.
CGT et Sud sont dépassés et sont des fossoyeurs, au moins autant que les boss qui sont passés à la tête de la grande maison.
Rappelez moi la phrase du sinistre L. Brun : je me fiche que la SNCF soit à terre si l'appareil CGT est debout.

[15063]

En ce qui concerne Pertuis, le sillon le plus recherché du matin (Marseille 7h49) est occupé par un train origine Sisteron. Le sillon de 8h07 est un omnibus Aix-Marseille (en 6 arrêts) qu'on a prolongé à Pertuis. Je suppose que le Sisteron est blindé mais ce n'est pas avec une aussi faible fréquence sur Pertuis qu'on évitera les rabattements automobile sur Meyrargues.

En ce qui concerne les grèves, ce sont les cheminots qui jugent avec leurs pieds de la légitimité ou non de l'action. Et avec 50 % de grévistes chez les TGVistes du Sud-Est, une élite réputée peu revendicative, c'est qu'il y a vraiment un problème. Et ça commence aujourd'hui sur le RER D avec un taux de grévistes proche des 66 %, ce qui est plus habituel. L'hypothèse d'un arrêt brutal du réseau en fin d'année style 1986 n'est pas à exclure (*).

(*) L'empressement de la direction à négocier et celle des syndicats majoritaires à orienter les revendications uniquement sur les salaires donne de très mauvais signes. C'est comme en vulcanologie : ça peut péter mais on n'est pas certain que cela va péter. D'autant que les véritables revendications porteraient sur l'application de directives ou de "recommandations" européennes, combat que la très grandes majorité des syndicats ne veut pas mener.

[viadi]

A noter également qu'un leader d'un syndicat fortement impliqué dans la grêve est également candidat à l'élection présidentielle. Alors est-ce réelement une grève que syndicale ou un peu politique ?

Le choix des dates, week ends de fêtes de noël, est plus la volonté de punir leurs clients, de les empêcher de retrouver les leurs pendants les fêtes de fin d'année, que la volonté de trouver un accord honorable avec leur employeur.

D'autres dates auraient pu être envisagées pour des mouvements revendicatifs, à des périodes moins de pointes, en tout cas sans détruire des réunions familiales dans une période si particulière.

On parle la de salariés qui ont été particulièrement à l'abri de la crise actuelle et dont la société a été fortement soutenue...

[viadi]

Grève suspendue...
Mais trop tardivement pour des opérations normales vendredi

https://www.lefigaro.fr/social/tgv-sud-est-la-cgt-cheminots-et-sud-rail-levent-leur-appel-a-la-greve-20211216?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3