[Besançon] Réseau Ginko

[Agorool]

Bonjour,

En ce qui concerne le midibus GTV, cet exploitant a-t-il le droit d'exploiter des bus urbains sur une ligne censée être "complémentaire" ? Il paraîtrait que c'est impossible !

Dans la mesure où la ligne assure un service à l'intérieur du PTU du Grand Besançon, il n'y a pas de problème.

Les bus peuvent circuler partout dans un PTU (périmètre de transports urbains) et même au-delà dans une limite de 5 km. Il est vrai qu'en France on a tendance à utiliser des autocars pour ce type de ligne mais ce n'est pas du tout une obligation. Par contre avec un véhicule urbain, il y a la contrainte de la limitation de vitesse à 70 km/h.

[gregnierdu25]

Bonjour à tous.

Merci pour la réponse, et d'accord. Dans ce cas, il y a tout intérêt, car cette ligne (la 22), de petite taille, et au parcours essentiellement urbain, n'emprunte aucun axe routier dont la limitation ne dépasse les 50 km/h. Et ce véhicule remplace les 2 Navigo U exploités sur cette ligne, qui semblaient d'un autre âge, et dont l'accessibilité était piètre. Reste la fréquence à améliorer, à défaut de vouloir fusionner avec la ligne 10.

Pour exploiter des véhicules urbains, j'avais également pensé à la ligne 61, au parcours essentiellement urbain également, et qui plus est relie Besançon (Temis) à Besançon (UFR Santé ou Chateaufarine), non exploitée par GTV, malheureusement, ou encore la 64, qui assure la desserte d'Ecole Valentin, et qui elle, est exploitée par GTV (pourquoi pas convertir cette dernière en ligne urbaine sous-traitée, comme c'est le cas à Dijon, reste à savoir si cet exploitant compte racheter des véhicules urbains ou non).

Bonne journée à vous.

[gregnierdu25]

Bonjour à tous...

Petite information concernant (encore) Grosperrin Tourisme Voyages.
Cet exploitant a récemment été racheté par le groupe Transmontagne, avec pour conséquence le retrait de la quasi-intégralité de la flotte (à savoir les FCC, Otokar Navigo, Yutong, Van Hool), repris par la société de location, d'après une conductrice, à l'exception de quelques Iveco Bus Crossway, rachetés par le nouveau propriétaire. En lieu et place, une flopée de Mercedes-Benz Intouro €6 (j'en ignore le nombre exact) pour la plupart achetés d'occasion, en plus du GX127 acheté d'occasion.

Voilà voilà.

Bonne journée à vous.

[alexdu25]

Bonjour à tous...

Petite information concernant (encore) Grosperrin Tourisme Voyages.
Cet exploitant a récemment été racheté par le groupe Transmontagne, avec pour conséquence le retrait de la quasi-intégralité de la flotte (à savoir les FCC, Otokar Navigo, Yutong, Van Hool), repris par la société de location, d'après une conductrice, à l'exception de quelques Iveco Bus Crossway, rachetés par le nouveau propriétaire. En lieu et place, une flopée de Mercedes-Benz Intouro €6 (j'en ignore le nombre exact) pour la plupart achetés d'occasion, en plus du GX127 acheté d'occasion.

Voilà voilà.

Bonne journée à vous.

Ah ben pour ça que depuis un moment il y a chez anciennement ( Kuhn+Nagel) des Van-Hool , Navigo etc... de chez GTV qui stationne ici, cela explique cela.

[gregnierdu25]

Ah ben pour ça que depuis un moment il y a chez anciennement ( Kuhn+Nagel) des Van-Hool , Navigo etc... de chez GTV qui stationne ici, cela explique cela.

Bonsoir...

Probablement que oui.
Ex GTV, du coup .

Bonne soirée

[citaro27]

Ex GTV qui est devenue GTV NS (cf.PV création nouvelle société par Transmontagne)

[gregnierdu25]

Ex GTV qui est devenue GTV NS (cf.PV création nouvelle société par Transmontagne)

Bonjour...

D'accord, merci pour l'information (SN, pour Société Nouvelle, mais bon, on ne va pas chipoter).

Une page se tourne donc pour l'interurbain.

Bonne journée

[VanhoolAlicron25]

Bonjour a tous, faisant partie de GTV je peux vous confirmer.

Suite a des difficultés financieres de longues dates et covid GTV a ete place en redressement judiciaire en avril 2021 et repris au 1er mai par TRANSMONTAGNE via une nouvelle entreprise GTV Transports SN avec reprise de tous le personnel.

Par contre toutes la flotte (en location) ont eté repris par la ste de location sauf 2 Iveco Crossway de 2017 et 1 Temsa MD9 racheté par la nouvelle entreprise.

Pour le moment 13 Mercedes intouro E6 de 2017 avec tres peu de kms sont arrivés. 4 ou 5 intouro de 2013 (anciennement DANH Tourisme) doivent arrivés pour la rentrée.

Pour le tourisme tous les Vanhool et Iveco Magelys sont partis remplacés par des Tousismo des autres entreprises du groupe Transmontagne en attendant la reprise du Tourisme

[gregnierdu25]

Bonjour.

D'accord, merci beaucoup de l'information. Il est vrai que le Covid a mis en difficulté beaucoup d'entreprises, malheureusement, d'autant pour une entreprise qui avait déjà des difficultés financières. Auriez vous s'il vous plait les plaques des véhicules gardés ou rachetés, svp ?

Bonne journée

[bks506]

Bonjour a tous, faisant partie de GTV je peux vous confirmer.

Suite a des difficultés financieres de longues dates et covid GTV a ete place en redressement judiciaire en avril 2021 et repris au 1er mai par TRANSMONTAGNE via une nouvelle entreprise GTV Transports SN avec reprise de tous le personnel.

Par contre toutes la flotte (en location) ont eté repris par la ste de location sauf 2 Iveco Crossway de 2017 et 1 Temsa MD9 racheté par la nouvelle entreprise.

Pour le moment 13 Mercedes intouro E6 de 2017 avec tres peu de kms sont arrivés. 4 ou 5 intouro de 2013 (anciennement DANH Tourisme) doivent arrivés pour la rentrée.

Pour le tourisme tous les Vanhool et Iveco Magelys sont partis remplacés par des Tousismo des autres entreprises du groupe Transmontagne en attendant la reprise du Tourisme

Bonjour,

Merci pour ces nouvelles très intéressantes !
Qu’elle est l’avenir de l’entreprise ? La nouvelle direction souhaite-t’elle continuer voir (après covid) développer le grand tourisme ou se concentrer plus sur les lignes ginko et les billets co. ?

Ciao

[VanhoolAlicron25]

Oui la nouvelle direction souhaite continuer le Grand Tourisme mais certainement avec moins de vehicule (plus de double etage) pour le moment nous avons un Mercedes Tourismo et un deuxieme en attente. Ensuite d'autres vehicules arriveront suivant la reprise du Tourisme. En attendant nous utiliseront des cars d'autres societés du groupe Transmontagne.

Les deux vehicules GINKO repris par la nouvelle societe sont 2 Iveco Crossway de 2017 EP 649 WY et EP 763 WY:

[gregnierdu25]

Bonjour..

Merci pour les informations et les plaques d'immatriculations.

Ce n'est peut-être pas le sujet, mais on m'a dit que le groupe Transmontagne a racheté pas mal de société ces derniers temps, dont GTV.

De ce que je sais également, les employés auraient de meilleures conditions de travail depuis le changement de propriétaire, dixit une conductrice (la même que celle qui m'a informé du changement de propriétaire).

Bonne soirée à vous

[gregnierdu25]

Bonjour à tous...

Hormis les nouveautés déjà évoquées (il y en a peu), le réseau a sorti un plan "accessibilité", permettant de visualiser facilement les arrêts accessibles aux Personnes à Mobilité Réduite.

Bonne soirée...

[gregnierdu25]

Bonjour à tous...

Une autre nouveauté aussi, celle de la suppression des fiches horaires concernant les lignes T1 à 24. L'usager n'aura d'autre choix que de se contenter des horaires à l'arrêt, voire des fréquences sur les lianes, ou les horaires en temps réel.

Pari risqué, selon moi, surtout sur les petites lignes et les lignes complémentaires.

Probablement pour faire des économies de papier, à quel prix ?

Bonne soirée

[Tgb25]

Bien le bonjour,

- En effet les fiches horaires ont disparu pour diverses raison.
La première c'est que le groupe Keolis pousse ses filiales à fonctionner par fréquence et non par horaire défini. Communiquer essentiellement sur les fréquences pour des lignes fortes tel que le tram ou la L3 et L4, je comprends. Mais les lignes où on dépasse les 8min de fréquence ... je suis pas d'accord, on a besoin de donner des horaires précis même si on sait que c'est rare que le bus soit pile à l'heure.
Mais bon ... Par conséquent la 2ème raison est en effet l'économie de papier, quand on voit le nombre de fiches horaires imprimés par ligne c'est impressionnant et compréhensible.

Mais le où je suis déçu c'est qu'il y a même pas une version numérique des fiches horaires !!! Alors que cela coute juste du temps pour la mise en forme et c'est tout !!! Et pour résoudre au problème du papier on peut faire comme à Chambery, avoir des bornes qui impriment les fiches quand un client en a besoin.
Ne plus avoir de fiche, c'est se tirer une balle dans le pied, tout les clients ne sont pas adeptes du numérique, ni capables de regarder les horaires en temps réel.

Je ne sais pas vous, mais je trouve que l'information voyageur se dégrade, entre le manque de communication sur le plan B, les nouveautés, la Ginko Chailluz et maintenant les fiches horaires ... bref ...


Niveau matériel, pas mal de news également.
- D'abord 6 Iveco gaz sont en construction chez Iveco à Annonay. 3 standards et 3 articulés.

- Ensuite pour le tramway, un article dédié à la commande de rames de tramway est sortie sur le journal "La presse Bisontine". Voici un petit résumé :

On y apprend que la commande de 8 rames (4/5 rames en tranche ferme + 3/4 rames en option) aura minimum 6 mois de retard dû à des raisons financiers. Les coûts d'achats des rames sont tellement élevé que l'enveloppe de 11,5 millions pour la tranche ferme de 4/5 rames est un juste. De ce fait la métropole souhaite absolument faire une commande groupé pour diminuer le prix, elle travaille actuellement avec 2 autres villes afin d'effectuer une commande d'une quarantaine de rames au total. Plus d'information courant septembre.

Toujours selon la Presse Bisontine, le retard serait également dû aux discutions tendues entre GBM (Grand Besançon Métropole) et CAF. "On discute depuis 2 ans, mais on n'a pas encore pu s'entendre avec Besançon sur un Prix. L'enveloppe de 11 millions n'est peut-être pas bien dimensionnée" dit Laurent Caseau, directeur commercial de CAF. Parallèlement, selon Marie Zehaf (responsable transport de GBM) les discussions sur la réparation des fissures dans les rames coincent, ce qui montre une relation assez complexe entre CAF et GBM.

Enfin, CAF assure qu'ils répondront à la futur appel d'offre pour fournir les rames qui arriveront pas avant 2024.

Bonne lecture et bonne journée à tous

[greg59]

- Ensuite pour le tramway, un article dédié à la commande de rames de tramway est sortie sur le journal "La presse Bisontine". Voici un petit résumé :

On y apprend que la commande de 8 rames (4/5 rames en tranche ferme + 3/4 rames en option) aura minimum 6 mois de retard dû à des raisons financiers. Les coûts d'achats des rames sont tellement élevé que l'enveloppe de 11,5 millions pour la tranche ferme de 4/5 rames est un juste. De ce fait la métropole souhaite absolument faire une commande groupé pour diminuer le prix, elle travaille actuellement avec 2 autres villes afin d'effectuer une commande d'une quarantaine de rames au total. Plus d'information courant septembre.

J'avoue ne pas savoir quelles métropoles et agglos le GBM passera la commande, il y a des rames en cours de commande, ou en cours de fabrication / livraison en ce moment : Je sais qu'il y a Lyon, Marseille, Grenoble (visiblement mis en stand by), Montpellier, Nantes. Mais une commande de 40 rames ? Avec qui ?

D'ailleurs les futures commandes seront Brest, Tours, Nice, Annecy (d'ici 2023) et peut être Strasbourg pour l'extension de son réseau
Donc avec quelles agglos ?
Curieux de connaître l'agglo pour la mutualisation d'achat

Toujours selon la Presse Bisontine, le retard serait également dû aux discutions tendues entre GBM (Grand Besançon Métropole) et CAF. "On discute depuis 2 ans, mais on n'a pas encore pu s'entendre avec Besançon sur un Prix. L'enveloppe de 11 millions n'est peut-être pas bien dimensionnée" dit Laurent Caseau, directeur commercial de CAF. Parallèlement, selon Marie Zehaf (responsable transport de GBM) les discussions sur la réparation des fissures dans les rames coincent, ce qui montre une relation assez complexe entre CAF et GBM.

Enfin, CAF assure qu'ils répondront à la futur appel d'offre pour fournir les rames qui arriveront pas avant 2024.

Si CAF espère gagner l'appel d'offre mais qu'elle a des relations très compliqué avec, c'est une blague ? (l'art de se tirer dans le pied de la part de CAF, dommage !)
Même pour les fissures, il y a une relation compliqué !
Décidemment, CAF est un peu maudit à Besançon !

[Tgb25]

Bonjour Greg59,

Personnellement pour la commande groupé je verrai bien Tours et Brest pour plusieurs raisons :
- Déja niveau timing, c'est eux qui se rapprochent de Besançon. Ils veulent faire les 1er tours de roues pour 2024 comme à Besançon.
- Tours est aussi exploité par Keolis ce qui doit, je pense aider à nouer des partenariats. En plus leur futur ligne B fera près de 15km, elle aura besoin d'une vingtaine de rame minimum avec du même gabarit que la A (42m de long et 2m40 de large).
- Brest parce qu'ils ont déjà effectué une commande groupe avec Dijon. Ils veulent mettre en place une nouvelle ligne de tramway exploité par 10 rames du même gabarit que leur ligne A. Et pour juste 10 rames, c'est plus intéressant pour eux économiquement.

Au total entre Besançon, Brest et Tours on est à 35 rames en tranche ferme et 38 si on rajoute la tranche optionnel de Besançon. On est très proche des 40 rames.

Pour ce qui est du constructeur, pour moi cela sera de l'Alstom. Que ce soit Tours, Brest, Nice, Lyon etc ils sont en Alstom. Au vu des déboires entre GBM et CAF, je doute que CAF sera gagnant. Mais bon, je suis déjà étonné que CAF veulent quand même fournir les rames... CAF a parfaitement montré leur manque de fiabilité mais pourtant ils veulent continuer à nous vendre leur brouette. L'argent avant les clients...

Bonne journée

[greg59]

Brest et Tours, les lignes de tram seront en service en 2026, les rames pour Besançon doivent être en service fin 2023, il y a près de 3 ans entre Besançon et les deux autres agglos, de plus, l'appel d'offre du tram à Tours et Brest n'est pas encore passé et je doute que c'est pour cette année.... Dans ces 2 agglos, on est au stade de la maîtrise d'oeuvre, pas encore au stade de l'enquête publique, et encore moins du chantier

[citaro27]

Les règles des appels d'offre permettent à CF, malgré ses déboires à Besançon, de postuler et de faire une offre qui ne peut être refusée (si elle est la mieux disante) au motif des expériences passées.
C'est la possibilité offerte de l'amendement pour être meilleur.
Je l'ai vécu par ailleurs.

[Tgb25]

Bonjour à tous !

Brest et Tours, les lignes de tram seront en service en 2026, les rames pour Besançon doivent être en service fin 2023, il y a près de 3 ans entre Besançon et les deux autres agglos, de plus, l'appel d'offre du tram à Tours et Brest n'est pas encore passé et je doute que c'est pour cette année.... Dans ces 2 agglos, on est au stade de la maîtrise d'oeuvre, pas encore au stade de l'enquête publique, et encore moins du chantier

Les rames sont désormais attendu pour 2024 et non fin 2023 à cause des 6 mois de retard. Sinon oui la mise en service des lignes de tram de Brest et Tours sont pour 2026 mais ça veut dire que les rames commenceront à être livré en 2025 voir fin 2024, c'est a dire quand la livraison des rames de Besançon est finie. Alstom peut adapter le planning des livraisons/constructions, commencer à construire les rames de Besançon puis les rames de Brest et Tours.

Dire que GBM a fait un pied de nez à Alstom en achetant chez CAF ! Et voila dans quel pétrin on se retrouve maintenant : des rames fissurées que le constructeur ne veut pas réparer et une tranche optionnelle qu'il ne veut pas livrer...

Je ne vois pas comment GBM a pu faire un pied de nez à Alstom alors que le constructeur ne proposait pas de rame en 3 modules XD
Pour la tranche optionnelle, c'est pas à CAF de décider quand il doit livré, c'est à GBM. Les 3/4 rames en tranche optionnelle est une option, c'est à dire que n'importe quand pour n'importe quelle raison GBM peut activer cette option.

Pour ce qui est de l'AO, rien n'empêche CAF de répondre. Mais si les 3 villes de la commande groupée choisissent CAF ... ça serait horrible ... surtout de la part de GBM avec tout les problèmes. C'est se tirer une balle dans le pied. Et honnêtement, Brest, Tours, Lyon, Grenoble roulent en Alstom donc je vois pas pourquoi ils iraient voir ailleurs surtout avec la médiatisation des problèmes avec CAF.

Bonne journée !

[gregnierdu25]

Bonsoir...

Pour revenir sur les fiches horaires, je compte écrire à la métropole, une lettre a été rédigée, il n'y a plus qu'à la faire relire et envoyer.

Concernant le tramway, il serait relativement suicidaire de revenir vers CAF avec tous les problèmes qu'ils ont posé. J'ose espérer, même si il y a de grandes choses, qu'Alstom soit le gagnant.

Sinon, j'ai pu apercevoir ce Mercedes-Benz Citaro Facelift ex Montbéliard (Monts Jura) puis ex Oyonnax. Je ne sais pas à qui il appartient (mais probablement repris par son exploitant d'origine), ni si le service relève du réseau Ginko, mais si tel est le cas, ce sera le deuxième véhicule urbain exploité par un sous-traitant, après le GX127 ex Aix en Provence appartenant à GTV (Transmontagne).



Bonne soirée à tous

[alexdu25]

Bonsoir...

Pour revenir sur les fiches horaires, je compte écrire à la métropole, une lettre a été rédigée, il n'y a plus qu'à la faire relire et envoyer.

Concernant le tramway, il serait relativement suicidaire de revenir vers CAF avec tous les problèmes qu'ils ont posé. J'ose espérer, même si il y a de grandes choses, qu'Alstom soit le gagnant.

Sinon, j'ai pu apercevoir ce Mercedes-Benz Citaro Facelift ex Montbéliard (Monts Jura) puis ex Oyonnax. Je ne sais pas à qui il appartient (mais probablement repris par son exploitant d'origine), ni si le service relève du réseau Ginko, mais si tel est le cas, ce sera le deuxième véhicule urbain exploité par un sous-traitant, après le GX127 ex Aix en Provence appartenant à GTV (Transmontagne).



Bonne soirée à tous

Bonsoir,

Concernant le Citaro facelift aperçu a Trey un article sur France bleu Besançon donne la réponse: https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1631120831

C'est une bonne idées perso de mettre une navette pour les agents mais que pour le secteur Est de la ville quoi.

[gregnierdu25]

Bonsoir...

Merci pour cet éclairage, et pour le secteur ouest, ils ont le tramway pour se rendre à la Gare assez rapidement (même si mon raisonnement tient à peine debout, au vu de la saturation de la ligne aux heures de pointe) . Non, plus sérieusement, il faudrait également une navette provisoire, qui partirait d'un lieu comme la Malcombe ou Micropolis, le temps de cette question du parking, même si cela m'étonnerait qu'elle soit mise en place.

Sinon, on m'a dit que le véhicule n°507 (Agora L GNV, 2003) serait retiré du service, est-ce vrai ?

Bonne soirée

[remformule]

Bonsoir,

Le Heuliez GX 137 L n°53 (avec la nouvelle face avant), dort actuellement sur le parking de la Grande Récré à Châteaufarine. Donc arrivée imminente au dépôt.

Bonne soirée !

[Tgb25]

Bonjour,

En effet Mr Remformule, 2 GX137L (52 et 53) sont arrivés ainsi que les 3 Iveco Urbanway 18 GNV BHNS (521 à 523).

On attend encore 1 ou 2 moyenne cap et 3 standards gaz (Urbanway 12 GNV BHNS).

Bonne journée à tous