[Débat] A nous de vous faire détester le train

Clement · Message par **Clement** » 14 oct. 2018 19:28

Aprés les guichets, le fret, le personnel, les petites lignes, les Intercités, les trains auto-couchettes, .... c'est désormais les dessertes structurantes qui se réduisent.

Voyager en train devient soit un périple soit un calvaire et est de plus en plus vu comme une contrainte. Il faut dire qu'il a perdu toute sa singularité qui le différenciait des autres modes de transport.

Tous les services ajoutés du chemin de fer disparaissent. Restera-t-il des sièges dans les trains dans 10 ans ou seront-ils sacrifiés pour faire des économies ?...

Message par **Jojo** » 14 oct. 2018 19:31

sanglier08 a écrit :Juste pour rigoler,
C'est INOUI, le TGV en provenance de Reims et Charleville est arrivé à son heure habituelle (donc 18h06 au lieu de 18h01), et à 18h07, les portillons de notre illustre Ségolène laissaient passer les passagers pour Sedan/Reims, donc gros embouteillage pour sortir, suite au flux montant.

Thalys dessert Chalreville-Mézières maintenant ?

Ou tu confonds les conneries anti-attentat-du-Thalys de ségogo et les portillons de contrôle des billets de Pépy ?

sanglier08 · Message par **sanglier08** » 14 oct. 2018 19:37

c'est pas la même chose,

les trucs qui doivent couter un pognon de dingues, mais qui nécessitent une équipe de dingue, car lire un code barre, dans un endroit à la lumière naturelle, soit sur billet, carte ou smartphone, c'est un beau travail de traitement du signal

sanglier08 · Message par **sanglier08** » 14 oct. 2018 19:39

Clement a écrit :Aprés les guichets, le fret, le personnel, les petites lignes, les Intercités, les trains auto-couchettes, .... c'est désormais les dessertes structurantes qui se réduisent.

Voyager en train devient soit un périple soit un calvaire et est de plus en plus vu comme une contrainte. Il faut dire qu'il a perdu toute sa singularité qui le différenciait des autres modes de transport.

Tous les services ajoutés du chemin de fer disparaissent. Restera-t-il des sièges dans les trains dans 10 ans ou seront-ils sacrifiés pour faire des économies ?...

Quand je vois les autocollants sur les vitres TGV, je me dis que bientôt, la fenêtre sera une option payante, les places dans le sens de la marche, .... comme l'avion, enfin la bétaillère pour nous commun des mortels

Message par **Jojo** » 14 oct. 2018 19:43

sanglier08 a écrit :c'est pas la même chose,
les trucs qui doivent couter un pognon de dingues, mais qui nécessitent une équipe de dingue, car lire un code barre, dans un endroit à la lumière naturelle, soit sur billet, carte ou smartphone, c'est un beau travail de traitement du signal

Le portillon coûte sans doute cher, mais la lecture de code-barres existe depuis longtemps (supermarché, etc...) et pour les QR codes plus modernes il suffit d'un appareil photo et d'un éclairage... n'importe quel smartphone le fait. Ça coûte trois fois rien par rapport au reste.

Nemo · Message par **Nemo** » 14 oct. 2018 19:51

sanglier08 a écrit :c'est pas la même chose,
les trucs qui doivent couter un pognon de dingues, mais qui nécessitent une équipe de dingue, car lire un code barre, dans un endroit à la lumière naturelle, soit sur billet, carte ou smartphone, c'est un beau travail de traitement du signal

Il me semble que les portillons de contrôle TGV sont fabriqués par une boîte qui appartient au groupe Bolloré.
Je ne sais pas si c'est une question de réglages inadaptés ou bien si c'est compliqué de fait de la diversité des supports pouvant être présentés au lecteur, mais le taux de refus est parfois important, le candidat au départ agite son sésame dans tous les sens, rien ne se passe, les suivants s'impatientent et protestent, et finalement un gars ou une fille avec un gilet rouge intervient....

Il devait y avoir (du moins dans les grandes gares parisiennes) un accès prioritaire avec contrôle manuel pour les titulaires de billets pro et encartés GV à statut, mais je ne l'ai jamais vu mis en place. Encore un truc singé sur les contrôles aéroportuaires, mais ça patine au démarrage...

Clement · Message par **Clement** » 14 oct. 2018 20:28

Ces portiques sont sans doûte géniaux quand on les conçoit dans un bureau mais la réalité est différente...

Ce soir rien que 2 UM2 de X72500 arrivant en même temps voies 8 et 9 (vraisemblabement Montluçon et Ussel) à Bordeaux ont suffi à saturer le passage souterrain... heureusement qu'il n'y avait pas de portique de contrôle à l'arrivée sinon on y restait 30 min !!

Idem pour les correspondances ça doit être une bonne galère quand les portillons sont activés (les rares fois car je ne les ai jamais vu fonctionner à Bdx-St-Jean).

Mais il vaut mieux acheter ces trucs idiots pour virer du personnel plutôt que de rénover le réseau...

Message par **Jojo** » 14 oct. 2018 20:33

Nemo a écrit :Je ne sais pas si c'est une question de réglages inadaptés ou bien si c'est compliqué de fait de la diversité des supports pouvant être présentés au lecteur, mais le taux de refus est parfois important, le candidat au départ agite son sésame dans tous les sens, rien ne se passe, les suivants s'impatientent et protestent, et finalement un gars ou une fille avec un gilet rouge intervient....

Simplement parce que "les gens" se savent pas utiliser un lecteur de code-barres. Même problème dans les aéroports.
Quand il auront compris qu'il faut mettre le code-barres devant le lecteur (pas à côté ni à un mètre de distance

) et ne pas le secouer

, ça marchera beaucoup mieux.

Nemo · Message par **Nemo** » 14 oct. 2018 20:33

Clement a écrit :
Mais il vaut mieux acheter ces trucs idiots pour virer du personnel plutôt que de rénover le réseau...

Bien sûr, et quand on aura 2 Ouigo à embarquer sur 2 quais voisins, ça va être un beau bordel....

Nemo · Message par **Nemo** » 14 oct. 2018 21:24

Sur mes 5 derniers voyages TGV, tous soumis à l'embarquement filtré par portillons, zéro contrôle à bord, juste une ronde après chaque gare d'arrêt, si ça se trouve c'est vrai que les contrôleurs ne contrôlent plus....

rail45 · Message par **rail45** » 14 oct. 2018 21:36

Sur Paris - Orléans j'en suis à 36 contrôles sur 293 trains depuis le début de l'année, soit un taux de contrôle de seulement 12,29 %, et encore cela comprend le contrôle d'accès sur le quai quand je prends le dernier train du soir !
Ce n'est quand-même vraiment pas beaucoup.
En 2017, sur la même ligne, le taux de contrôle était d'environ 25 %, soit tout de même le double.
Que s'est il passé pour qu'en seulement un an il y ait deux fois moins de contrôles ?

SETRA S415 NF · Message par **SETRA S415 NF** » 14 oct. 2018 21:46

Moi j'ai été contrôlé le 31 juillet sur Annecy > Lyon après Aix-les-Bains ... Mais sinon c'est vrai que sur St Etienne > Lyon il n'y a jamais ou presque de contrôles alors que c'est la ligne la plus fréquentée de France ! Et sur St Etienne > Le Puy en Velay n'en parlons même pas, en tout cas sur la desserte de la banlieue (gares de Firminy, Le Chambon Feugerolles, La Ricamarie, Saint-Etienne Bellevue, Saint-Etienne Le Clapier, Saint-Etienne Carnot et Saint-Etienne Châteaucreux) il n'y a même plus de contrôleurs ...

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 14 oct. 2018 22:03

Depuis longtemps, je constate que l'exploitation des trains de voyageurs se rapproche inexorablement de celle du métro, niveau de débit mis à part.
Une juxtaposition de relations (TGV, IC, TER, etc..), aussi indépendantes les unes des autres, autant que faire se peut, circulent sur des segments les plus courts qu'il soit possible de rendre compatibles avec les exigences basiques du plus grand nombre de la clientèle.

La mise en place de ces portillons ne constituerait elle pas l'indice d'une généralisation de l'exploitation "métro" ?

C'est quand même curieux que l'autocar emprunte des politiques de perspectives inverses, avec sur des distances qui paraissent sans limites, la recherche de dessertes de "hubs" permettant de passer d'un car à un autre.

Drôles de distorsions !

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 14 oct. 2018 22:22

Nemo a écrit :Sur mes 5 derniers voyages TGV, tous soumis à l'embarquement filtré par portillons, zéro contrôle à bord, juste une ronde après chaque gare d'arrêt, si ça se trouve c'est vrai que les contrôleurs ne contrôlent plus....

Ce week-end, j'ai été contrôlé à l'aller et au retour de mon trajet TGV "pas encore inOui" Paris - Mulhouse, malgré les portiques fermés à Paris Lyon à l'aller, mais dans les deux cas (et comme dans 95% des cas), le contrôleur est passé uniquement durant la partie du trajet la plus fréquentée, soit entre Paris et Dijon.

D'une manière générale, en France, l'assiduité des contrôles est bien faible. C'est bien beau de se liguer contre l'EAS, mais encore faudrait-il que les contrôleurs soient visibles et contrôlent... Bien souvent dans les TER, le contrôleur ne sort pas de la cabine arrière... Dans les TGV, quand il contrôle, ça se limite à un seul passage uniquement sur le segment le plus fréquenté...

Clement · Message par **Clement** » 14 oct. 2018 22:28

Le TER en zone urbaine ou péri-urbaine ressemble de plus en plus au tramway : matériel a l'aspect et au confort tramway (Regio 2N), billetterie automatique, brigades de contrôle (donc contrôle tous les 36 du mois).

En bref une absence totale d'humanité et de services alors que le TER est en concurrence directe avec la route... Et j'ai de plus en plus de mal à en voir les avantages (sauf dans le cas d'un trajet contraint domicile-travail).

Pour la question des contrôles je constate que sur Bordeaux - Arcachon j'étais quasi-systématiquement contrôlé et depuis la mise en place de l'EAS c'est vraiment devenu exceptionnel (surtout en descendant avanr Bordeaux). Au point que nous étions plusieurs abonnés à nous demander si nous allions renouveler notre abonnement...

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 6:54

En attendant, histoire de dégoûter encore plus les voyageurs, c'est encore le bazar sur le POLT ce matin.
Le train de nuit vers Paris est annoncé avec 2h30 de retard, le premier Brive - Paris a été supprimé avec le motif "train en panne" et le second a 1h de retard pour la même raison.
Donc en ce lundi matin, il ne sera pas possible, en venant de Brive et de Limoges, d'arriver à Paris avant 10h30.
Et dans l'autre sens, les travaux de nuit n'ont pas été rendus à temps et les premiers trains vers la province ont aussi un minimum de 15 minutes de retard.
On en vient à se demander, compte-tenu de ces multiples dysfonctionnements, comment il y a des voyageurs qui sont assez fous pour prendre le train.

Pottok · Message par **Pottok** » 15 oct. 2018 7:50

De toute manière SNCF Mobiltés ne veut plus aucun guichet et ne veux plus de contrôleurs afin de faire des économies.

ZF-Man · Message par **ZF-Man** » 15 oct. 2018 9:49

'jour

Long trajet vers Bruxelles et l'Est ce week-end :

- pas de disponibilité des IS pour un trajet direct Lyon-Lille le vendredi aprem', ceci avec une réservation 15 jours avant, curieux quand on parle des remplissages médiocres de ces relations
- du coup, trajet via Paris et Lille... tout les trains avaient 20 minutes de retard, du coup loupé deux trains sur les 3, avec un retard de 90' a l'arrivée, sans compensation of course !
- malgré cela, on m'a édité a Paris-Nord un billet Paris-Lille sans que j'aie besoin de présenter le moindre justificatif !
- la promesse ouigo... ou pas, ce n'est pas en affichant un MLV-Lyon a plus de 80€ un dimanche soir qu'on se forge une image de low cost... !
- comme décrit plus haut, pas de contrôle sur ... 4 des 5 trains
- je n'oserai même pas décrire l'état de propreté lamentable de la rame qui assurait le Paris-Lyon, malgré une situation nominale en termes de trafic.

Bref, la prochaine fois je prendrai l'avion, seul plaisir de ce trajet celui d'emprunter les TGV PSE et leur magnifique Rénovation 3, plus pour longtemps, hélas !

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 15 oct. 2018 10:47

Bonjour,

N'étant pas "dans le coup", je préfère rester prudent et m'en remettre à l'avis de ceux qui mesurent ces difficultés au quotidien.

Mais la gestion de ces TGV Intersecteurs ne se heurte-t-elle pas à des complications dans le suivi des roulements des rames, et, "accessoirement" du personnel roulant ?

J'imagine que la moindre perturbation, défaillance, génère des casses tête et surtout, bien sûr, des surcoûts dans un contexte général où les solutions de secours, jugées trop onéreuses, ont été réduites à néant.

Sans m'en remettre à mes seules expériences, certainement très insuffisantes, les IS Ouest-Marseille, ou Lille-Bordeaux semblent bien fréquentés, les "Rhin-Rhône" beaucoup moins.

La solution de repli maximum semble encore une fois tenir lieu de "ressource" systématique !
On ne voudrait pas être conduit à penser que "stratège" dans les chemins de fer français, issu des meilleures écoles de la République, consiste uniquement à résoudre
les difficultés par emploi d'un simple balai....

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 11:17

Sinon à Paris-Austerlitz, depuis le 8 octobre il y a une affiche : "les guichets sont fermés jusqu'à nouvel ordre pour cause de travaux"...

cisalpin · Message par **cisalpin** » 15 oct. 2018 13:02

OCCITAN a écrit :
La solution de repli maximum semble encore une fois tenir lieu de "ressource" systématique !
On ne voudrait pas être conduit à penser que "stratège" dans les chemins de fer français, issu des meilleures écoles de la République, consiste uniquement à résoudre
les difficultés par emploi d'un simple balai....

C'est tout à fait ça ;
dit autrement , selon une formule désormais célèbre et débordante de vérité que j'ai dû lire sur linéoz je crois : en France , quand un train est vide , on le supprime , en Suisse , quand un train est vide , on le remplit !!

Clement · Message par **Clement** » 15 oct. 2018 14:00

Lors de mes voyages en train régional sur de longues distances, je ne peux que constater lors des contrôles que de nombreuses personnes ont un billet papier acheté au guichet. De manière empirique, j'observe à chaque fois que la proportion ne doit pas être loin de grosso modo 50 %. L'autre moitié se répartit entre abonnements, téléphone ou billet de borne automatique.

Comme quoi la SNCF ne s'adapte pas aux voyageurs, ce sont plutôt eux qui doivent jongler avec la politique de distribution de la SNCF.

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 15 oct. 2018 14:03

Cisalpin...Sauf que la suppression de certaines relations ont touché des trains, si non complets "tous les jours", du moins globalement bien fréquentés.

A la lumière de certaines incohérences, (notamment des travaux ferroviaires d'envergure, n'entrainant à leur suite aucune incitation spectaculaire, liée à un progrès commercial palpable, voire, si ce n'est bien pire, précédant la suppression pure et simple des services), on a l'impression qu'en politique des transport, on godille entre un semblant de réforme ferroviaire nécessaire, mais déjà sensiblement mal partie, et la recherche d'un développement routier lui même frappé par un étranglement financier, et une asphyxie préoccupante en ville.

Peu de complémentarité, mais de la concurrence entre modes de déplacement, érigée en solution idéale, mais au final, de plus en plus perçue comme un facteur de déséquilibre.

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 17:46

Soirée ordinaire à Paris-Austerlitz :
- train 14061 de 17h29 pour Tours : + 20
- train 14063 de 17h55 pour Orléans : + 30
- train 860519 de 18h27 pour Orléans (omnibus) : supprimé. "prenez le train suivant à 19h35. Problème certains arrêts ne sont pas desservis par le 19h35 qui est le dernier train de la journée. Pas sûr que la SNCF pense à lui faire faire des arrêts supplémentaires...

Motifs :
- 14061 et 14063 : "sortie tardive du dépôt
- 860519 : panne de la locomotive.

Quant à moi je suis dans le 14067 de 18h37 et on vient de se traîner lamentablement à 30 à l'heure sur plusieurs kilomètres avant Juvisy, histoire que l'on participe aussi à ce concours du train le plus en retard de la ligne.

Et c'est comme cela au moins deux à trois soirs par semaine.
SNCF : " A nous de vous faire détester le train".

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 15 oct. 2018 18:14

C'est pour que tu profites de la Transilie

Maastricht · Message par **Maastricht** » 15 oct. 2018 18:25

rail45 a écrit :Et c'est comme cela au moins deux à trois soirs par semaine.

C'est toujours conflictuel au chantier de Masséna ?

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 18:33

Oui.
Évidemment.
Comment pourrait-il en être autrement ?
Et d'ailleurs le bazar continue :
- 14071 de 19h24 : + 10 minutes. Ah non cela vient de changer et de passer à 15 minutes !
- 860521 : + 10 minutes
Toujours des sorties tardives du dépôt.

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 19:15

Finalement + 30 au départ pour le 14071 et le 860519 de 19h35 est passé à + 40 minimum et est toujours à quai à Austerlitz car à priori celui-ci a en plus un problème de portes !
Les voyageurs de la Beauce ne sont pas près de rentrer chez eux, encore plus ceux qui au départ devaient prendre le 18h27 !
Quant à moi les dégâts se sont finalement limités à 8 minutes à l'arrivée aux Aubrais. Je ne m'en suis donc pas trop mal tiré.

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 19:18

Ah ben non finalement le 860521 est lui aussi supprimé.
Sauf que c'était le dernier omnibus de la Beauce de la journée.
Comment vont faire les voyageurs ?

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 19:51

Pour faire bonne mesure, le 14073 de 20h25 est lui aussi parti d'Austerlitz avec 10 minutes de retard pour "affluence exceptionnelle de voyageurs" et il va en prendre au moins 30 supplémentaires en cours de route.
En effet, il va remplacer les deux omnibus beaucerons supprimés et s'arrêter partout..
Voilà, à priori c'est tout pour ce soir et vous avez un exemple de ce qui se passe désormais quasi-quotidiennement sur la ligne Paris - Orléans en particulier et à la SNCF en général.
Comment s'étonner ensuite que le public déteste de plus en plus la SNCF ?
Rien que sur ma ligne, le nombre d'abonnés est tombé de 8000 au début des années 2000 à 5000 en 2012 et à environ 2000 actuellement.
Dégoutés, les voyageurs préfèrent soit essayer de trouver un travail, même moins intéressant ou moins bien payé sur Orléans, soit carrément déménager et retourner en région parisienne, même s'ils y perdent, notamment au niveau immobilier où les prix sont bien plus élevés.

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 20:59

Et bien non ce n'est pas tout !
J'avais oublié le 3759, le train de nuit pour Toulouse : pour le moment 1 h de retard au départ (donc toujours bloqué à Austerlitz) pour "arrêt exceptionnel en gare".
Si quelqu'un sait ce que cela veut dire je suis preneur.
Il n'y a pas à dire, quand ça veut pas ça veut pas.

Par ailleurs, sur l'appli SNCF il y a aussi marqué "votre Intercités doit marquer un arrêt prolongé en gare de Bordeaux-Saint-Jean pour permettre la montée de voyageurs en provenance d'un TGV" ?

Maastricht · Message par **Maastricht** » 15 oct. 2018 21:15

rail45 a écrit :Voilà, à priori c'est tout pour ce soir et vous avez un exemple de ce qui se passe désormais quasi-quotidiennement sur la ligne Paris - Orléans en particulier et à la SNCF en général.

C'est sévère, malgré la tonalité générale de ce fil qui finit un peu par se complaire dans les larmes, avec des sentiments parfois un peu réactionnaires.

rail45 a écrit :Rien que sur ma ligne, le nombre d'abonnés est tombé de 8000 au début des années 2000 à 5000 en 2012 et à environ 2000 actuellement.
Dégoutés, les voyageurs préfèrent soit essayer de trouver un travail, même moins intéressant ou moins bien payé sur Orléans, soit carrément déménager et retourner en région parisienne, même s'ils y perdent, notamment au niveau immobilier où les prix sont bien plus élevés.

Ce que je ne m'explique pas bien est le manque d'implication des élus orléanais sur ces questions. Ils espèrent que la fin des rames tractées résoudra tous les soucis ?

Nemo · Message par **Nemo** » 15 oct. 2018 21:20

Pottok a écrit :De toute manière SNCF Mobiltés ne veut plus aucun guichet et ne veux plus de contrôleurs afin de faire des économies.

On l'a bien compris, et en dehors des grandes gares, notamment parisiennes, d'ici à 5 ans plus de guichets, et pour le contrôle, fini le personnel roulant au statut, mais des nouveaux embauchés sédentaires, ou des salariés de sous-traitants mal payés...

Panne de la loc, donc train supprimé, il y a 15 ans ça ne serait jamais arrivé, on se serait démené pour trouver qqch à mettre en tête, mais maintenant on va au plus simple et au plus rapide, et les cheminots qui sont sur le terrain ne prennent plus ou n'ont plus le droit de prendre des initiatives.
Même chose pour les arrêts supplémentaires en cas de situation très perturbée, il fut une époque où ça se négociait directement sur le quai !

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 21:30

Sévère ?
Non je ne crois pas.
Réaliste plutôt.
Il suffit de naviguer un peu dans l'application SNCF et là on s'aperçoit chaque jour que les soucis sont légion, et cela quelle que soit la ligne ou la gare et les TGV ne sont pas épargnés par les problèmes, loin de là.
Qu'il y ait de temps à autre un soucis, cela peut arriver.
Qu'il y ait des cas exceptionnels comme aujourd'hui les inondations dans l'Aude, je comprends.
Mais que chaque jour on voit des trains supprimés ou retardés pour "sortie tardive du dépôt", "attente d'un membre du personnel", "réutilisation d'un train" et pleins d'autres causes aussi diverses que variées et farfelues, il arrive un moment où il faut arrêter de se moquer du monde, car là il y a vraiment un gros problème à la SNCF.
Et le pire c'est que ce n'est pas près de s'arranger, bien au contraire.

Nemo · Message par **Nemo** » 15 oct. 2018 21:54

rail45 a écrit : Mais que chaque jour on voit des trains supprimés ou retardés pour "sortie tardive du dépôt", "attente d'un membre du personnel", "réutilisation d'un train" et pleins d'autres causes aussi diverses que variées et farfelues, il arrive un moment où il faut arrêter de se moquer du monde, car là il y a vraiment un gros problème à la SNCF.
Et le pire c'est que ce n'est pas près de s'arranger, bien au contraire.

Tout simplement une conséquence de l'évolution de l'entreprise SNCF, qui était au départ une entreprise publique avec une histoire singulière, et une très forte culture technique, repaire d'ingénieurs X-Ponts et où de nombreux cadres avaient commencé sur le terrain, parfois même à la base, et eux, ils savaient faire rouler les trains...

Les priorités étaient tout autres que celles d'aujourd'hui, où on dépense des millions dans la com, et le marketing, et où une ribambelle de petits jeunes bien payés
qui vendent du train comme ils vendraient un pack de yaourts ou un paquet de lessive, pondent la dernière livrée à la mode, ou le nouveau concept inouï à grand renforts de flyers rose bombon !

De moins en moins de personnel sur le terrain, une organisation à flux tendu, un cloisonnement entre activités et une spécialisation des agents et des engins moteurs, et à la moindre merde, c'est la fameuse logique "pas d'initiatives, pas d'emmerdes" qui s'applique.

Les gares deviennent des grands centres commerciaux où les cheminots sont invisibles, les guichets ferment, les anciens sont démotivés et partent progressivement à la retraite...

rail45 · Message par **rail45** » 15 oct. 2018 22:01

Hélas, tu as malheureusement raison.

Anton · Message par **Anton** » 15 oct. 2018 22:14

Et, étrangement, la ligne Paris/Orléans-Tours-Montluçon-Brive, on en parle pas tant que cela dans les médias.
C'est dommage, tant il y aurait à dire.

La gestion des anciens Intercités Aqualys est de plus en plus chaotique. Et la Région de communiquer sur les autocollants Rémi sur les rames Corail Carmillon qui ne lui appartiennent pas, on marche sur la tête

rail45 · Message par **rail45** » 16 oct. 2018 18:38

Quand l'électrification de Paris - Pontoise avait été mise en service dans les années 1960, avec l'introduction simultanée du Bloc Automatique Lumineux, seul le tout dernier train du soir a été supprimé et remplacé par des autobus, les tests ont été faits dans la nuit et le premier train a roulé normalement le lendemain matin !
Ils nous prennent pour des andouilles à la SNCF ?
Comme c'est les vacances scolaires, je suppose qu'il s'agit plutôt d'un prétexte pour faire des économies de personnels et autres sur le dos des voyageurs et accorder des congés aux agents.

Clement · Message par **Clement** » 17 oct. 2018 17:18

Vous aimez les petites gares ?

Voici une gare en cours de rénovation qui ne reverra sûrement plus jamais passer de trains : http://www.charentelibre.fr/2018/10/17/ ... 328689.php

katowice21 · Message par **katowice21** » 17 oct. 2018 17:40

Clement a écrit :Vous aimez les petites gares ?

Voici une gare en cours de rénovation qui ne reverra sûrement plus jamais passer de trains : http://www.charentelibre.fr/2018/10/17/ ... 328689.php

Ou alors ils anticipent le retour du train...un jour

rail45 · Message par **rail45** » 23 oct. 2018 19:40

Clement a écrit :Vous aimez les petites gares ?

Voici une gare en cours de rénovation qui ne reverra sûrement plus jamais passer de trains : http://www.charentelibre.fr/2018/10/17/ ... 328689.php

Reportage ce soir au 20 h de France 2 : la SNCF en a encore pris pour son grade.

Nemo · Message par **Nemo** » 24 oct. 2018 19:58

Et ça continue, les Ouigoïsés de force se rebiffent : https://questions.sncf.com/questions/17 ... -tgv-paris

Rails & Drailles · Message par **Rails & Drailles** » 24 oct. 2018 20:02

Nemo a écrit :Et ça continue, les Ouigoïsés de force se rebiffent : https://questions.sncf.com/questions/17 ... -tgv-paris

Le manque d'empathie de la réponse de l'agent de la SNCF est sidérant. S'en rend-il seulement compte? Quel mépris!

sanglier08 · Message par **sanglier08** » 24 oct. 2018 20:14

https://questions.sncf.com/questions/1784208-suppression-tgv-paris-reims

Et oui profitons en pour flinger la desserte de Reims.
Sinon, toujours pas de desserte de Rethel Charleville et Sedan au prochain service, ils ont bien du mal à être entré dans la base de donnée.
En plus je pense que la réponse est fausse, si le TGV vers Sedan existe toujours c'est lui qui devrait passer à 7h45 à Reims, mais si c'est en US, autant dire que des Ardennes, il sera impossible de le réserver pour PAris.

Nemo · Message par **Nemo** » 24 oct. 2018 20:29

Rails & Drailles a écrit :
Nemo a écrit :Et ça continue, les Ouigoïsés de force se rebiffent : https://questions.sncf.com/questions/17 ... -tgv-paris

Le manque d'empathie de la réponse de l'agent de la SNCF est sidérant. S'en rend-il seulement compte? Quel mépris!

Ce n'est pas un agent SNCF, mais un habitué d'un autre forum !

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 24 oct. 2018 21:18

D'un coté, il se dit que l'entreprise historique "prépare la concurrence" en déployant des stratégies limitant le développement trop facile de ces nouveaux entrants, mais d'un autre coté, tout est réuni pour que l'usager confronté à quantité de restrictions, suppressions, difficultés d'organisation, etc.. appelle de ses voeux l'émergence d'un exploitant ferroviaire plus solide et plus sérieux. Tout autant que ce client ne soit déjà allé voir ailleurs....

Nemo · Message par **Nemo** » 24 oct. 2018 21:33

OCCITAN a écrit :D'un coté, il se dit que l'entreprise historique "prépare la concurrence" en déployant des stratégies limitant le développement trop facile de ces nouveaux entrants, mais d'un autre coté, tout est réuni pour que l'usager confronté à quantité de restrictions, suppressions, difficultés d'organisation, etc.. appelle de ses voeux l'émergence d'un exploitant ferroviaire plus solide et plus sérieux. Tout autant que ce client ne soit déjà allé voir ailleurs....

Les diverses observations lues sur le SA 2019 semblent unanimes sur plusieurs points, la contraction de l'offre TGV demeure incompréhensible, tout comme les trous de desserte parfois monstrueux atteignant 3 à 5h, et ne parlons pas des TGV supprimés en pleine heure de pointe du matin ou du soir, dont le sillon est repris par un Ouigo.

Alors qu'il y a seulement 6 à 8 mois on nous assurait que l'offre Ouigo était complémentaire de l'offre TGV (inOUI) et ne viendrait pas cannibaliser des TGV existants.

gilles74 · Message par **gilles74** » 25 oct. 2018 5:51

les grandes manœuvres ont commencé, et tout laisse à penser que des grands dirigeants actuels de la SNCF préparent eux aussi la concurrence à leur façon et se projetant vers des postes chez les nouveaux entrants. Sinon, comment expliquer le sabotage en cours des dessertes TGV, et autres? Il ne faut pas oublier que ce ne sont pas des cheminots dans l'âme, ils sont à la SNCF, avant ils vendaient des yaourts, demain autre chose. Ils ne croient pas en ce qu'ils font, ils sont là pour briller et viser encore plus haut. Après, tout est enrobé de com' pour faire prendre les vessies pour des lanternes.
Il est sur qu'un exploitant proposant une grille correcte, de bonnes conditions de voyage, un accès facile, des tarifs clairs va rafler la mise! La SNCF va être complètement vidée de sa substance progressivement. Mais ces dirigeants habitués au démantèlement seront ils compétents pour bien gérer un opérateur ferroviaire? On a vu ce qu'a donné le passage de certains hauts cadres SNCF chez des opérateurs fret!
La question est de savoir si un éventuel nouvel entrant va vouloir en revenir au ferroviaire pur et se débarrasser des singeries d'imitation de l'aviation? La simplicité sera-t-elle de nouveau dans l'air du temps, ou est ce que ce sera encore pire dans le yeld management et autres stupidités sortant de cerveaux issus du marketing?

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 25 oct. 2018 11:12

Bonjour,

Bien sûr que ça en devient lassant, répétitif, et de plus inutile de l'évoquer ici, mais l'état extérieur du train Marseille-Bordeaux 4760 de ce lundi était dans un tel état de crasse qu'on le croyait arrivé d'un périple de plusieurs milliers de kilomètres.
Une photo aurait été plus édifiante, mais si je me permets de "remettre le couvert" là dessus, c'est que c'était réellement inimaginable ! Et c'est un habitué des trains qui vous l'assure !

Je sais bien que la problématique de la consommation de l'eau émerge de plus en plus, mais il est certain que les 10 mn de retard qu'il avait à Sète n'était pas dû à son passage à la machine à laver !

A bientôt !

Nemo · Message par **Nemo** » 25 oct. 2018 19:45

gilles74 a écrit :les grandes manœuvres ont commencé, et tout laisse à penser que des grands dirigeants actuels de la SNCF préparent eux aussi la concurrence à leur façon et se projetant vers des postes chez les nouveaux entrants. Sinon, comment expliquer le sabotage en cours des dessertes TGV, et autres? Il ne faut pas oublier que ce ne sont pas des cheminots dans l'âme, ils sont à la SNCF, avant ils vendaient des yaourts, demain autre chose. Ils ne croient pas en ce qu'ils font, ils sont là pour briller et viser encore plus haut. Après, tout est enrobé de com' pour faire prendre les vessies pour des lanternes.
Il est sur qu'un exploitant proposant une grille correcte, de bonnes conditions de voyage, un accès facile, des tarifs clairs va rafler la mise! La SNCF va être complètement vidée de sa substance progressivement. Mais ces dirigeants habitués au démantèlement seront ils compétents pour bien gérer un opérateur ferroviaire? On a vu ce qu'a donné le passage de certains hauts cadres SNCF chez des opérateurs fret!
La question est de savoir si un éventuel nouvel entrant va vouloir en revenir au ferroviaire pur et se débarrasser des singeries d'imitation de l'aviation? La simplicité sera-t-elle de nouveau dans l'air du temps, ou est ce que ce sera encore pire dans le yeld management et autres stupidités sortant de cerveaux issus du marketing?

Un nouvel entrant sur la GV domestique n'aura je pense pas besoin de débaucher les petits jeunes qui font le marketing et la com SNCF, et ce d'autant plus qu'il aura certainement une expérience de la GV ailleurs en Europe.

Se débarrasser des singeries de l'aviation ? Pas sûr, mais le nouveau venu ne pourra gagner assez rapidement de l'argent qu'en se positionnant sur une niche, celle du low-cost est occupée par Ouigo, reste le (très) haut de gamme, mais les lignes concernées sont peu nombreuses, et les rames TGV 2N potentiellement disponible à la location trop capacitaires et peu adaptées.

La stratégie surprenante de "convertir" certains des TGV circulant dans des sillons quasiment qualifiables de "premium" en Ouigo n'est pas innocente ni un hasard !

La Transversale Sud (hors retards liés aux récentes intempéries) semble en grande difficulté ces derniers mois, avec des retards importants et de nombreux trains supprimés. Et une loc défaillante au départ ou en carafe pendant le parcours, ça va vite se transformer en grosse pagaille.