[Politique] Emmanuel Macron à l'Elysée : quelles conséquences pour l'avenir du rail en France ?

[IVAN]

Je ne rejoins pas "Cisalpin" sur son hexagone à quatre coins.
Je sais bien que le niveau mathématique en France assez faible...

Beaucoup de blabla dans un gouvernement très technocratique et assez dur avec les faibles en général, mais pas seulement.
Pour ce qui est du rail, évoqué ailleurs (comment vous faire détester le train), c'est toute une organisation qui est défectueuse
- Ouverture des guichets en dehors des heures dites de pointes (voire leur suppression), bornes HS à la réparation laissant à désirer
- Saturation d'annonces à la con, infantilisantes et inutiles dans les trains (mind the gap and so on), mais pas de réelle information en cas de pépin.
- Non adaptation de certaines circulations à l'affluence : la SNCF a eu tout de même le toupet ce lundi matin d'annoncer que les 10' de retard en gare à l'arrivée à Besançon étaient dus à l'affluence (en termes bien moins choisis...)...mais pas au fait qu'une vieille Z2 de 1983 à l'accessibilité difficile pour des passagers forcément chargés n'était pas une très bonne idée.
- Saucissonnage des trajets TER (plus de Dijon-Belfort par exemple, correspondances mal assurées : mais là, c'est la région qui est fautive)

Je souffre d'un léger handicap moteur : quoi qu'il en soit, boulot pour le moment exclu, je ne prends plus le train pour toutes ces raisons : pannes à répétition, y compris sur le matériel neuf-Régiolis ou AGC bicourant- "difficultés de production", heures de travail ou de loisir perdues et surtout..."merci de votre compréhension", phrasinette trop souvent entendue.

[Donostian]

Emmanuel Macron à l'Elysée : quelles conséquences pour l'avenir du rail en France ?

Quelques éléments de réflexion personnelle :
Au passif :
-Emmanuel Macron n'a pas renouvelé l'équipe dirigeante du groupe SNCF, équipe dont les résultats semblent désastreux.
Un tel renouvellement aurait été un signal :" la SNCF était mal gérée sous les administrations précédentes, mais avec moi ça va changer !"

Ce message n'a pas été envoyé, alors qu'elle est le message envoyé par Emmanuel Macron "on ne change pas une équipe qui perd" ?

- Il a été l'acteur principal de la mise en place des autocars Macron, sans en parallèle autoriser la libéralisation du transport ferroviaire, qui aurait permis de lutter contre cette concurrence.
À l'actif :
Il semblerait que l'actuelle "administration Macron" souhaite remettre en place la redevance poids-lourds, scandaleusement abandonnée par l’administration Hollande.

Affaire à suivre….

[IVAN]

Je me suis laissé dire (presse) que le maintien de M. Pépy était lié au fait que seul lui était apte à gérer la "réforme" des retraites au sein de la SNCF.
Donc il faut le garder jusque là, quitte à ce qu'il serve de fusible après.

[capelanbrest]

Je me suis laissé dire (presse) que le maintien de M. Pépy était lié au fait que seul lui était apte à gérer la "réforme" des retraites au sein de la SNCF.
Donc il faut le garder jusque là, quitte à ce qu'il serve de fusible après.

ou qu'il parte tout simplement en retraite lui m^me à l'issue du processus de réforme.

[Nemo]

Je me suis laissé dire (presse) que le maintien de M. Pépy était lié au fait que seul lui était apte à gérer la "réforme" des retraites au sein de la SNCF.
Donc il faut le garder jusque là, quitte à ce qu'il serve de fusible après.

C'est très possible, il semble tout à fait Macron compatible, et reste une personnalité appréciée du grand public, mais la fameuse "réforme définitive" du régime spécial de retraite des cheminots évoquée très brièvement à la rentrée 2017 par le fidèle Castaner a de toute évidence rejoint avec prudence le congélateur et ne devrait pas en sortir en 2018....

[TGS]

A priori, il a reporté ça à vers la fin de son mandat.

[willemijns]

Dans moins d'un mois le rapport Spinetta...

Je sens 20/30% des lignes fermées + tous les TGV sur lignes non LGV qui virent avec report des trains sur les lignes métropolitaines.

Pour moi ca sera pas qu'un rapport mais lacopie conforme d'une loi qui sera passée en ordonnance avec effet au SA2019.

[viadi]

Il sera difficile de ne plus desservir Brest, Quimper, La Rochelle, Biarritz, Toulouse, Perpignan, Toulon, Nice, Grenoble, Chambery, Annecy, Metz, Nancy, dans lesquelles la LGV n’arrivera jamais.

L’interet du TGV face à l’Aerotrain est justement cette complémentarité LGV + ligne classique qui permet de développer le réseau sans construire des LGV partout (vs Espagne/Japon).

Le TGV est il un train de « metropolisation du territoire » ou un outil « d’aménagement du territoire » ?
Les importants fonds publics engagés sont ils fait pour remplacer les dessertes aériennes ou pour relier chaque territoire?

[Donostian]

Dans moins d'un mois le rapport Spinetta...

Je sens 20/30% des lignes fermées + tous les TGV sur lignes non LGV qui virent avec report des trains sur les lignes métropolitaines.

Pour moi ca sera pas qu'un rapport mais lacopie conforme d'une loi qui sera passée en ordonnance avec effet au SA2019.

Si cela devait se produire, dans ce cas la démonstration serait faite qu'au final, il est un président , "normal" comme les autres.
Ce sera très dommage, car ce que tu pressens est tout à fait évitable.
Il faut juste un peu de courage politique :
-exploiter les lignes autrement avec moins de personnel sur le terrain, moins de personnel dans les trains.Eventuellement avec un personnel avec un autre statut; par exemple personnel de sociétés privées.
Si Macron avait ce courage la ce serait un grand bénéfice politique pour lui car il démontrerait qu'on peut réussir là où les autres, ceux qui ne veulent rien changer, échouent.

Si Macron n'a pas ce courage, politiquement il démontrera qu'il est comme les autres et il ouvrira la porte à une victoire de ses adversaires à la prochaine alternance.
Nous sommes en début de mandat, tout est possible toutes les réformes sont possibles, c'est le moment ou jamais d'essayer autre chose, à moins que Macron ne veuille reproduire les erreurs de son prédécesseur, qu'il a tant critiqué...

[gilles74]

Dans moins d'un mois le rapport Spinetta...

Je sens 20/30% des lignes fermées + tous les TGV sur lignes non LGV qui virent avec report des trains sur les lignes métropolitaines.

Pour moi ca sera pas qu'un rapport mais lacopie conforme d'une loi qui sera passée en ordonnance avec effet au SA2019.

Ce sont les infos qui seront savamment distillées au compte goutte, et le résultat final ( celui prévu dès le départ ) paraitra acceptable, genre " ouf, ça aurait pu être pire ", et nos dirigeants politiques passeront pour des personnes sages et pragmatiques. C'est vieux comme la politique cette façon de faire! .....et enseigné efficacement à l'ENA!

[Maastricht]

On peut aussi éviter les procès d'intention.

[Donostian]

On peut aussi éviter les procès d'intention.

Effectivement, on ne sait pas du tout ce qui va se passer.
Mais de la part d'un président qui se targue d'être en rupture de ses prédécesseurs, il aurait envoyé un bon signal en suspendant sine-die toutes les décisions de fermeture décidées sous Hollande, de manière à les réétudier et éventuellement proposer un type d'exploitation plus économique, qui ne serait pas passé sous Hollande, du fait du manque de courage politique de Hollande (manque de courage dénoncé par Macron !)...

[Aig]

On peut aussi éviter les procès d'intention.

Effectivement, on ne sait pas du tout ce qui va se passer.
Mais de la part d'un président qui se targue d'être en rupture de ses prédécesseurs, il aurait envoyé un bon signal en suspendant sine-die toutes les décisions de fermeture décidées sous Hollande, de manière à les réétudier et éventuellement proposer un type d'exploitation plus économique, qui ne serait pas passé sous Hollande, du fait du manque de courage politique de Hollande (manque de courage dénoncé par Macron !)...

Attendons un peu, ce sera certainement l'un des grands rendez-vous de son quinquennat !

Bonne année 2018.

[Donostian]

Attendons un peu, ce sera certainement l'un des grands rendez-vous de son quinquennat !

Bonne année 2018.

Ce que je dis, c'est qu'on ne sait jamais, il y aura peut être une bonne surprise.
Mais d'ores et déjà en ne suspendant pas les fermetures de lignes (quitte à les fermer plus tard) Macron a déjà perdu une occasion de se démarquer de Hollande.
Pour les gens pour qui une heure de train confortable vont se transformer en deux heures de diligence motorisée, Macron va apparaître comme le continuateur de cette politique de déséquipement de la province...

[gilles74]

N'oublions pas que l'homme en question, devenu Président, a été un conseiller économique du précédent quinquennat, père des lois portant son nom, et d'autres aussi, et celui qui a cédé aux pressions des groupes demandant la libéralisation des transports par car. Ce qu'il a fait de très bonne volonté, en vendant le paquet par la promesse de dizaines de milliers d'emplois crées!
Et bien sur il faudra se méfier des annonces de com' qui n'engagent que ceux qui y croient.
"Ils" ont bien réussi à faire passer des reculs pour de grandes avancées modernes.... il suffit de voir ces trains de nuits "ringards", survivance de modes de déplacements désuets, et les mêmes vantant le car de nuit, aboutissement du modernisme et du progrès!
Méfiance.....méfiance.....

[Tchouks]

Bonjour,

Il ne faut effectivement pas oublier que Macron a été celui qui a poussé le loup dans la bergerie, en envoyant dans les pieds de la SNCF la concurrence sous forme de cars, syndicalement beaucoup plus facile à faire passer que la concurrence sur les rails. D'un côté en effet, une concession au lobby routier, mais de l'autre aussi une stratégie de réforme à minima pour préserver la paix sociale, tout en cherchant à affaiblir la chère et tant décrier société nationale des chemins de fer, verrouillée par ses syndicats et dont les dirigeants sont de fait incapables d'appliquer à la maison mère le dixième de ce qu'ils font dans les filiales hors des frontière de l'Hexagone.

Il reste donc à savoir si Macron laissera pourrir la situation dans la direction du précédent gouvernement, en attendant que le système ferroviaire implose et meurt par lui-même, ou s'il ira à l'affrontement pour scier les branches mortes voire les arbres malades, et replanter des essences robustes et pérennes sur un substrat assaini.

Là où je rejoins pleinement tout ce qui a été écrit précédemment, c'est sur l'opportunité du moment pour agir : les prochaines échéances électorales sont loin, et en plus, la SNCF a ces derniers temps franchement l'opinion publique contre elle (tout le contraire d'EDF / Enedis, voir encore les réactions suite aux coupures de l'hiver liées aux tempêtes qui se succèdent).

Jérôme

PS : avant les élections législatives, j'ai eu l'occasion l'échanger en réunion publique avec celui qui est devenu mon député LREM. Le discours était clair et rôdé : le TGV ne sert qu'à une élite et n'a déjà coûté que bien trop cher. Il ne doit plus coûter un centime à l'Etat. Le peu de finances publiques mobilisables pour les transports doit bénéficier au plus grand nombre et donc aux trajets domicile-travail autour des grandes métropoles.
Rien de nouveau sous les tropiques, on est d'accord.

[djakk]

PS : avant les élections législatives, j'ai eu l'occasion l'échanger en réunion publique avec celui qui est devenu mon député LREM. Le discours était clair et rôdé : le TGV ne sert qu'à une élite et n'a déjà coûté que bien trop cher. Il ne doit plus coûter un centime à l'Etat. Le peu de finances publiques mobilisables pour les transports doit bénéficier au plus grand nombre et donc aux trajets domicile-travail autour des grandes métropoles.

Ok mais en construisant des voies nouvelles pour les trains grandes lignes, on permet un développement des TER sur les lignes existantes. Bon c'est vrai que le nœud ferroviaire n'est jamais traité : Dijon, Rennes, Le Mans, la voie réservée aux TGV ne va pas jusqu'aux quais de la gare malheureusement.

Pour les gens pour qui une heure de train confortable vont se transformer en deux heures de diligence motorisée, Macron va apparaître comme le continuateur de cette politique de déséquipement de la province...

Sur quelle ligne ? Parce que souvent sur les lignes qui vont fermer le car est aussi compétitif que le train. Exemple : le TER Rennes - Caen, qui va être remplacée par du car par autoroute sur Rennes - Caen et par deux lignes de train Rennes - Granville et Caen - Granville.

[Jojo]

Bon c'est vrai que le nœud ferroviaire n'est jamais traité : Dijon, Rennes, Le Mans, la voie réservée aux TGV ne va pas jusqu'aux quais de la gare malheureusement.

C'est largement suffisant si, comme à Rennes,
- la cohabitation ne concerne que quelques kilomètres, a fortiori sans halte. Les éventuels conflits de circulation résiduels ne durent que 3 minutes (durée de block) et non 30 comme dans une cohabitation TGV/omnibus.
- le nombre de voies à quai en gare est suffisant, et éventuellement les entrées/sorties améliorées (à Rennes un nouveau quai est en construction).
Mais le plus souvent ça ne concerne qu'une seule branche de l'étoile, parfois deux (Le Mans par ex), en aggravant le problème sur les autres (augmentation du trafic TGV Le Mans-Nantes ou Rennes-ouest Bretagne). Aménager les autres branches est souvent moins coûteux que construire une LGV, mais contrairement à cette dernière, ne se finance pas par les recettes d'exploitation.

[djakk]

Effectivement ça pourrait être pire pour Rennes, mais quand je vois comment est traité le réseau ferroviaire en Allemagne ou au Japon, je me dis quel dommage de ne pas avoir poussé les rails de la LGV jusqu'aux quais de la gare de Rennes pour avoir une indépendance au niveau des horaires y compris dans les retards sur Paris - Rennes et Rennes - Vitré.

Aménager les autres branches est souvent moins coûteux que construire une LGV, mais contrairement à cette dernière, ne se finance pas par les recettes d'exploitation.

On pourrait espérer un gain de voyageur et d'argent en améliorant les relations TER péri-urbaines, ville-centre banlieue et grande banlieue ?

[Jojo]

On pourrait espérer un gain de voyageur

Oui bien sûr, mais quand on voit qu'aujourd'hui un abonné TER paye directement en moyenne 10% du coût de son transport... bah c'est pas rentable (je dis bien "recettes d'exploitation") d'en avoir plus (contrairement aux voyageurs TGV).

[Alfred E Neuman]

Sur quelle ligne ? Parce que souvent sur les lignes qui vont fermer le car est aussi compétitif que le train. Exemple : le TER Rennes - Caen, qui va être remplacée par du car par autoroute sur Rennes - Caen et par deux lignes de train Rennes - Granville et Caen - Granville.

La comparaison est biaisée, tu compares du car sur autoroute avec une ligne
- qui serait apte à 160 voire 200 si elle avait été correctement entretenue....
- qui serait gérée de manière plus économique par un autre opérateur que SNCF...

[Pithou]

Et on pourrait peut être parler de la rentabilité des autoroutes gratuites, qu'à mon avis on devrait fermer immédiatement car trop dispendieuses ... et des routes également ... elles rapportent combien par rapport à leur coût ?

[djakk]

Ben, avec les taxes sur le carburant, beaucoup ?
Ce qui use les routes, ce sont les camions.

[Clement]

Décidément les dirigeants français se caractérisent par leur allergie au rail !
Il n'y a plus qu'à attendre le rapport Spinetta... et on sera fixés !
J'ai failli faire un malaise :

Des voies ferrées reconverties en pistes pour voitures autonomes

Un certain nombre de petites lignes ferroviaires sont aujourd'hui maintenues malgré leur coût de fonctionnement et leur faible fréquentation. Mais la plupart des élus refusent mordicus le remplacement par une desserte en car que propose la SNCF pour réduire la facture.

La future loi pourrait ajouter une autre option : la reconversion de ces lignes en voies dédiées à la circulation de véhicules autonomes. Cette transformation a été préconisée par le COI mi-décembre : « Conserver et reconvertir ces emprises pour y faire circuler d'autres mobiles que les trains n'est pas une idée nouvelle », relève le rapport d'étape, en référence à des transformations en pistes cyclables. « Mais [...] l'émergence de véhicules autonomes et électriques offre de nouvelles pistes de valorisation à un terme peu éloigné ».

Le remplacement des trains par des véhicules autonomes offrirait une solution moins coûteuse et plus adaptée à la faiblesse des flux. Et le recours à des voies réservées permet d'esquiver la question de la cohabitation avec les autres véhicules. Cette solution avant-gardiste est enfin plus facile à accepter pour les viles concernées.

Par ailleurs, Le futur texte pourrait supprimer l'obligation actuelle d'avoir à bord du véhicule un conducteur prêt à reprendre les commandes en cas de pépin.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 145434.php

[Arnaud68800]

Ce n'est pas forcément ridicule... ça n'est pas parce que ça n'a pas deux files de rail que l'idée doit être immédiatement à jeter... Bien sûr, ce n'est pas pour tout de suite : il faudra d'abord que la technologie des véhicules autonomes soit mûre. Il s'agit d'une vision de long terme, voire de très long terme.

Mieux vaut 2 trains par jour avec un matériel surcapacitaire trimballant des banquettes vides et très coûteux à exploiter, ou un cadencement fréquent avec des petits véhicules autonomes à la capacité adaptée (une trentaine de places par exemple, avec UM possible) et économiques ?

(Sinon, pourquoi poster cet article ici ? Je ne vois pas le rapport avec notre Président...)