[Exploitation] Relations entre Lyon et Bordeaux

Depress · Message par **Depress** » 03 févr. 2015 10:10

Oui ce sont les horaires prévus.
Je connais mieux ceux dans le sens Nord -> Sud.

On va tabler sur de l’hypothétique voire sur de l’onirique, un train de nuit Bordeaux - Clermont-Fd - Lyon via Brive (on peut également se poser la question via Limoges) avec un ou des arrêts techniques, de service pourrait rouler sur 8h30 mettons.
Donc partir de Bordeaux à 22h45 pour arriver à Lyon à 7h15. Tôt mais pas exagérément. En semaine c pas mal pour les gens ayant des rendez-vous pro, le week-end pour s'offrir une correspondance matinale pour rejoindre les Alpes ou les larges alentours lyonnais.
Un peu la même idée dans l'autre sens.
Par contre, difficile d'imaginer des arrêts commerciaux entre (Libourne non, Périgeux pourquoi est-ce pertinent, Brive ça fait tard, Clermont au milieu de la nuit, etc.). Ou pas d'arrêt en semaine, et arrêts Périgueux-Brive-Clermont en week-end.

Ce n'est qu'une esquisse et une libre expression de ma pensée, sans prendre en compte les sillons de circulation et autres contraintes. Juste une maquette dans les grandes lignes !
Même si ça ne tombera pas dans l'oreille d'un décideur ferroviaire en matière de trains de nuit... et puis faudrait d'abord réouvrir Eguyrande-Laqueuille !!

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 03 févr. 2015 10:12

Il n'y a aucun espoir de voir des villes moyennes habituellement têtes de lignes TER se voir de nouveau gratifier d'un arrêt commercial. En effet ça ferait un tout petit peu plus de voyageurs donc cela ralentirait la mort des trains de nuit!

Lors de l'application de la convention TET le Paris-Briançon a vu son arrêt commercial à Valence-Ville être transformé en arrêt [S]

Après il suffit de demander souvent ça marche! En 2007-2008 je faisais des Bordeaux-Étampes je prenais la Palombe Bleue à Bordeaux et par deux fois j'ai eu mon arrêt à Étampes (parce que bon le RER C ça va un moment).

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 03 févr. 2015 12:01

Depress a écrit :On va tabler sur de l’hypothétique voire sur de l’onirique, un train de nuit Bordeaux - Clermont-Fd - Lyon via Brive (on peut également se poser la question via Limoges) avec un ou des arrêts techniques, de service pourrait rouler sur 8h30 mettons.
Donc partir de Bordeaux à 22h45 pour arriver à Lyon à 7h15. Tôt mais pas exagérément. En semaine c pas mal pour les gens ayant des rendez-vous pro, le week-end pour s'offrir une correspondance matinale pour rejoindre les Alpes ou les larges alentours lyonnais.
Un peu la même idée dans l'autre sens.
Par contre, difficile d'imaginer des arrêts commerciaux entre (Libourne non, Périgeux pourquoi est-ce pertinent, Brive ça fait tard, Clermont au milieu de la nuit, etc.). Ou pas d'arrêt en semaine, et arrêts Périgueux-Brive-Clermont en week-end.

Ce n'est qu'une esquisse et une libre expression de ma pensée, sans prendre en compte les sillons de circulation et autres contraintes. Juste une maquette dans les grandes lignes !
Même si ça ne tombera pas dans l'oreille d'un décideur ferroviaire en matière de trains de nuit... et puis faudrait d'abord réouvrir Eguyrande-Laqueuille !!

On est effectivement dans le domaine du fantasme.
Ceci dit, si un tel train existait, avec un départ à 22h45, la desserte de Libourne et Périgueux resterait possible, il faut 23 minutes pour faire Bordeaux / Libourne et 1h20 pour faire Bordeaux / Périgueux.

Gil.Puy26 · Message par **Gil.Puy26** » 03 févr. 2015 12:04

mauzemontole a écrit :Tiens ça me fait penser au Rodez / Paris, qui s'arrête à Brive une heure le temps de lui accrocher le Toulouse / Paris ou l'inverse mais pas d'ouverture commerciale à Brive.
Ce qui fait que si on veut le prendre on doit prendre le TER Brive / St Denis près Martel puis monter dans le train de nuit là bas

Même chose pour le Paris - Briançon qui s'arrête à Valence pour changement de traction, mais qui n'est pas en arrêt commercial.

mauzemontole a écrit : Faudrait voir avec les procédures SNCF si c'est faisable. Maintenant même si c'était faisable on ne prend pas le chemin d'arrêt commerciaux lors des arrêts de service. Pourtant récupérer quelques passagers ne serait pas du luxe sur ces trains.

C'est cousu de fil blanc : récupérer des passagers en plus serait un frein à la liquidation des trains de nuit

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 03 févr. 2015 12:10

Gil.Puy26 a écrit :C'est cousu de fil blanc : récupérer des passagers en plus serait un frein à la liquidation des trains de nuit

Train-Corail a écrit :Il n'y a aucun espoir de voir des villes moyennes habituellement têtes de lignes TER se voir de nouveau gratifier d'un arrêt commercial. En effet ça ferait un tout petit peu plus de voyageurs donc cela ralentirait la mort des trains de nuit!

En effet

Message par **Jojo** » 03 févr. 2015 13:14

mauzemontole a écrit :
Gil.Puy26 a écrit :C'est cousu de fil blanc : récupérer des passagers en plus serait un frein à la liquidation des trains de nuit

Train-Corail a écrit :Il n'y a aucun espoir de voir des villes moyennes habituellement têtes de lignes TER se voir de nouveau gratifier d'un arrêt commercial. En effet ça ferait un tout petit peu plus de voyageurs donc cela ralentirait la mort des trains de nuit!
En effet

izgood a écrit :Bonjour

La solution, des trains de nuit exploités par les RZD, voir le Figaro :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/0 ... a-sncf.php

Peut-être les chemins de fer russes voudront-ils de ces passagers

.

Mathieu · Message par **Mathieu** » 04 févr. 2015 20:58

Pithou a écrit :Et aucune TVA sur les billets d'avion alors qu'elle est à 10% sur les billets de train ou de métro (ou de bus). C'est très équitable : Paris Honolulu : TVA à Zéro, Train de Banlieue (ou de grandes lignes) Métro ou tram TVA à 10% ... c'est ce que l'Europe appelle "concurrence libre et non faussée"

Les billets pour le trafic interieur français (j'ai un doute pour le trafic intérieur communautaire) sont bien soumis à la TVA de 10%.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 04 févr. 2015 22:04

Parlant de Lyon / Bordeaux, j'ai entendu ce matin sur France Bleu Limousin que pour 2016 la SNCF dirait pas non au retour du Bordeaux / Lyon mais que ça dépendait de l'Etat, et que c'était pas possible avant pour cause de travaux.

Seulement j'ai l'impression d'avoir déjà entendu ça l'année dernière

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 07 févr. 2015 13:06

Un article concernant le Bordeaux / Lyon : http://www.lamontagne.fr/limousin/actua ... 20785.html

secteurPublic · Message par **secteurPublic** » 07 févr. 2015 18:17

sujet maintes fois abordé, mais compte tenu que l'heure n'est malheureusement plus à la multiplication des TET que la voie ferroviaire entre Clermont et Ussel est coupé, celle entre Clermont et St Etienne menacée, et même si cet itinéraire n'est pas celui qui offre le meilleur temps de parcours, ne faudrait-il pas qu'un TET Bordeaux Lyon passe par Limoges Montluçon Clermont et St Etienne, afin de desservir des gros pôles intermédiaires et moins subir la concurrence des cars qui se concentreront sur les départs depuis les 2 villes d'extrémités ?

Car se passer de Clermont, pour aller desservir Roanne, et du coup introduire une rupture de charge à Gannat, ou devoir dupliquer la desserte, ça me parait perdant

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 07 févr. 2015 18:32

Si déjà le Bordeaux / Lyon par Limoges retrouve les rails en 2016 on va pas s'en plaindre.
Par Clermont-Ferrand c'est beaucoup plus improbable, faudrait déjà rénover la ligne entre Ussel et Clermont, de plus, même quand elle était encore ouverte, y a belle lurette qu'il était limité à Clermont-Ferrand.

dyonisos · Message par **dyonisos** » 07 févr. 2015 18:50

secteurPublic a écrit :sujet maintes fois abordé, mais compte tenu que l'heure n'est malheureusement plus à la multiplication des TET que la voie ferroviaire entre Clermont et Ussel est coupé, celle entre Clermont et St Etienne menacée, et même si cet itinéraire n'est pas celui qui offre le meilleur temps de parcours, ne faudrait-il pas qu'un TET Bordeaux Lyon passe par Limoges Montluçon Clermont et St Etienne, afin de desservir des gros pôles intermédiaires et moins subir la concurrence des cars qui se concentreront sur les départs depuis les 2 villes d'extrémités ?

Car se passer de Clermont, pour aller desservir Roanne, et du coup introduire une rupture de charge à Gannat, ou devoir dupliquer la desserte, ça me parait perdant

Clermont - St Etienne? Tu as réactivé dans tes vues le POCL couloir ouest-sud-sud cher à 102.010?

Parce que la ligne classique, passé Thiers c'est 40 km/h de bout en bout du Forez.
Tu peux faire du Brive - Aurillac - Arvant (rebroussement) - Le Puy - Sainté, c'est qu'il aurait de plus efficace.

102.010 · Message par **102.010** » 09 févr. 2015 22:02

dyonisos a écrit : Clermont - St Etienne? Tu as réactivé dans tes vues le POCL couloir ouest-sud-sud cher à 102.010?

Aaaaaahhhhhh, je ris, de revoir ma ligne si belle dans ce thread

secteurPublic · Message par **secteurPublic** » 10 févr. 2015 0:43

dyonisos a écrit :Clermont - St Etienne? Tu as réactivé dans tes vues le POCL couloir ouest-sud-sud cher à 102.010? Parce que la ligne classique, passé Thiers c'est 40 km/h de bout en bout du Forez.

Là, je ne parlais pas de GV ni de desserte radiale.
Le Clermont Lyon n'est clairement pas menacé vu l'offre TER. Ni le St Etienne Lyon. Par contre, le Clermont St Etienne semble l'être beaucoup plus (d'où le coté dubitatif d'y espérer de la GV mais passons, entre 40km/h et la vitesse nominale qui serait permis par le tracé si l'équipement ferroviaire suivait, il doit bien y avoir une marge de progression). Et surtout, les relations orientés Bordeaux.
Une fois qu'on a dit ça, clairement, ces impératifs sont plus facilement conciliés par l'itinéraire sud. Mais le nord a sa pertinence, à fortiori si c'est celui qui peut rouvrir au plus vite

jmba · Message par **jmba** » 10 févr. 2015 10:15

Pas de travaux en 2016 sur Lyon Bordeaux ? Mais quels travaux en 2015 ???

Je croyais que les travaux étaient finis les portions Gannat-Montlucon et Limoges Gueret : que reste-t'il encore à faire ?

En tous cas, c'est bien curieux : la SNCF voulait abandonner la liaison, et dès qu'on parle de liberalisation via autocar, la voila qui montre le bout de son nez et n'exclue pas une reprise du trafic : comme quoi, la concurrence !

Gil.Puy26 · Message par **Gil.Puy26** » 10 févr. 2015 11:07

jmba a écrit :
En tous cas, c'est bien curieux : la SNCF voulait abandonner la liaison, et dès qu'on parle de libéralisation via autocar, la voila qui montre le bout de son nez et n'exclue pas une reprise du trafic : comme quoi, la concurrence !

Libéralisation par autocar et abandon de la desserte ferroviaire n'a rien d'incompatible pour la SNCF : ouverture d'une liaison ID-bus et le tour est joué.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 10 févr. 2015 11:34

On notera aussi la remarque sur la liaison Ussel / Clermont-Ferrand où ils expliquent qu'ils ne sont pas dans une logique de fermeture.
Bon, sincèrement j'en doute vu que rien ne bouge, mais si ces deux prises de positions sont consécutives à l'annonce des autocars...

lgv2030 - eomer · Message par **lgv2030 - eomer** » 10 févr. 2015 12:26

dyonisos a écrit : Clermont - St Etienne? Tu as réactivé dans tes vues le POCL couloir ouest-sud-sud cher à 102.010? Parce que la ligne classique, passé Thiers c'est 40 km/h de bout en bout du Forez.

Je me demande si St Etienne-Clermont n'est pas plus rapide via Roanne que via Thiers...

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 10 févr. 2015 13:17

Pas encore! 1h16 pour Sainté-Roanne et 1h19 pour Roanne-Clermont + attente.

cisalpin · Message par **cisalpin** » 26 févr. 2015 18:00

tant mieux si ces belles paroles se concrétisent un jour ...
je note quand même une certaine mauvaise fois du représentant sncf : les travaux ont bon dos ! sur chaque section du trajet , des trains circulent actuellement , et si des interceptions sont prévues en 2015 , elles seront passagères ...
mais bon , on n'est pas à cela prés ....
pour Bordeaux Lyon , l'alternative TGV serait pertinente en temps de parcours , et plus encore avec la future ligne Tours-Bordeaux (on pourrait espérer un temps de 5 h environ avec des arrêts à Angoulême , Poitiers et St Pierre des Corps ) , certes avec un tarif en conséquence ;
mais pour Limoges -Lyon , cette desserte via le massif central est la seule desserte acceptable , et mériterait plusieurs A/R quotidiens ....surement plus utile qu'une hypothétique et couteuse ligne TGV Poitiers-Limoge ....

Thor Navigator · Message par **Thor Navigator** » 26 févr. 2015 19:27

Il y a encore des coupures longues prévues en 2015 et même 2016. Il n'y a hélas pas besoin d'une fermeture 3 mois en continu pour rendre une desserte irréalisable, d'autant que les moyens mis au pot étant limités, le positionnement de deux trains (un par sens) ne permet pas tous les ajustements possibles (que nécessiteraient le passage dans un trou entre deux fenêtres travaux). La généralisation des fenêtres de 4 h en journée et la logique d'axe qui leur est associée (calée presque toujours sur un flux radial ou sur le trafic TER de proximité avec le pôle principal de trafic, voire dans certains cas -rares- sur des besoins fret) a pénalisé fortement les relations classiques (voy et fret) à longue distance, plus encore sur les rares OD transversales subsistantes du RFN. Et quand on trouve un créneau acceptable, s'il n'est utilisable que 6 mois dans l'année, répartis sur 4 ou 5 périodes par exemple (qui n'ont aucune raison de coller à la saisonnalité du trafic), la desserte aura une lisibilité faible pour les voyageurs, tout en conservant des coûts de production élevés.

Que ce type de relation -au bilan très déséquilibré- motive peu Intercités (litote) est un fait, pour autant les contraintes de montage de l'offre (principalement liées à l'organisation de la maintenance de l'infra) sont bien réelles (pour le voir de "l'intérieur"), même si elles sont le plus souvent mises en avant pour justifier le statu-quo (c'est plus facile, évidemment).

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 26 févr. 2015 21:03

Faire la même chose sur le Bordeaux-Lyon qu'avec ce qu'il reste du Ventadour, bonjour la régularité! 1258 km en une journée tout ça pour une question d'optimisation matérielle... On voit bien là la politique by SNCF!

Sur un tel trajet on attire deux type de clientèles: les seniors et les captifs (+ quelques opportunistes évidemment). Le remplissage au delà de Limoges risque d'être bien faible avec un départ à 7h...

Ah mais suis-je bête avec un départ à 7h on supprime les restes du Ventadour!

Cramos · Message par **Cramos** » 26 févr. 2015 21:17

Train-Corail a écrit :Faire la même chose sur le Bordeaux-Lyon qu'avec ce qu'il reste du Ventadour, bonjour la régularité! 1258 km en une journée tout ça pour une question d'optimisation matérielle... On voit bien là la politique by SNCF!

C'est censé réduire les coûts, donc afficher un bilan moins déficitaire. Ça n'a pas empêché la suppression du Paris - Royan en été, où là aussi son maintient les années précédentes était à la condition de faire l'aller-retour dans la journée.

Train-Corail a écrit :Le remplissage au delà de Limoges risque d'être bien faible avec un départ à 7h...

Je ne comprends pas : si le train part à 7h de Bordeaux, il sera à Limoges vers 9h30/10h, donc dans un horaire tout à fait acceptable ?

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 27 févr. 2015 6:44

Train-Corail a écrit :Ah mais suis-je bête avec un départ à 7h on supprime les restes du Ventadour!

Le Ventadour, pour ce qu'il en reste, est intégralement sur le territoire de la futur région Aquitaine Limousin Poitou-Charentes. Je ne serais pas surpris qu'il devienne à terme un "vulgaire" TER.
Sauf si Ô miracle on rénove et ré ouvre Eygurande / Laqueuille et que second miracle, on le renvoie aussi jusqu'à Lyon

(Science Fiction)

philippe fene · Message par **philippe fene** » 28 févr. 2015 9:22

Pour les plus jeunes je rappellerais que les RGP étaient uniquement des rames 1er classe , souvent avec supplément comme les trains de prestige style Sud Express ou Mistral par exemple , et que les communs des mortels devaient se contenter de trains inconfortables rares et très lent , attention aux comparaisons nostalgiques .

PBejui · Message par **PBejui** » 28 févr. 2015 9:56

Bonjour à tous.
Dans le cas Lyon - Bordeaux, les RGP étaient 1ère classe sans supplément jusqu'en 1974, ce qui était déjà un peu limite pour un confort et des vitesses très modestes, comparativement aux radiales. De bout en bout, moyenne 71 km/h via Ussel, 79 à 82 km/h via Montluçon dans les années 1970.
La "sélection par le tarif" (2ème cl du régime à 3 classes jusqu'à 1954, 1ère après) date de la reprise du service en 1948, via Ussel seulement à cette date, en ABV. L'autorail "rapide" MB/BM via Montluçon n'a été créé qu'en 1954 (RGP bimoteur à l'époque).
Quand le service a été lancé par le PO (autorails ABJ en 1936, ABV dès l'année suivante), il était toutes classes.
Effectivement, pendant toute la période 1948-1974, le train de nuit était la seule offre économique. Même schéma sur Lyon - Nantes jusqu'au début du service RTG fin 1973.

jmba · Message par **jmba** » 31 mars 2015 10:16

çà c'est le ponpon ! La SNCF repousse la réouverture à 2017 "à cause des travaux du POLT" !

http://www.francebleu.fr/transports/tra ... ee-2251663

Le Bordeaux Lyon emprunte le POLT sur une quinzaine de KMS maximum (Limoges-St Sulpice) : en quoi faire passer 2 trains par jour gene t'il les travaux du POLT ? Dans le même temps il y passe au moins 20 Teoz et autant de TER, et ceux là ne generaient pas ?

çà pue la culture du mensonge et de l'incompétence si caractéristique de nos institutions. Ou alors, il faudra qu'on m'explique.

mauzemontole · Message par **mauzemontole** » 31 mars 2015 10:40

Rooh l'excuse à deux balles TTC

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 31 mars 2015 11:43

jmba a écrit :çà c'est le ponpon ! La SNCF repousse la réouverture à 2017 "à cause des travaux du POLT" !

http://www.francebleu.fr/transports/tra ... ee-2251663

Le Bordeaux Lyon emprunte le POLT sur une quinzaine de KMS maximum (Limoges-St Sulpice) : en quoi faire passer 2 trains par jour gene t'il les travaux du POLT ? Dans le même temps il y passe au moins 20 Teoz et autant de TER, et ceux là ne generaient pas ?

çà pue la culture du mensonge et de l'incompétence si caractéristique de nos institutions. Ou alors, il faudra qu'on m'explique.

ben en 2017 on sera soit en période pré électorale soit en période post électorale.....
dans tous les cas ça donne du temps au temps...

d'autres diront que ça s'appelle trainer les pieds....

mais au final en y regardant de bien plus prés, ça n'a rien d'étonnant.

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 31 mars 2015 13:58

Bonjour,

Pour redescendre au ras des paquerettes, une amie de ma fille doit se rendre très prochainement de Rodez à Guéret (situé sur la ligne Bordeaux-Lyon), en vue de passer un concours d'entrée dans une école d'infirmières.
Mise à part une seule et unique relation fluide en 5 h, (quand même), mais malheureusement bien mal positionnée dans le cas précis que j'évoque, on s'aperçoit que la grille horaire au delà de Limoges (direction Lyon), n'est guère fournie, (ça, on s'y attendait), mais surtout qu'elle ne propose que peu d'opportunités pour les voyageurs venant du sud.
Pour la petite histoire, une solution a été trouvée : un de ses copains s'est proposé de l'accompagner en voiture....!

A remarquer lors de la recherche horaire, la circulation d'un car direct Limoges-Guéret en 1h05, temps identique à celui d'un train TER Limoges-Guéret-(Montluçon), qui en revanche, dessert sur le parcours pas mal de points d'arrêts.

Sur ce genre de relations Lyon-Bordeaux, il me semble, en tout cas, que ce ne sont pas les extrêmes (Lyon, et Bordeaux), qui sont les plus mal lotis. (Avions, TGV, et bientôt cars pour les plus désargentés).

Certaines orientations me laissent quand même dubitatif.
En effet, des ministres ou ex-ministres, (entre autres), nous expliquent que les coûts fixes du chemin de fer constitue un lourd handicap sur des relations secondaires, mais, au lieu de tenter des formules attractives pour, en quelque sorte rentabiliser "au mieux" les moyens incompressibles nécessaires à leur fonctionnement, ils les paupérisent jusqu'à la caricature, afin de rendre inéluctable le fait, que oui... d'évidence, il faut arrêter l'hémorragie, tant il n'est plus possible de glisser sur cette pente, et qu'il vaut mieux laisser tomber toute cette population invisible des départements du Massif Central. (ou d'ailleurs).

J'ai également à l'esprit "l'aventure" (assez récente), de cette dame presque agée, qui se rendant à des obsèques dans la région d'Ussel, s'était "ruinée" en frais de taxi pour parvenir sur place. Et tous ces exemples ne sont pas isolés, loin s'en faut !

Je veux bien entendre tous les arguments politiques, économiques, et très "autorisés" de ceux qui ne sont pas confrontés à cette problématique, et voient tout ça de façon très idéologique, mais se déplacer depuis certaines régions de France devient un réel souci.
Ne pas oublier non plus que chaque "ménage" qui dispose d'une voiture, (vous savez bien, aujourd'hui, tout le monde a "sa bagnole"), ne permet pas à chacun de ses membres d'en bénéficier à sa guise.

Que ceux qui pensent que la réduction des "TET", et autres suppressions s'opéreront en toute transparence ne se fassent guère d'illusions, pour certains, (même pour ceux qui n'aiment pas le train), la pilule sera amère.

A bientôt !

lgv2030 - eomer · Message par **lgv2030 - eomer** » 31 mars 2015 15:04

OCCITAN a écrit : une amie de ma fille doit se rendre très prochainement de Rodez à Guéret

Ah oui, mais la, c'est un cas desespere pour la SNCF.
Mon conseil: RN88 + A75 + A71 + RCEA. Au pire, louer une voiture.

OCCITAN a écrit : un de ses copains s'est proposé de l'accompagner en voiture....!

Attention au coup de la panne.

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 31 mars 2015 17:21

Bon et en 2017 ce sera quoi? N'y a-t-il pas de circulations entre 13h et 17h entre St Sulpice Laurières et Limoges?

cisalpin · Message par **cisalpin** » 31 mars 2015 21:15

lgv2030 - eomer a écrit :
OCCITAN a écrit : une amie de ma fille doit se rendre très prochainement de Rodez à Guéret
Ah oui, mais la, c'est un cas desespere pour la SNCF.
Mon conseil: RN88 + A75 + A71 + RCEA. Au pire, louer une voiture.

ça aurait pu être un cas simple qui coule de source : cet exemple ne concerne tout de même pas 2 patelins aux deux bouts de l'hexagone ;
avec des fréquences raisonnables évitant une demi journée d'attente pour chaque correspondances , il ''suffit'' de faire Rodez -Brive , puis Brive -Limoges (à défaut d'un trajet direct avec le défunt Rodez -Paris de jour ) puis Limoges-Gueret ....
rappelons que des fréquences non ridicules , cela permet , outre de satisfaire les usagers sur les lignes concernées , d'augmenter les combinaisons et la toile d'araignée du réseau ferré pour une multitude de relations 'improbables ' , et de limiter les conséquences des retards éventuels et ruptures de correspondance ...

nb : selon via michelin , ce trajet prend plus de 4 h30 en voiture ( + arrêt pipi , pause café ...);
donc 5 h en train , avec hélas une seule relation pertinente , n'est pas (ou pourrait ne pas être ) un cas désespéré ....

JiBOM · Message par **JiBOM** » 01 avr. 2015 13:10

cisalpin a écrit :augmenter les combinaisons et la toile d'araignée du réseau ferré pour une multitude de relations 'improbables '

Pas sûr que la SNCF l'entende un jour de cette oreille.
Mais pour que ça fonctionne, il faut que les missions soient un peu plus longues (Limoges-Brive-Rodez ou Brive-Limoges-Guéret pour reprendre l'exemple plus haut), histoire de réduire le nombre de ruptures de charge, et que les correspondances ne soient pas organisées qu'aux terminus. En l'occurrence, puisqu'on est sur le fil du Bordeaux-Lyon, Limoges doit être la plaque tournante de beaucoup plus de trains qu'aujourd'hui (et Brive dans une moindre mesure) si l'on veut profiter à plein de l'effet réseau.

SNCF ne raisonne qu'en linéaire alors qu'un train Bordeaux-Lyon doit pouvoir se nourrir des ramifications ferrées (notamment à Limoges et pas seulement aux extrémités) qu'il nourrit lui-même. Il ne faut rien attendre de la route qui ne fera que vider le ferroviaire de sa substance. Surtout sur cet axe bien doublé par l'A89.

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 01 avr. 2015 13:21

JiBOM a écrit :Mais pour que ça fonctionne, il faut que les missions soient un peu plus longues (Limoges-Brive-Rodez ou Brive-Limoges-Guéret pour reprendre l'exemple plus haut),

Cela a existé usqu'en décembre 2006: train Corail 3721 Limoges 12h26 - Rodez 16h12.

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 01 avr. 2015 14:16

....Vers la fin du service "turbotrains" sur la ligne, je me souviens avoir eu du mal à trouver une place assise au départ de Gannat, où ce Lyon-Bordeaux recevait une correspondance de Clermont Ferrand.
Qu'en serait il aujourd'hui ?

A bientôt !

Depress · Message par **Depress** » 01 avr. 2015 15:01

Si les gens, quel que soit leur niveau de fonctions ou de décision pouvaient réfléchir à long terme, ça mène à la perte beaucoup de choses et pas que transport dans ce pays...

On pourrait dire, qu'est ce que ça amène à la SNCF de sabrer des relations à tire-larigot : des économies de fonctionnement, des investissements à limiter répondra-t-on à court/moyen terme

Alors on se demandera plus tard, pourquoi il n'y a plus telle relation, telle offre, tel usage d'infrastructures à l'abandon, comment cela se fait un gruyère de relation ferroviaire pareil dans ce pays : on repart de zéro ou de beaucoup plus bas, car on n'a peur du long terme. On avait pas imaginé cela, on pensait à l'ouverture à la concurrence, ceci cela....

Si on pense global, global également à l'échelle du temps, sombres et sans perspectives sont les jours du ferroviaires dans ce contexte omniprésent

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 05 avr. 2015 10:08

Bonjour,

Dans ces régions du Massif Central, pour ceux qui s'y déplacent en hiver, et à condition de bénéficier de l' accès pas trop éloigné d'une gare, le train représentait en quelque sorte une sécurité, voire une fiabilité par temps de brouillard, neige et verglas.
Même dans le sud de cette région, combien de fois, ai je entendu à la cantonnade : "Vu la météo, on prendra le train...".

Chacun constate aujourd'hui, dans un souci de rationalisation, que tous les moyens, de déneigement notamment, (trop couteux en personnel et en matériel) ont été réduits à minima, si bien qu'au moindre soupoudrage, ou présence de verglas, tout s'arrête dans ces départements, écoles, transports, et autres activités soumises au principe de précaution, comme, au fond, si cela n'avait aucune espèce d'importance.
Heureusement, le réchauffement climatique nous met en présence d'hivers globalement moins rigoureux que naguère.

Ce n'est pas d'aujourd'hui que la formule existe, mais "la France, à deux vitesses" prend de plus en plus tout son sens, et l'écart se creuse.
Les modèles économiques "inoxydables, inarrêtables, inaltérables" jusqu'à devenir incontestables, laissent quand même pas mal de personnes au bord du chemin.

Le monde et la société évoluent, (le discours est rodé), il faut s'adapter, mais il vaut mieux quand même se situer du "bon coté de la cognée".

Rien n'est parfait, à bientôt !

Harold92 · Message par **Harold92** » 15 avr. 2015 16:27

"Bordeaux-Lyon est la première liaison transversale en métropole"

Il manque l'adjectif aérienne entre liaison et transversale

On s'en doutait bien, car pour la liaison ferroviaire....

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 17 avr. 2015 9:07

Bonjour,

Merci pour vos infos.

Il est bien évident que ce n'est pas pour l'"actif dynamique", rejoignant Lyon depuis Bordeaux, ou l'inverse, que l'offre transport est la plus pathétique. (Chiffres à l'appui).

Quant au retraité de la Creuse, ou du Puy de Dôme, il vaut mieux être en "forme", et acheter un camping-car....s'il en a les moyens ! A défaut, ainsi que pour les déshérités du déplacement "à la carte", c'est système D, et co-voiturage.

A bientôt !

jmba · Message par **jmba** » 17 avr. 2015 9:47

C'est bien sur pour les villes intermédiaires que Lyon Bordeaux par rail présente un intérêt.

Perigueux, Montlucon, Limoges surtout, n'ont plus de lien direct avec Lyon, et le trafic n'est pas négligeable. Clermont Ferrand pourrait aussi bénéficier d'un lien avec Bordeaux via Gannat, depuis la fermeture de Laqueuille Ussel.

Quel dommage d'avoir rénové les portions Montlucon Gannat et Limoges Guéret pour ne les utiliser que pour un trafic régional.

Pp87 · Message par **Pp87** » 14 mai 2015 18:37

Le Populaire, le 14/05/2015

La ligne SNCF Bordeaux-Lyon, fermée depuis trois ans, reste en suspens

http://www.lepopulaire.fr/france-monde/ ... 40174.html

15063 · Message par **15063** » 15 mai 2015 7:42

Lyon et Bordeaux sont les premiers et deuxième hubs de province du réseau ferré. Ils ont aussi de l'importance en aérien avec Marseille. La liaison Lyon-Bordeaux en ferroviaire est handicapée par le temps de trajet, même en TGV via Toulouse, d'où l'avantage de l'aérien. En ce qui concerne la transversale via Limoges ou Clermont, il est peu probable de revoir une liaison de bout en bout même en retrouvant les horaires des années 70. Par contre, il y a des demandes non satisfaites sur Limoges-Lyon et Clermont-Bordeaux. Rappelons que la transversale dessert directement ou non tout un réseau de villes moyennes que seul le train peut assurer (l'autocar perd énormément de temps à sortir de l'autoroute).
En fait, en prenant du recul, on constate l'existence d'un réseau de lignes délaissées par la SNCF en raison des flux jugés insuffisants qui pourraient être relancées commercialement et coordonnées entre elles : les deux Bordeaux-Lyon, Clermont-Toulouse, Clermont-Dijon, Clermont-Nimes, Clermont-Perpignan (par Béziers), Tours-Lyon et Tours-Dijon. Cela représente une partie non négligeable du territoire !

tram21 · Message par **tram21** » 15 mai 2015 8:52

15063 a écrit : En fait, en prenant du recul, on constate l'existence d'un réseau de lignes délaissées par la SNCF en raison des flux jugés insuffisants qui pourraient être relancées commercialement et coordonnées entre elles : les deux Bordeaux-Lyon, Clermont-Toulouse, Clermont-Dijon, Clermont-Nimes, Clermont-Perpignan (par Béziers), Tours-Lyon et Tours-Dijon. Cela représente une partie non négligeable du territoire !

on peut rajouter Dijon - Lille via Chaumont et Reims, Dijon - Chambéry via St Amour et quelques autres...

les transversales ne sont plus une priorité de la SNCF depuis pas mal de temps...

102.010 · Message par **102.010** » 15 mai 2015 10:08

15063 a écrit : Clermont-Perpignan (par Béziers)

Vaut mieux oublier la ligne des Causses pour ça, elle n' a jamais été conçue ni tracée dans cette perspective. Les quelques fois où j'ai pris l'Aubrac, j'étais le seul à faire le voyage Clermont-Béziers de bout en bout. Historiquement, c'ets la ligne des Cévennnes qui relie Clermont au Languedoc.

stephalsace · Message par **stephalsace** » 16 mai 2015 2:50

Ça dépend peut-être des jours ou des périodes de l'année. Le mois dernier, un jeudi, nous devions être une bonne douzaine à faire le trajet complet Béziers-Clermont. Le train s'est rempli une première fois à Séverac, puis de plus en plus jusqu'à Neussargues où il s'est rempli complètement. Ça, plus ceux qui ne font qu'un trajet intermédiaire, finalement cette rame est vite remplie ! Des touristes à gros sacs à dos, des scolaires, des habitués...

Coté matériel, c'était du Rhône-Alpes, et à Neussargues je me souviens avoir vu du Nord-Pas-de-Calais. Mais quel bruit à bord à cause du matériel ! J'étais sonné à l'arrivée.

Et sur Voyages-SNCF, c'est toujours aussi compliqué de réserver un Lyon-Bordeaux via Clermont. On dirait qu'ils ne chargent pas tous les bus de substitution.

philippe fene · Message par **philippe fene** » 16 mai 2015 8:12

Bonjour,

Les relations sur cette ligne sont assurées par des autorails X 73500 , pour la partie auvergnate , et des Z 7300 ( Z2 ) pour la partie électrifiée vers Béziers .

Ces matériels étant relativement récent je suis étonné , vu les vitesses pratiquées , de l'inconfort du au bruit , mais le fait que la voie soit équipée avec des rails double champignon , et évidemment non soudée en barre longue , entraine des nuisances sonores et des mouvements de caisse d'une autre époque et ce quelque soit le matériel utilisé.

"Et sur Voyages-SNCF, c'est toujours aussi compliqué de réserver un Lyon-Bordeaux via Clermont. On dirait qu'ils ne chargent pas tous les bus de substitution."

Sur Voyage-SNCF je ne voie que des parcours en TGV via Paris ou Toulouse ?

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 16 mai 2015 10:45

philippe fene a écrit :Bonjour,

Les relations sur cette ligne sont assurées par des autorails X 73500 , pour la partie auvergnate , et des Z 7300 ( Z2 ) pour la partie électrifiée vers Béziers .

Ces matériels étant relativement récent je suis étonné , vu les vitesses pratiquées , de l'inconfort du au bruit , mais le fait que la voie soit équipée avec des rails double champignon , et évidemment non soudée en barre longue , entraine des nuisances sonores et des mouvements de caisse d'une autre époque et ce quelque soit le matériel utilisé.

"Et sur Voyages-SNCF, c'est toujours aussi compliqué de réserver un Lyon-Bordeaux via Clermont. On dirait qu'ils ne chargent pas tous les bus de substitution."

Sur Voyage-SNCF je ne voie que des parcours en TGV via Paris ou Toulouse ?

Sauf erreur, l'Aubrac est assuré par des X73500 de bout en bout. Il n'y a pas de rupture de charge à Neussargues.

philippe fene · Message par **philippe fene** » 16 mai 2015 12:52

Effectivement seul l'ex Aubrac est assuré entierement en X 73500 , cette relation est la seule directe Béziers-Clermont sans changement.

Concernant cette ligne , dans le numéro 551 de la revue de l'AFAC " Chemin de Fer " il y a un article très intérressant .

102.010 · Message par **102.010** » 30 janv. 2018 23:10

Lyon-Bordeaux en TGV IS via Massy, c’est une vue de l'esprit qui ne tient pas compte des réalités.

En voiture, on met 6h pour relier les 2 villes avec un itinéraire beaucoup plus direct, ce qui va fortement handicaper le potentiel de telles liaisons TGV. Et à 21-22€ le km de péage LGV, le prix du billet va exploser.

Poitiers et Angoulême ne vont pas générer un trafic extraordinaire avec Lyon, il suffit de se remémorer les faibles remplissages du défunt TGV Lyon-Massy-Poitiers. Il serait plus raisonnable de viser quelques fréquences supplémentaires Lyon-Tours, vu les temps de parcours très compétitifs sur cette OD et l'absence de concurrence aérienne, TAT ayant fermé sa ligne justement au moment où les IS Atlantique-SE furent lancés

Il y a un moment où il faut revenir sur terre, et il y a bien d'autres liaisons IS à développer que celle-ci. Sur Bordeaux-Lyon, le gros du marché restera pour longtemps acquis à l'avion. Le jour où l'on aura une LGV continue de Bordeaux à <Montpellier, avec des temps de parcours de 3h30, la donne sera renversée, mais d'ici là...