[Paris/IdF] Tramways

Tramfan · Message par **Tramfan** » 23 avr. 2014 18:20

Merci pour le lien Quentin.

J'ai trouvé un autre article sur les projets d'extension du T3b et des tramways dans Paris :
http://www.batiweb.com/actualites/colle ... 24216.html

tram21 · Message par **tram21** » 24 avr. 2014 7:54

la maire parle d'un "système canadien"

serait-ce le Primove de Bombardier ?

http://primove.bombardier.com/fr/applic ... -sur-rail/

greg59 · Message par **greg59** » 24 avr. 2014 10:11

Est ce que Bombardier va avoir le marché des rames de tramways ? Je doute fort, de plus RATP achète seulement des Citadis (Alstom) (hormis le TL)
Il y a aussi le super condensateur, il est utilisé sur le T3a

Alfred E Neuman · Message par **Alfred E Neuman** » 24 avr. 2014 15:15

greg59 a écrit :Est ce que Bombardier va avoir le marché des rames de tramways ? Je doute fort, de plus RATP achète seulement des Citadis (Alstom) (hormis le TL)

Les appels d'offres ne sont pas fait pour les chiens !
"de plus RATP achète seulement des Citadis "(comprendre RATP achète seulement français), mais il y a un précédent: effectivement RATP achetait uniquement Berliet , Saviem et autres bus Renault, mais ça c'était avant !

Maintenant RATP achète aussi MAN,MERCEDES,SCANIA...

Kyro38 · Message par **Kyro38** » 24 avr. 2014 15:44

La RATP n'achète (plus) rien. Le STIF lui par contre oui.

Tramfan · Message par **Tramfan** » 24 avr. 2014 23:35

Bah, si le Stif préfère acheter français il y a l' APS d'Alstom.
Elle aurait voulu dire plus léger visuellement par suppression des Lignes Aériennes de Contact dans le 16ém ?

Les rames actuelles du T3 ne pourraient donc pas circuler tout autour de Paris (a moins d'être modifiées), et l'on se retrouverait avec une incompatibilité de plus.
Je ne pense pas que le Tramway à alimentation par le sol soit ce à quoi elle a fait allusion, d'autant plus que le coût s'en trouve considérablement alourdi, quoique l'argent ne semble pas avoir été un problème dans les précédentes phases du T3.
Après, si elle s'exprime en devinettes, ça ne va pas faciliter les choses du point de vue technique.

Les tramways de Bombardier ne sont pas plus légers que ceux d'Alstom, de CAF ou de Siemens.

Après d'ici a ce que le chantier du tram soit lancés vers Pont du Garigliano, Bolloré a tout le temps de développer sont bus électrique et de l'appeler "tramway" (mais il n'est pas en service au Canada, à moins que quelqu'un ait un scoop).

Alfred E Neuman · Message par **Alfred E Neuman** » 25 avr. 2014 9:20

Tramfan a écrit :.

Les tramways de Bombardier ne sont pas plus légers que ceux d'Alstom, de CAF ou de Siemens.

Je pense qu'elle fait allusion au bus Bolloré appelé Bluetram
.

Après, si elle s'exprime en devinettes, ça ne va pas faciliter les choses du point de vue technique.
)

Pour sûr, c'est très enigmatique

Tramfan · Message par **Tramfan** » 27 avr. 2014 11:32

Le seul machin léger des canadiens est le TVR de Bombardier, cependant il n'y en a pas en service au Canada (pas fou les canadiens

) et il n'est plus produit.

Par le T8 un peu au nord de Paris est bel et bien en construction (photos prises hier) :

Pose de la LAC au niveau du croisement avec le T1

La station Paul Eluard en construction.

Pose de LAC dans le quartier de La Poterie.

Signalisation tramway en cours d'installation dans le quartier de La Poterie.

La LAC est terminée entre le dépôt de Villetaneuse et le passage sous les voies du réseau RFF Nord (je n'ai pas parcouru la branche d'Epinay).

Aiguille de retournement au niveau de la station Blumenthal. On distingue les quai au niveau de l’établissent de restauration rapide.
Le centre commercial situé à proximité et la correspondance avec les bus 256 et 356 assureront un bon niveau de fréquentation.

La station Carnot en construction.

Un plan pour mieux se situer :
http://www.tram-y.fr/spip.php?rubrique20&carteflash=1

A suivre...

quentin · Message par **quentin** » 27 avr. 2014 17:30

Merci

Tramfan · Message par **Tramfan** » 27 avr. 2014 19:45

A bon, la première rame est arrivée il y a deux semaines et tu ne nous préviens que maintenant ?

Sinon, bah on ne construit pas une ligne de tramway par téléportation d'un clic de souris, il faut bien faire des travaux.
Et tramway ou pas il faut bien un jour ouvrir les rues pour remplacer les câble, les tuyaux et faire des travaux sur les égouts qui ne sont pas éternels
et ne se réparent pas tout seuls.

Il faut arrêter avec ce pessimisme qui ne mène à rien, la vie est belle, les oiseaux chantent et on va bientôt avoir d'autres tramways tout-beau-tout neuf.

Tramfan · Message par **Tramfan** » 27 avr. 2014 21:31

Merci à vous tous pour l'info et la photo à propos de cette première rame, vous avez du en parlez ici quand j'étais en vacances et j'ai pas vu passer l'info.

izgood a écrit :on ne peut même pas dire que le T8 soit attendu impatiemment

Qui est "on" ?

Eh bien pour ma part j'attends impatiemment T8, T9, Tangentielle nord, l'extension de M11, l'extension de M14 etc... avec impatience.
Et ce n'est pas uniquement pour la passion des TC de qualité, mais aussi en tant qu'utilisateur quotidien des transports en Ile de France.
Je crois que le T8 va notamment faciliter la vie des étudiants de l'université de Villetaneuse.

Tramfan · Message par **Tramfan** » 27 avr. 2014 22:57

La suite de ma visite de ce samedi :

La station Salvadore Allende dans laquelle les armoires elec abritant les distributeurs et les équipement divers sont en cours d'installation.
C'est l'une des deux stations desservant l'université de Villetaneuse ainsi que la zone d'habitation dense voisine.

La zone de retournement environ 100 mètres avant le terminus avec la signalisation.

Je ne parviens pas à mettre d'autres images avec la connexion pourrie et la charrue de PC que j'ai ici, j'en mettrais d'autres depuis chez moi.

Rémi · Message par **Rémi** » 28 avr. 2014 8:12

Salut

Eh bien si, c'est toujours la RATP qui passe les marchés, donc qui fait le rôle d'acheteur, mais pour le compte du STIF. Regardez correctement les appels d'offres et vous verrez que c'est bien la RATP qui passe les marchés de matériel roulant. C'est d'ailleurs logique, ils sont structurés pour gérer ce type de procédure. Ce n'est pas le cas d'une autorité organisatrice.

A+
Rémi

Tramfan · Message par **Tramfan** » 28 avr. 2014 22:12

Merci pour ces précisions Rémi.

Suite du reportage. (Bon, le mot "reportage est un peut fort car je n'ai pas fait d'enquête ou d'interview

)

On reviens vers la station Salvadore Allende pour mieux voire les mobiliers installés.

La station Villetaneuse Université. Les voies tournent ensuite vers la droite pour passer sous la passerelle qui desservira une station de la tangentielle nord et se rejoigne pour former la voie unique qui va vers le Centre Technique Tramway.
Cette station dessert aussi la piscine de Villetaneuse.

Vue sur cette voie en forte rampe qui franchi une petite butte.

Descente vers l'atelier tramway que l'on aperçoit au fond.

La voie entre ensuite sur le site et tournent vers la gauche pour rejoindre la station-service dont on distingue le silo à sable (appoint sable, petit entretient) et la station de lavage situées sur la même voie.
Il y a aussi un troisième petit atelier dont les portes pliantes sont trop basse pour un tram ou un bus, peut être destiné à l'entretien des voitures de service de la Ratp.
Elle peuvent également prendre une voie plus à gauche pour contourné ces deux bâtiments et l'ensemble du site pour rejoindre le remisage et l'atelier dont les portes d'entrée tram sont situés à l'opposé de l'entré.
Cette voie ne fait pas le tour complet du site.
J 'espère que vous avez compris cette description.

La voie de contournement avec à gauche la station-service.

Au premier plan, la voie de contournement, au fond la station-service et à gauche le petit atelier qui est aussi trop court pour abriter une rame.
Peut être qu'un bus peut quand même y rentré ou un tram la traverser pantographes baissés et donc remorqué.

La station de lavage grande ouverte avec dans l'alignement la station-service.
La photo est un peut penchée, dans la réalité le bâtiment est droit.

Le remisage et l'atelier côté grandes portes. Difficile de faire une meilleure photo depuis l'extérieur.
Là aussi ça penchouille, mais de l'autre côté pour compenser

.

Toutes les photos sont prisent depuis la voie publique. Je n'ai malheureusement pas aperçus la première, mais vous les connaissez déjà puisque ce sont les même que celles du T7.

quentin · Message par **quentin** » 29 avr. 2014 7:40

Tiens, la première rame n'était pas visible au SMR , elle était en test

Merci !

quentin · Message par **quentin** » 29 avr. 2014 11:58

Non mais avant, elle était visible

Tramfan · Message par **Tramfan** » 29 avr. 2014 20:09

Et non, pas vu la première rame en ligne (je vous aurai mis des photos ici pas de soucis).

Comme le dit Izgood, la ligne n'est pas encore prête mais je ne serai pas surpris de la voire en ligne dès début juin aux abords du terminus de Villetaneuse car la LAC est terminée sur cette branche et la signalisation est en cours de mise en service sur les voies de manœuvres et de retournement de ce terminus.

Signal dans le dépôt pour cette photo.

Mais en attendant il y a de grandes chance de la voir circuler dans l'enceinte du dépôt au vu de ce panneau "LAC sous tension 750V".

Hansi93 · Message par **Hansi93** » 30 avr. 2014 0:41

Je m'excuse d'avance pour cette question triviale (digne d'un "compteur de rivets"...

)
L'un de vous saurait-il pourquoi la RATP a décidé de numéroter ce même type de matériel Citadis-302 dans deux séries différentes (701 à 719 pour T7 et 810 à 820 pour T8) ?

nanar · Message par **nanar** » 30 avr. 2014 7:18

La série 700 est un modèle plus méridional avec clim renforcée, pare brise teinté (surtout pour les trajets vers le sud), tandis que la série 800 destinée au nord est plus performante sur le chauffage et le dégivrage des vitres.

Message par **Jojo** » 30 avr. 2014 10:33

De toute façon, on ne risque pas de mélanger ces rames, les deux dépôts n'étant pas reliés. Je pense qu'il s'agit juste de deux séries de numérotation distinctes pour pouvoir continuer une série cohérente en cas de renfort du parc de l'un ou l'autre dépôt.

quentin · Message par **quentin** » 01 mai 2014 9:37

Bonjour,
J'ai trouvé ce dossier, (malheureusement je n'arrive qu'à lire le chapitre 1) qui est quand même intéressent, bonne lecture

L'agglomération parisienne n'a pas de réseau de tramways mais une succession de lignes plus ou moins indépendantes les unes des autres. Au sens strict du terme de réseau, seules les lignes T3a et T3b forment un tel ensemble puisqu'elles sont physiquement reliées entre elles. T2 et T3a ne sont pas dans ce cas puisque les infrastructures sont disjointes. Evidemment, pas question de parler de réseau entre T1 et T5 qui mettent en correspondance deux systèmes incompatibles.

http://transportparis.canalblog.com/pag ... 14498.html

quentin · Message par **quentin** » 07 mai 2014 12:40

Bonjour

Parlons tram fret !

Des tramways pour le fret : oui mais comment ?

http://transportparis.canalblog.com/arc ... 20398.html
Ils reparlent du schéma directeur, mais arrivez-vous à lire les chapitres 2 et 3, moi non!

Rémi · Message par **Rémi** » 07 mai 2014 13:28

Salut

C'est normal, la suite du SD Tram n'est pas encore terminée... c'est pour donner un avant-goût. Mais on est sur le pont !

A+
Rémi

quentin · Message par **quentin** » 07 mai 2014 14:20

Ok merci Rémi

Tramfan · Message par **Tramfan** » 08 mai 2014 11:42

quentin a écrit :Bonjour
Parlons tram fret !

Des tramways pour le fret : oui mais comment ?

Comme ceci (Pas au Canada mais à Dresde en Allemagne) :

http://youtu.be/zhLKcvOc_hU

Il y a aussi l'exemple du Cargo-Tram de Zurich qui est un tramway collecteur de déchets :

http://youtu.be/_b_SUzEb5fQ

http://www.swissinfo.ch/fre/index.html?cid=3690944

greg59 · Message par **greg59** » 08 mai 2014 13:10

Accrochage entre un bus et le T6 en essai à "Marie de Velizy" hier matin :
http://www.lesnouvelles.fr/2014/05/07/u ... -a-velizy/

quentin · Message par **quentin** » 09 mai 2014 15:48

Bonjour
Vous trouverez une page (la 1) sur le T7 et en page 14 un article sur le T9

http://fr.calameo.com/read/0003306532f7e57b5a6d5

sanglier08 · Message par **sanglier08** » 09 mai 2014 16:10

greg59 a écrit :Accrochage entre un bus et le T6 en essai à "Marie de Velizy" hier matin :
http://www.lesnouvelles.fr/2014/05/07/u ... -a-velizy/

c'est même surprenant qu'il n'y ait pas plus de soucis, le carrefour à Meudon la forêt, à l'IKEA, les voitures se trouvent systématiquement bloqué que la piste du tramway, en respectant parfaitement les feux, à la mairie de Vélizy, on a l'impression que tout est fait pour autobloquer le carrefour, le rond point proche du Mail (vers Marcel Sembat), il y aura des morts.

Hansi93 · Message par **Hansi93** » 24 mai 2014 23:27

Merci T163R pour ta réponse.
Néanmoins, la ligne T2 est exploitée par les rames n°401 à 460…
Donc, la logique semble ne pas être aussi simple que ça.

Christobal · Message par **Christobal** » 25 mai 2014 0:03

À l'origine, le T2 était exploité avec les TFS n°201 à 216, à présent sur le T1...

La série "400" a ensuite été réservée au T2 pour les Citadis, le T4 étant exploité par la SNCF.

tram21 · Message par **tram21** » 25 mai 2014 7:15

l'absence de coordination entre les différentes lignes de trams parisiens me fait penser aux débuts des trams à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, avec des trams aux caractéristiques différentes (au moins sont-ils tous à voie normale !) et pas toujours compatibles entre eux...

je ne parlerai pas des "machins à pneus", qui ne sont à mes yeux rien moins qu'un mauvais (et couteux !) ersatz...

ça me rappelle vraiment l'époque bénie des trams, où une multitude de compagnies se tiraient la bourre :

- CGO (Compagnie Générale des Omnibus)
- CGPT (Compagnie Générale Parisienne de Tramways)
- TPDS (Tramways Parisiens du département de la Seine)
- CFBB (Chemin de Fer du Bois de Boulogne)
- CFN (Chemins de Fer Nogentais)
- Est Parisien
- Ouest Parisien
- Le Raincy à Montfermeil (à voie métrique !)

et j'en oublie...

jusqu'à ce que tout soit fondu dans un seul organisme : la STCRP, qui se retrouva avec un parc assez hétéroclite !

sous la STCRP, une rationalisation fut effectuée, en supprimant quelques doublons (genre, deux compagnies concurrentes sur un même trajet, mais avec des itinéraires parallèles, parfois dans la rue d'à côté !) et en construisant des motrices et remorques neuves capables d'aller partout : les motrices Gs1 et L, avec les remorques Asl et As1.

c'est à se demander si les technocrates actuels du STIF et de la RATP ont retenu les leçons du passé... j'en doute fortement !

Pithou · Message par **Pithou** » 25 mai 2014 14:46

tram21 a écrit :l'absence de coordination entre les différentes lignes de trams parisiens me fait penser aux débuts des trams à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, avec des trams aux caractéristiques différentes (au moins sont-ils tous à voie normale !) et pas toujours compatibles entre eux...

je ne parlerai pas des "machins à pneus", qui ne sont à mes yeux rien moins qu'un mauvais (et couteux !) ersatz...

ça me rappelle vraiment l'époque bénie des trams, où une multitude de compagnies se tiraient la bourre :

- CGO (Compagnie Générale des Omnibus)
- CGPT (Compagnie Générale Parisienne de Tramways)
- TPDS (Tramways Parisiens du département de la Seine)
- CFBB (Chemin de Fer du Bois de Boulogne)
- CFN (Chemins de Fer Nogentais)
- Est Parisien
- Ouest Parisien
- Le Raincy à Montfermeil (à voie métrique !)

et j'en oublie...

jusqu'à ce que tout soit fondu dans un seul organisme : la STCRP, qui se retrouva avec un parc assez hétéroclite !

sous la STCRP, une rationalisation fut effectuée, en supprimant quelques doublons (genre, deux compagnies concurrentes sur un même trajet, mais avec des itinéraires parallèles, parfois dans la rue d'à côté !) et en construisant des motrices et remorques neuves capables d'aller partout : les motrices Gs1 et L, avec les remorques Asl et As1.

c'est à se demander si les technocrates actuels du STIF et de la RATP ont retenu les leçons du passé... j'en doute fortement !

Ce sont effectivement des (mauvais) technocrates : Sont ils seulement capables de tirer quelque leçon de quoi que ce soit et de prendre un peu de recul ... ils sont complétement enfermés dans leurs certitudes alors qu'en général ils ne connaissent rien à rien ... et entre deux solutions, choisissent systématiquement (ou presque) la mauvaise.

Tramfan · Message par **Tramfan** » 25 mai 2014 14:47

Premières photos de l'extension du T3b vers Porte D'Asnières prisent hier :

A Porte de la Chapelle.

De l'autre côté des voies du réseau Nord.

Près de la Porte de Clignancourt.

Maastricht · Message par **Maastricht** » 25 mai 2014 15:01

Pithou a écrit :Ce sont effectivement des (mauvais) technocrates : Sont ils seulement capables de tirer quelque leçon de quoi que ce soit et de prendre un peu de recul ... ils sont complétement enfermés dans leurs certitudes alors qu'en général ils ne connaissent rien à rien ... et entre deux solutions, choisissent systématiquement (ou presque) la mauvaise.

Pfou... faut croire que tu en as fréquenté des dizaines et des dizaines pour avoir ce type de jugement avec une telle assurance. Franchement, est-ce bien élever le débat ?

Cramos · Message par **Cramos** » 25 mai 2014 15:04

Il est vrai que les actes que l'on constate sur les choix en matière de TC font penser qu'il font le mauvais choix à chaque fois.

Maastricht · Message par **Maastricht** » 25 mai 2014 16:59

J'entends bien, mais les causalités sont autrement plus complexes, et bien davantage à mettre sur le compte des politiques que des technocrates, dont on peut sans doute déplorer la force de conviction insuffisante. Que ce soit sur T5 ou sur T8, qu'aurait-il fallu ? Qu'un cadre du STIF se mette à hurler et à mettre sa démission dans la balance ? Refiler les bonnes feuilles au Canard Enchaîné ? Tout le monde s'en fout, ou si peu. La balkanisation du réseau tramway francilien tient à une foultitude de choses, mais il y a sans doute mieux à faire que de dégainer le vieux poncif des bureaucrates incompétents en même temps qu'ils sont psychorigides (la variante étant les techniciens qui n'ont qu'une vision à l'échelle macro, versus les hommes du terrain, les vrais, qui tels Rambo savent ce qui s'y passe et donc ce qu'il faut faire dans cette guerre).

Cramos · Message par **Cramos** » 25 mai 2014 19:43

Oui, je pensais plus aux politiques! Par contre, tout le monde ne s'en fout pas : il n'y a qu'à voir la polémique actuelle avec les TER trop larges mais en fait non. On pourrait avoir la même chose dans le Canard Enchaîné : "Le STIF créé des lignes de tram qui ne peuvent pas se croiser" ou "les tramways parisiens trop grand pour la banlieue".

Maastricht · Message par **Maastricht** » 25 mai 2014 20:12

Oui, je pensais à cette "affaire" en écrivant ça. Peut-être le cas des Translohr est-il trop technique ou trop difficile à caricaturer pour se retrouver dans les bonnes feuilles du canard. Il y a aussi des pans sur le bec à distribuer au sujet des bus hybrides/électriques mirobolants dont nous sommes régulièrement abreuvés. La capitale n'a hélas pas le monopole des âneries, et je n'ai pas beaucoup vu la grande presse se pencher sur le cas de Douai. Peut-être n'est-ce pas plus mal quelque part, un excès de dramatisation pourrait conduire les élus à ouvrir le parapluie à tout bout de champ et à ne plus rien faire au final.

bonbon · Message par **bonbon** » 25 mai 2014 21:05

Il y a 3semaines environ, l'assurance RATP ne va pas être contente

quentin · Message par **quentin** » 26 mai 2014 17:30

Les essais du T8 ont commencés avec la rame 801 vous pourrez voire des photos dans ce lien http://fandemetro.forumgratuit.org/t89p ... nis-tram-y

quentin · Message par **quentin** » 27 mai 2014 15:49

Tenez, l'article de la RATP

http://www.ratp.fr/fr/ratp/r_112092/le- ... lle-etape/

Tramfan · Message par **Tramfan** » 31 mai 2014 22:48

Noisy-Le-Sec continue dans sont petit délire... Ça sera comique si l'on attendait pas le tram dans les villes suivantes depuis quinze ans.
Combien va couter cette étude bidon dont tout le monde se fout ?

http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 844281.php

Si tu ne t'occupe pas de la politique, la politique s'occupera de toi.

greg59 · Message par **greg59** » 01 juin 2014 12:52

C'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité...
Je me demande s'ils peuvent faire un tracé alternatif malgré la DUP ?

Rémi · Message par **Rémi** » 01 juin 2014 17:55

Salut

C'est surtout qu'ils sont incompétents sur le dossier, mais leur pouvoir de nuisance est sans limite, montrant s'il le fallait encore la nécessité d'une réforme territoriale qui mette à terre les foucades politiciennes en arrêtant de considérer qu'il y a 378 individualités territoriales dans l'agglomération parisienne. Il faut une seule entité administrative pour un territoire. Cela éliminera une partie de ces commérages !

Donc mis à part jeter de l'argent public par la fenêtre, que vont-ils faire ? Retarder un projet d'utilité publique par l'Etat. Pire, de toute façon, le tracé est validé par la DUP, donc un nouveau tracé nécessiterait de recommencer à zéro. Débat public, schéma de principe, étude de trafic, évaluation socio-économique, avant-projet, étude d'impact environnemental et enquête publique. Bilan, on en reprend au moins pour 5 ans.

Donc une seule solution : démarrer les travaux, vite... mais par Fontenay et s'arrêter à Romainville Carnot. Dès qu'on entre dans Noisy, on arrête tout et on applique la stratégie du coup de force. Quand la meute de voyageurs voulant rejoindre la gare de Noisy devra s'agglutiner dans le 105, on rigolera bien...

A+
Rémi

Cramos · Message par **Cramos** » 01 juin 2014 19:15

De toute façon, leur étude n'empêche rien ? Allons-y vite, en effet!

nanar · Message par **nanar** » 01 juin 2014 22:47

Salut

Rémi a écrit :Donc une seule solution : démarrer les travaux, vite... mais par Fontenay et s'arrêter à Romainville Carnot. Dès qu'on entre dans Noisy, on arrête tout

Et il n'y aura plus (si on veut boucler la boucle) qu'à prendre la rue du Parc (D40) jusqu'à Bobigny Hôtel de Ville,
en laissant le tronçon de T1 Est arrêté définitivement en cul-de sac à la gare de Noisy le Sec.

A+

greg59 · Message par **greg59** » 02 juin 2014 10:27

D'ailleurs les travaux de l'extension démarre quand officiellement ?

Tramfan · Message par **Tramfan** » 02 juin 2014 20:01

M'est avis que le T9 sera inauguré plusieurs années avant le prolongement du T1 à Val de Fontenay via Noisy l'Aride (plus que Sec), Romainville, Montrieul, Rosny sous Bois et Fontenay sous Bois.

Mais nous à Rosny en s'en fout de Noisy, en 2019 on aura la ligne 11 du métro pendant que eux resteront avec leur RER E de plus en plus dégradé et leur T1 sous capacitaire...

Cramos · Message par **Cramos** » 04 juin 2014 7:10

Le RER E est dégradé ?

greg59 · Message par **greg59** » 04 juin 2014 12:28

De plus le M14 et M18 ne seront pas en correspondance avec le T7, comme le OrlyVal, bien dommage...