[2014] InterCités de nuit

par **Nemo** » 12 Juin 2013 18:04

Les 3 dernières relations nocturnes à succomber seront les Paris/Nice et Paris/Toulouse qui sont certainement rentables les VSD et quelques semaines de pointe, ainsi que le Paris/Briançon politiquement sensible !

Pour tout le reste, la messe sera dite au SA 2015, et je ne vois pas un privé se lancer. Pour les relations TET diurnes en difficulté je pense qu'on peut être un peu plus optimiste.

par **Didier 74** » 12 Juin 2013 18:12

Nemo Wrote:Les 3 dernières relations nocturnes à succomber seront les Paris/Nice et Paris/Toulouse qui sont certainement rentables les VSD et quelques semaines de pointe, ainsi que le Paris/Briançon politiquement sensible !

Pour tout le reste, la messe sera dite au SA 2015, et je ne vois pas un privé se lancer. Pour les relations TET diurnes en difficulté je pense qu'on peut être un peu plus optimiste.

Il y aussi les Paris - Saint-Gervais et Paris - BSM, qui doivent être rentables lors des pointes neiges. (Le Paris - BSM était encore doublé cet hiver). Mais pour ces destinations et contrairement à Paris - Briançon, l'essentiel du trafic est assuré de jour par TGV.

par **capelanbrest** » 12 Juin 2013 18:41

PBejui Wrote:Bonsoir Capelanbrest.
Je crois qu'il va falloir s'habituer à différencier les "écrits officiels" et... la com'. En la matière, les déclarations contradictoires successives de M. le président de l'Epic SNCF, intéressant le Cévenol et notamment son ex-futur retour à Marseille sont très instructives, voir l'historique récent ici : http://www.defense-promotion-cevenol.fr
Même chose avec le Lyon - Bordeaux dont on a appris dernièrement la suppression, ou plutôt le non-rétablissement à la fois par la bande et "officiellement" (les guillemets ne sont pas là par hasard, vu ce que vaut aujourd'hui l'officialitude). Les sarcasmes c'est bien, les précisions c'est mieux : cette annonce a été faite dans un comité de ligne TER Lyon - Roanne, mais, si j'ai bien suivi, nulle part ailleurs pour l'instant.
Je confesse m'attendre aussi à ce que son alter-ego ex-Ventadour oublie de réapparaître après réouverture de Clermont - Laqueuille... si celle-ci finit par intervenir un jour.
Certes, certes, j'anticipe dangereusement, j'instruis à charge, je dénigre... Mais, si je devais être démenti, je serai beau joueur : je suis disposé à payer la tournée si le Genève - Hendaye, le Cévenol jusqu'à Marseille, le Lyon - Bordeaux via Montluçon et le Clermont - Bordeaux via Ussel devaient vraiment réapparaître un jour. Bolée de cidre pour vous, Casanis pour moi ???

ok va pour le casa et la bolée de cidre (tellement clichée du reste)...

Soyez sans crainte je sais faire la différence entre com et texte officiel....et mon pragmatisme reste un crédo pour moi.
C'est juste que que lorsque l'on interprète, parfois à juste titre, il ne faut pas affirmer mais supposer s'interroger...en attendant la com officielle.....
simple point de vue, dans un monde où l'on est capable de dire tout et son contraire à quelques mois d'intervalles....

par **Tchouks** » 12 Juin 2013 19:34

Bonsoir,

Service annuel 2015, ce n'est pas sûr, l'agonie prendra peut-être plus de temps :
- il ne peut pas y avoir plus de travaux qu'en 2013 pour empêcher les trains de rouler,
- les Corail auront encore qq années devant eux en 2015, idem pour les 7200, 22200 et 26000 qui sont devant,
- l'arrivée de la concurrence sera encore loin, concurrence sous les pieds de laquelle il faudra couper l'herbe donc habituer un peu à l'avance les utilisateurs de trains de nuit que cette option n'existe plus.
Mais tout ça peut laisser certains trains de nuit sous perfusion jusqu'en 2017 facilement.

Après, c'est aujourd'hui limpide que :
- le Genève - Hendaye nocturne et le Lyon - Bordeaux dirune appartiennent définitivement à l'histoire,
- le Clermont - Bordeaux risque fort de ne jamais ressusciter, sauf peut-être comme TER tri-régional (il y a en a qq uns),
- le Cévenol ne retournera jamais à Marseille et deviendra très bientôt un TER (je suis surpris que ce ne soit pas déjà fait d'ailleurs, ce serait plus cohérent et logique, pour le coup !).

Pour en revenir aux relations nocturnes, les prochains condamnés semblent devoir être les deux transversaux restants, de plus en plus impossible à tracer et dont la périodicité se réduit d'année en année. Je parle du Nice - Bordeaux (- Hendaye) et du Nice / Cerbère - Strasbourg / Metz.
Reste le cas du Paris - Briançon, certainement le plus politique de tous. Et si la SNCF s'obstine à traîner des pieds pour y mettre des 75000, il fera long feu. Mais localement ça ne passera pas (quoique la mobilisation pro-Cévenol n'aura pas réussi à le ramener à Marseille, aussi forte eût-elle été !).

Donc oui, vu comme ça, les derniers seront bien ceux cités plus haut. Plus les internationaux vers la Russie, l'Allemagne et l'Italie, qui ne dépendent plus de la SNCF (ou seulement par principe pr la traction, mais la DB et les RZD pourraient se débrouiller seuls le cas échéant).

Jérôme

par **Rails & Drailles** » 12 Juin 2013 19:56

Dans la liste des trains de nuit condamnés à plus ou moins court terme, la tranche Paris - Rodez - (Carmaux le week-end) n'est pas évoquée. Qu'en est-il à votre avis?

par **Train-Corail** » 12 Juin 2013 20:40

Pour le Ventadour, le Ussel-Bordeaux en Corail est à mon avis sauvé jusqu'en 2017. Ne pas oublier que François Hollande a été maire de Tulle et président du CG ! Le Corail Paris-Ussel des vendredi a bien survécu sous l'aire Chirac !

Pour le reste, on y est habitué: réduction des compos, dérégularisation, suppression.

par **Arnaud68800** » 12 Juin 2013 21:14

Train-Corail Wrote:Pour le reste, on y est habitué: réduction des compos, dérégularisation

Il y a deux ans de ça, le fameux quadritranche (Strasbourg / Luxembourg - Nice / Portbou) était d'ailleurs composé de 7 voitures par tranche. Aujourd'hui on en est à 5 par tranche... Au moins il a le mérite d'avoir survécu au TGV Rhin-Rhône et surtout, pour les tranches Alsace, aux importants travaux dans la vallée du Doubs (entre Besançon et Belfort), qui ont obligé à les tracer par la ligne 4 entre Belfort et Chalindrey, avec réorganisation des 4 tranches à Chalindrey au lieu de Dijon.

Mais sa régularité n'a pas encore évolué négativement : l'Alsace-Riviera et le Lorazur (tranches Nice) circulent toujours quotidiennement alors que les tranches Portbou circulent uniquement les fins de semaine (sauf pendant les vacances scolaires où elles sont normalement quotidiennes).

par **PBejui** » 14 Juin 2013 11:15

Bonjour ! Je dois déjà un apéro à Capelanbrest (1) : l'intercités Clermont - Bordeaux réapparaît sur la fiche-horaire Clermont - Brive à partir du 5 août. Fiche-horaire qui, toutefois, "ne tient pas compte des travaux" : il serait en effet très risqué d'exclure formellement un nouveau report de la réouverture Clermont - Volvic qui devait avoir lieu en décembre, février, avril, juin...
(on peut peut-être replacer ça dans le sujet Lyon - Bordeaux qui doit être assez profond maintenant ?)

(1) : Pour éviter les clichés Casa vs cidre, j'entérinerai volontiers son identité celtique avec un single malt. Il faudra seulement trouver un autre point de rendez-vous que le buffet de la gare de Laqueuille.

par **capelanbrest** » 15 Juin 2013 7:08

PBejui Wrote:Bonjour ! Je dois déjà un apéro à Capelanbrest (1) : l'intercités Clermont - Bordeaux réapparaît sur la fiche-horaire Clermont - Brive à partir du 5 août. Fiche-horaire qui, toutefois, "ne tient pas compte des travaux" : il serait en effet très risqué d'exclure formellement un nouveau report de la réouverture Clermont - Volvic qui devait avoir lieu en décembre, février, avril, juin...
(on peut peut-être replacer ça dans le sujet Lyon - Bordeaux qui doit être assez profond maintenant ?)

(1) : Pour éviter les clichés Casa vs cidre, j'entérinerai volontiers son identité celtique avec un single malt. Il faudra seulement trouver un autre point de rendez-vous que le buffet de la gare de Laqueuille.

Pas de soucis suis pas chauvin....si le breuvage est tourbé il ne sera que meilleur..Bref tout ça pour dire que l'on peut dire tout et son contraire à propos de ces trains qui apparaissent, disparaissent au gré des travaux.....
tant que l'avis d'abandon officiel n'est pas paru, rien ne sert de crier.....vu que chez Intercité/TET :mrgreen:

on semble naviguer à vue en permanence..

par **audois toulousain** » 16 Juin 2013 10:58

Nemo Wrote:Les 3 dernières relations nocturnes à succomber seront les Paris/Nice et Paris/Toulouse qui sont certainement rentables les VSD et quelques semaines de pointe, ainsi que le Paris/Briançon politiquement sensible !

Pour tout le reste, la messe sera dite au SA 2015, et je ne vois pas un privé se lancer. Pour les relations TET diurnes en difficulté je pense qu'on peut être un peu plus optimiste.

J ai du mal à concevoir que le Paris/Toulouse ne soit pas terminus Port Bou, vu le potentiel du Paris/Port Bou une bonne partie de l année, que ce soit en pointes hebdomadaires ou l été. Cela amènerait à fusionner le Paris/Toulouse et le Paris/Port Bou en un seul Intercites de nuit avec desserte de Toulouse. Seraient condamnées dans cette optique les tranches Latour, Rodez, Luchon.

En revanche si il m est donné d avoir un jour du pouvoir sur les Intercites j aimerais faire quelque chose pour ces trains parce que les voir crever les uns apres les autres comme c est le cas c est juste insupportable pour moi. Ces trains ont du potentiel, sont utiles mais sont plombes en permanence et la où on trouve des milliards pour faire de la LGV et acheter des des TGV on ne veut pas mettre le peu de fonds nécessaires en proportion pour remplacer le matériel et pérenniser ces trains. Pour moi c est un scandale.

par **Rails & Drailles** » 16 Juin 2013 15:01

audois toulousain Wrote:
Nemo Wrote:Les 3 dernières relations nocturnes à succomber seront les Paris/Nice et Paris/Toulouse qui sont certainement rentables les VSD et quelques semaines de pointe, ainsi que le Paris/Briançon politiquement sensible !

Pour tout le reste, la messe sera dite au SA 2015, et je ne vois pas un privé se lancer. Pour les relations TET diurnes en difficulté je pense qu'on peut être un peu plus optimiste.

J ai du mal à concevoir que le Paris/Toulouse ne soit pas terminus Port Bou, vu le potentiel du Paris/Port Bou une bonne partie de l année, que ce soit en pointes hebdomadaires ou l été. Cela amènerait à fusionner le Paris/Toulouse et le Paris/Port Bou en un seul Intercites de nuit avec desserte de Toulouse. Seraient condamnées dans cette optique les tranches Latour, Rodez, Luchon.

En revanche si il m est donné d avoir un jour du pouvoir sur les Intercites j aimerais faire quelque chose pour ces trains parce que les voir crever les uns apres les autres comme c est le cas c est juste insupportable pour moi. Ces trains ont du potentiel, sont utiles mais sont plombes en permanence et la où on trouve des milliards pour faire de la LGV et acheter des des TGV on ne veut pas mettre le peu de fonds nécessaires en proportion pour remplacer le matériel et pérenniser ces trains. Pour moi c est un scandale.

+1

Il est désormais plus facile de passer un week-end complet à la Réunion qu'à Aurillac, en utilisant les vols nocturnes d'Air France!

par **vincent29** » 06 Aoû 2013 21:59

Bonjour,

L'ICN Hendaye <> Genève est-il tracé pour le service horaire 2014 ? Si oui avec quelle régime de circulation ? Idem pour le Paris <> Albi (qui est limité à Rodez au SA 2013, sauf le vendredi soir dans le sens Paris > Albi et le dimanche soir dans le sens Albi > Paris) ?

Merci d'avance. Cordialement,

par **capelanbrest** » 06 Aoû 2013 22:03

Rails & Drailles Wrote:
Il est désormais plus facile de passer un week-end complet à la Réunion qu'à Aurillac, en utilisant les vols nocturnes d'Air France!

Reconnaissons pour le fun, que la Réunion c 'est un peu plus excitant que Aurillac...... :mrgreen:

par **Rails & Drailles** » 07 Aoû 2013 6:14

capelanbrest Wrote:
Rails & Drailles Wrote:
Il est désormais plus facile de passer un week-end complet à la Réunion qu'à Aurillac, en utilisant les vols nocturnes d'Air France!

Reconnaissons pour le fun, que la Réunion c 'est un peu plus excitant que Aurillac......

A la Réunion, il y a même plein de vestiges ferroviaires

: http://www.massifcentralferroviaire.com/Actualites.php

par **capelanbrest** » 07 Aoû 2013 18:35

Rails & Drailles Wrote:

A la Réunion, il y a même plein de vestiges ferroviaires : http://www.massifcentralferroviaire.com/Actualites.php

je sais je suis arrivé à la réunion alors que la ligne st Denis Le Port venait de définitivement fermer.....(elle était activée seulement suite à la fermeture de la route littorale après cyclone...)!

par **Didier 74** » 07 Oct 2013 17:20

Les horaires définitifs des trains de nuit sont désormais connus.

Paris - Rodez / Albi /Toulouse / Hendaye / Cerbère / Luchon / Latour-de-Carol

Toulouse - Paris

Albi - Paris

Cerbère - Paris

Départ avancé de 1h13 de Cerbère du vendredi au dimanche. Voilà qui ne devrait pas favoriser l'économie de la desserte.

Latour-de-Carol - Paris

Les horaires sont quasi identiques au SA 2013.

Luchon - Paris

Ce train est supprimé les samedis, sauf peut-être l'été. Il n'y aura donc plus qu'un unique AR hebdomadaire hors été entre Paris et Luchon.

Hendaye - Paris

La Palombe bleue conserve son tracé par Toulouse et Limoges.

par **R312 224** » 07 Oct 2013 18:50

Didier 74 Wrote:Les horaires définitifs des trains de nuit sont désormais connus.

Albi - Paris

3756 D Albi 20h?? - Albi Madeleine 20h??/56 - Carmaux 21h09/11 - Rodez 22h17/45 - Saint-Christophe 23h10/11 - Cransac 23h23/24 - Aubin 23h27/28 - Viviez 23h32/33 - Capdenac 23h48/50 - Figeac 23h57/59 - Assier 0h16/17 - Gramat 0h29/31 - Rocamadour 0h39/40 - Saint-Denis-Près-Martel 0h55/56 - Brive (service) - Les Aubrais 5h35/38 - Paris 6h52 Arrivée à Paris retardée de 1 min. Arrêt de service à Brive. Arrêt à Saint-Christophe supprimé.

3754 LàS Rodez 22h45 - Saint-Christophe 23h10/11 - Cransac 23h23/24 - Aubin 23h27/28 - Viviez 23h32/33 - Capdenac 23h48/50 - Figeac 23h57/49 - Assier 0h16/17 - Gramat 0h29/31 - Rocamadour 0h39/40 - Saint-Denis-Près-Martel 0h55/56 - Brive (service) - Les Aubrais 5h35/38 - Paris 6h52 Départ de Rodez retardé de 12 min. Arrivée à Paris retardée de 1 min. Arrêt à Saint-Christophe supprimé.

Schmilblik !

par **Alex** » 07 Oct 2013 20:29

Il y a une chose que je ne comprend pas tout à fait, mais vous pourrez peut être m'éclairer.
Pourquoi il n'y a pas d'arrêt à Limoges pour les Cerbère/LaTour de Carol-Paris alors qu'il y en a un dans l'autre sens?

par **Didier 74** » 07 Oct 2013 20:43

Alex Wrote:Il y a une chose que je ne comprend pas tout à fait, mais vous pourrez peut être m'éclairer.
Pourquoi il n'y a pas d'arrêt à Limoges pour les Cerbère/LaTour de Carol-Paris alors qu'il y en a un dans l'autre sens?

Les 3730, 3732, 3970 et 3990 ont un arrêt de service à Limoges de 3h59 à 4h02. Ces arrêts ne sont pas commercialisés en raison d'une desserte en pleine nuit. La gare de Limoges est fermée entre 1h30 et 4h30.

par **Didier 74** » 07 Oct 2013 22:22

Luxembourg / Strasbourg - Port Bou / Nice

Le fameux quadri-tranche survit au SA 2014 en conservant ses coupes / accroches se feront à Culmont. Les dessertes de Montbéliard et Besançon ne sont pas rétablies.

Sens Nord > Sud

Sens Sud > Nord

par **Arnaud68800** » 08 Oct 2013 7:34

Etonnant qu'il soit toujours tracé par la ligne 4, avec la contrainte de la traction thermique qui en découle.

Y'aura-t-il toujours des travaux dans la vallée du Doubs au SA2014 ?

Si le passage par la ligne 4 est définitif, on pourrait créer un arrêt commercial à Vesoul...

par **Train-Corail** » 08 Oct 2013 12:55

C'est juste que ça évite Besançon. Des clients potentiels en moins, c'est tout bon pour une suppression future.

par **Momox de Morteau** » 08 Oct 2013 18:20

Plus prosaïquement, et même si je déplore le non passage de l'Intercités de Nuit Strasbourg-Nice/Port-Bou par Montbéliard et Besançon-Viotte, il est prévu de refaire 32 km de voie entre Dole et Dijon (travaux de nuit) en 2014.

par **Train-Corail** » 08 Oct 2013 18:55

Sauf que ça fait au moins 2 ans que ce train passe par la ligne 4.

par **Momox de Morteau** » 08 Oct 2013 19:25

Oui, c'est bien dommage en effet.
Du 13 janvier au 4 avril : travaux préparatoires de nuit du chantier de modernisation de la voie. Coupure de 6 heures.
Du 5 avril au 20 juin : remplacement traverses et ballast de 32 km de voie entre Dijon et Champvans avec relèvement de la plateforme sur 5.6 km, tout cela de nuit.
Du 02 septembre au 31 octobre : travaux de complément de la modernisation de nuit. Coupure de 6 heures

[2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Re: [2014] InterCités de nuit

Qui est en ligne