Car express

[mm]

Salut,

Une expérimentation devrait avoir lieu entre les villes de Rennes et Nantes en autocar express à haut niveau de service, avec 3 ou 4 arrêt au maximum, ce qui est une première en France ?

Voici l'article en question

http://www.wk-transport-logistique.fr/a ... antes.html


A +

[amakou]

Bonjour,

L'idée est bonne, mais en réalité?

Dans l'article ils parlent des cars équipés de WIFI, je presume aussi des toilettes,
(il en faudra du personnel pour les vider aux deux extremités de la ligne)

Combien de personnes par car?
90 en double étage, ou les cars a soufflets comme dans la région parisienne (mais là, sans WC ni Wifi).

Je n'y crois pas trop dans leur discour. Le train même s'il passe par Redon est toujours plus rentable.

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Ce n'est pas une première, loin de là. Il y a 15 ans (au moins), ça existait déjà. Cariane faisait du Rennes - Nantes en à peine 2 h avec des FR1.

Le différentiel aura du mal à se faire sur le temps de parcours, mais plus sur la qualité du service, d'où l'accent mis sur le "haut niveau de service". Il faut en effet environ 1 h 30 de Rennes à Nantes en voiture (en respectant le 110 km/h où il est praticable), mais c'est de périphérique à périphérique. Aller au centre-ville, ou même en gare, c'est du temps en plus, c'est à dire au moins 10 minutes à Rennes.... quand tout va bien.

Patrick

[amakou]

Oui, mais "le haut niveau de service", c'est quoi? Lers hotesses dans les cars?
Ah, qu'est ce qu'on aime bien les définitions luxieuses sans donner des explications.
Ce sera peut etre "Royal class" ou même mieux, "Imperial class"?

[ciftheplayer]

Bonjour,
Moi, j'appelle ca un car TER.
Liaisons rapide entre 2 villes avec tres peu d'arret.
Lorient - Saint Brieuc avec arrete a Baud, Pontivy et Loudeac pour les principaux arrets.
Vehicules, ce sont des S415GT.

Apres, entre Rennes et Nantes, il doit être faisable de faire des roulement plus réguliers(6 à 10 par jour).
Un car coutera quand même moins cher qu'un TER falmbant neuf équipé WiFI, Toilettes, Controleurs,...
Avec les travaux prochains pour la ligne LGV, le TER pourrait etre géner tandis qu'un car arrivera toujours a se faufiler.
Début 2010, Rennes Nantes etait assuré par des Cars(Iliades CTM entre autre) vu que la ligne etait en travaux.

[amakou]

Regardez ce qu'ils ecrivent.
Ils considerent que le train en mettant 1h15 entre Rennes et Nantes - n'est pas trop rapide.

"Un car à haut niveau de service

Pour les autocaristes, il s'agit d'apporter la preuve de la nouvelle pertinence du car, compte tenu des besoins de mobilité. "Nous affinerons notre idée mais nous pensons à un car à haut niveau de service, rapide, écologique de par sa motorisation, confortable, pourquoi pas journaux et Wifi à bord, qui empruntera la voie rapide, s'arrêtera deux, à quatre fois pas plus et reliera la dernière gare de métro au sud de Rennes à la première gare de tramway au nord de Nantes.
"
Sur la voie rapide entre Rennes et Nantes le car n'a pas droit de depasser 90 km/h - c'est le code de la route.
Donc il mettera au minimum 1h45 pour relier les deux ville (du perif au perif avec 3 a 4 arret). - pour moi c'est plus long, et malheureusement des WC sont necessaire, le WIFI beaucoup moins.

[fabuire]

on fait du neuf avec du réchauffé !

ce n'est pas une première en France (et encore moins au niveau mondial)

sans doute que certains en charge de la Com sont en mal d'occupation ...
avant de lancer des mots ("première") ils feraient bien de s'informer correctement !



des lignes express à niveaux de service "normal" il y en a -ici et là- (Transport Express Régional ou autre) ...le Wifi n'étant qu'un accessoire !

http://uk.megabus.com/default.aspx

http://www.scal-amv-voyages.com/ligne.htm#

[patrick de brest]

il y a une trentaine d'a'nnées déjà la CAT Brest lançait le Pen ar bed Express entre Brest et Quimper avec des autocars de luxe (pour l'époque) des Saviem E7
avec un aménagement intérieur soigné ,et une décoration extérieure sympatique ,,le matin à la montée on nous offrait le Ouest France et le Télégramme le trajet entre Brest et Quimper avec deux arrets intermédiaires durait une heure contre une heure 30 par le train

[François]

Oui, mais "le haut niveau de service", c'est quoi? Lers hotesses dans les cars?
Ah, qu'est ce qu'on aime bien les définitions luxieuses sans donner des explications.
Ce sera peut etre "Royal class" ou même mieux, "Imperial class"?

Ha c'est sur que ce ne sera pas du service scolaire... Ca surprend toujours ce type d'initiative, surtout venant d'une région qui est bien souvent tourné exclusivement sur le ferroviaire.

Comme l'a dit fabuire, ce type d'initiative existe déjà, y compris en France. Comme indiqué dans l'article c'est proposer des cars confortables (GT) équipés des commodités. Dans l'esprit breton, je pense qu'il n'y aura rien de luxueux mais juste proposer un service autocar digne de ce que l'on peut attendre aujourd'hui.

Compte tenu des horaires, la vitesse commerciale semble être relativement proche de celle du train (sauf les quelques directs en 1h15). Mais la question n'est pas de faire la concurrence (ce serait un comble pour une région) mais bien une complémentarité avec les services ferroviaires.

Bonne initiative, à suivre

[ciftheplayer]

Je pensais a un truc.
Prochainement, un aéroport Breton doit voir le jour a Notre Dame de la Landes qui est a mi distance entre Rennes et Nantes.
Est ce que cela ne sera pas prévoir une liaison plus direct entre ces 2 villes et l'aéroport?

[mm]

Je pensais a un truc.
Prochainement, un aéroport Breton doit voir le jour a Notre Dame de la Landes qui est a mi distance entre Rennes et Nantes.
Est ce que cela ne sera pas prévoir une liaison plus direct entre ces 2 villes et l'aéroport?

Salut,

Il est justement question de desservir le nouvel aéroport, où les deux agglomérations connaissent une croissance importante. Le Car ne remplace pas le train, mais peu le compléter avec une desserte plus fine...ensuite les temps de parcours méritent d'être comparé entre les deux modes.
Les déplacements entre métropoles sont plus courant dans les autres pays européens, notamment l'Espagne...

Serait ce un prémisse quand à la généralisation en France d'une libéralisation totale de la concurrence, dont il en est réflexion en ce moment, des déplacements inter villes, inter régions ?

Il reste à savoir quel est la définition exacte du haut niveau de service avec du transport en autocars...

A +

[amakou]

Inventé ce qui existe?
Ca va peut etre se terminer une utilisation des lignes Eurolines? (suffirait qu'il fasse deux arrets entrre Rennes et Nantes, cars rapides, modernes)

[gede]

Il y a déja eu des tentatives dans le passé : CGEA (devenu Veolia) et VIA-GTI (maintenant Keolis), avaient crée le groupement Francelignes qui devait couvrir la France de lignes express d'autocars : 4 ou 5 furent lancées avec des fortunes diverses : Toulon-Aix ou la ligne BCD (Boulognes Calais Dunkerque) en sont les vestiges. A l'époque une ligne Rennes Nantes Bordeaux était prévue, mais le membre local de Francelignes, TAE, fut racheté par Cariane (donc la SNCF) et c'est Cariane qui créa une ligne "express" Nantes Rennes, aujourd'hui disparue.

[mattmax]

Ah bon?
mais c'est contraire à la LOTI, comment auraient-ils pu être autorisés à exploité de telles lignes (Rennes - nantes - bordeaux?) hormis en contrat avec la SNCF?

[15063]

La LOTI a mis fin à ces tentatives de concurrence. Par contre, il n'est pas interdit de faire circuler des cars TER. Sur Rennes-Nantes, il s'agirait probablement de cars de ce type cofinancés par les deux régions.

La concurrence frontale entre les autocars express et les trains n'existe réellement en Europe qu'en Grande-Bretagne, avec le réseau National Express. Cela arrange finalement les exploitants ferroviaires qui n'ont guere de mal à remplir leurs trains. Les offres promotionnelles style Prem's sont donc moins systématiques. A titre de comparaison, traverser tout le Royaume-Uni (Douvres-Inverness) coûte 57 £ pour 15 heures de route en car et... 155 £ pour 10 heures de trajet en train 2e classe.

[fabuire]

Je pensais a un truc.
Prochainement, un aéroport Breton doit voir le jour a Notre Dame de la Landes qui est a mi distance entre Rennes et Nantes.
Est ce que cela ne sera pas prévoir une liaison plus direct entre ces 2 villes et l'aéroport?

à mi distance ?
enfin plutot à 25km au nord de Nantes et à 75 km au sud de Rennes !

il y a aussi dans les cartons un projet de desserte ferroviaire..!

La LOTI a mis fin à ces tentatives de concurrence. Par contre, il n'est pas interdit de faire circuler des cars TER. Sur Rennes-Nantes, il s'agirait probablement de cars de ce type cofinancés par les deux régions.

La concurrence frontale entre les autocars express et les trains n'existe réellement en Europe qu'en Grande-Bretagne, avec le réseau National Express. Cela arrange finalement les exploitants ferroviaires qui n'ont guere de mal à remplir leurs trains. Les offres promotionnelles style Prem's sont donc moins systématiques. A titre de comparaison, traverser tout le Royaume-Uni (Douvres-Inverness) coûte 57 £ pour 15 heures de route en car et... 155 £ pour 10 heures de trajet en train 2e classe.

et encore il se trouve des offres promotionnelle encore plus intéressante pour le car !

http://www.firstgroup.com/ukbus/glasgow/journey_planning/nightflyer/

il y a une vrai émulation entre opérateurs de tous types (train, avion,car) là bas ! au grand profit du consommateur qui a le choix !

[mattmax]

il y a une vrai émulation entre opérateurs de tous types (train, avion,car) là bas ! au grand profit du consommateur qui a le choix !

Et oui.......Alors que chez nous la LOTI offre le monopole à la SNCF sur un plateau doré et au prix fort pour le client.

par contre pour le coup de la ligne Rennes / nantes / Bordeaux, je vois mal les régions bretagnes, pays de la loire, Poitou charente et Aquitaine s'entendre pour offrir une telle desserte sachant qu'elle existe en ferroviaire. En plus à l'époque les régions n'avaient pas les compétences d'aujourd'hui. C'est pour ça que je comprends pas comment on a pu monter une société pour faire de la desserte nationale par autocar.

[fabuire]

il y a une trentaine d'a'nnées déjà la CAT Brest lançait le Pen ar bed Express entre Brest et Quimper avec des autocars de luxe (pour l'époque) des Saviem E7
avec un aménagement intérieur soigné ,et une décoration extérieure sympatique ,,le matin à la montée on nous offrait le Ouest France et le Télégramme le trajet entre Brest et Quimper avec deux arrets intermédiaires durait une heure contre une heure 30 par le train

ah oui effectivement avec un E7Ln (nouvelle version) blanc et vitre teintées me semble-t-il !

[François]

par contre pour le coup de la ligne Rennes / nantes / Bordeaux, je vois mal les régions bretagnes, pays de la loire, Poitou charente et Aquitaine s'entendre pour offrir une telle desserte

Surtout qu'elles ne sont pas compétentes, cela reste l'état dans ce cas de figure.

[ciftheplayer]

Bonsoir,
je viens de trouver ca :
http://www.fntv.fr/Bretagne-Nouvelle-mobilite

[ciftheplayer]

Bonjour,
Dans la brève N7 de la FNTV Bretagne, il parle d'un car entre Rennes et Nantes :
http://www.fntv.fr/IMG/pdf/autocar_en_bretagne_No7.pdf

[François]

Hé bien, il sont assez fort en lobbies en Bretagne Surtout lorsque des transporteurs routiers arrivent à faire acter ce principe de complémentarité au ferroviaire par un vice-président régional. Ce n'est pas habituel de lire ce type d'intervention d'élu essentiellement préoccupé par l'offre ferroviaire.

[fabuire]

Hé bien, il sont assez fort en lobbies en Bretagne Surtout lorsque des transporteurs routiers arrivent à faire acter ce principe de complémentarité au ferroviaire par un vice-président régional. Ce n'est pas habituel de lire ce type d'intervention d'élu essentiellement préoccupé par l'offre ferroviaire.

ce qui est "anormal" c'est qu'il existe une Loi si restrictive en France qu'il y a droit de concurrence partout ...sauf là où ça touche au ferroviaire
c'est abérrant !

en l'occurence tant sur Quimper-Brest que sur Rennes-Nantes l'offre ferroviaire n'est pas des plus efficace et la route reste la plus performante !

[williamcaurel]

alors ça en est où
Pourquoi Eurolines ne peut pas vendre Caen Rennes et Rennes Nantes?
plusieurs erreurs dans les commentaires précédents: Rennes Nantes c'est 97 km de périphérique à périphérique donc au maximum 98 Km du pôle d'échange métro au pôle d'échange tramway.Trajet limité à 100 km/h pour les cars sauf 2 km en arrivant à Nantes et le dernier kilomètre en arrivant à Rennes, temps rallongé que le matin en arrivant entre 8h00 et 9h00 dans chaque ville sauf exceptions

le trajet de Rennes Nantes est mieux desservi que le train en covoiturage en amplitude horaire.
Horaire SNCF du vendredi soir par exemple:
18h31 arrivée 20h15
19h32 arrivée 21h25
20h29 arrivée 22h33
pour 23,20€ le trajet.
et ce que j'ai trouvé pour eurolines de (gare routière à gare routière, de métro à tramway , ça serait moins long)
Lundi et vendredi
9h30 arrivée 11h15

mercredi vendredi et dimanche
18h30 arrivée 20h00

mardi jeudi samedi
20h45 arrivée 22h15

mardi jeudi vendredi
22h00 arrivée 23h30.

avant de créer des nouveautés il faudrait déjà vendre ce qui existe; c'est un peu comme les trains diminuer le temps de parcours de 37 minutes de Paris à Rennes c'est bien mais rendre accessible financièrement le train aux passagers ça serait bien aussi.

[riri27]

Trajet limité à 100 km/h pour les cars sauf 2 km en arrivant à Nantes et le dernier kilomètre en arrivant à Rennes, temps rallongé que le matin en arrivant entre 8h00 et 9h00 dans chaque ville sauf exceptions

100 km/h entre Rennes et Nantes ????? Ben moi, je dis : FAUX !!!

Si la N 137 entre ces 2 villes est bien à 4 voies, ce n'est pas une autoroute donc la vitesse est limitée à 90 km/h pour les cars (il en est de même entre Rennes et Brest, Nantes et Brest, Rennes et St Malô, Rennes Vannes et Lorient).