[Matériel roulant] Bus hybrides => Heuliez GX327/427

mic21 · Message par **mic21** » 16 août 2011 18:16

Hello,

N'ayant jamais vu de bus hybride, je suis allé voir un soir ceux de Coulommiers à l'est de Paris. J'ai eu très peu de temps mais j'ai pu faire un petit trajet quand même :

Impression mitigée au début car le moteur est plus bruyant que ce que j'espérais. Mais finalement, à l'extérieur il est quand même plus faible que celui des AG330 GNV. Le moteur diesel est lui un peu plus bruyant mais plus sourd ou plus grave que les GNV.
Par contre, à l'intérieur, assis juste devant le moteur, c'est assez bruyant (tout est relatif quand même) et il n'y a pas tant de différence entre l'électrique et le diesel que ce je pensais (j'ai fait un enregistrement sonore).

Souplesse bien moindre que les 330GNV, je dirais que c'est entre eux et les citaro GNV . Passage fréquent de l'élecrique au diesel suivant la pression sur la pédale : il y aura des sensations très différentes suivant le type de conduite du conducteur je pense. Pas de secousse pénible au passage de l'un à l'autre mais on le ressent quand même.

Ces impressions ont été ressentie avec un conducteur, par contre j'en ai vu un autre de l'extérieur, avec une conduite beaucoup très différente plus rapide, (voire sportive !) qui roulait plus souple et plus longtemps en électrique (en prenant plus d'élan au démarrage peut être) et qui par exemple a fait un tour complet de rond point sans enclencher le diesel...

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Message par **Eastpak** » 16 août 2011 18:31

Le problème est que les Solaris n'utilisent pas la même technologie que les autres constructeurs...
Les points que tu as souligné ne se retrouvent pas chez les autres constructeurs.
Chez Solaris, ils utilisent une boîte de vitesse contrairement aux autres constructeurs, qui eux se rapprochent beaucoup plus des trolleybus que des autobus diesels.
Merci pour les photos et tes impressions en tout cas

mic21 · Message par **mic21** » 16 août 2011 18:38

ah, ça m'intéresse, si tu peux préciser ?
est ce qu'on peut espérer qqchose de plus spectaculaire avec une autre marque ?

Message par **Alicron** » 16 août 2011 19:01

si je dis pas de bêtise, sur les autre bus hybride ... tu es toujours en mode electrique, et le moteur sert juste de générateur de courent en cas de besoin

du coup aucun acoups (enfin je pense ^^)

Message par **Eastpak** » 16 août 2011 19:24

Oui c'est un peu ça

en gros sur les autres hybrides y'a le clavier de boite de vitesse DNR mais il sert juste à dire j'avance, je recule ou je ne fais ni l'un ni l'autre...

Striker · Message par **Striker** » 16 août 2011 21:39

Un inverseur en gros ?

PR118 · Message par **PR118** » 17 août 2011 1:38

Eastpak a écrit :Oui c'est un peu ça en gros sur les autres hybrides y'a le clavier de boite de vitesse DNR mais il sert juste à dire j'avance, je recule ou je ne fais ni l'un ni l'autre...

Et ça évite de jouer au piano, car à force d'y jouer, on tue la boite et use le moteur si on tire trop dessus (surchauffe).
@+

Papyrus · Message par **Papyrus** » 17 août 2011 8:32

Bonjour,
L'hybride parallèle, c'est le principe de la Toyota Prius : les chaînes cinématiques classique et électrique sont combinées de façon permanente et des batteries ou supercondensateurs stockent l'énergie récupérée au freinage et dans les périodes où la puissance appelée est faible.
Le système mécanique est très complexe, et il faut conserver deux chaînes cinématiques complètes.
Allison s'est fait le champion de ce système, utilisé en Europe par Solaris et VDL (Philéas, Citea). Le Volvo 7700 Hybrid appartient aussi à cette famille, mais avec une boîte maison "i-shift".
L'Urbino 18 Allison a un moteur Cummins de 180 kW et 2 moteurs électriques 75 kW.
L'Urbino 12 Hybrid fait appel à un système Eaton, moteur Cummins 162 kW et électrique 44 kW.
Les deux motorisations peuvent travailler simultanément, le but étant que les "pointes" de puissance soient fournies par le système électrique et que le moteur Diesel travaille le plus possible à son régime de rendement maxi.

L'hybride série, c'est une transmission électrique avec une batterie ou/et des supercondensateurs pouvant être chargés par le moteur électrique ou le moteur thermique. Il n'y a plus de boîte de vitesses. Dans ce cas, les moteurs électriques doivent être dimensionnés pour la puissance maxi (mais ils encaissent bien mieux les surcharges brèves qu'un moteur thermique, et avec un bien meilleur rendement). Le Diesel est dimensionné et fonctionne à peu près de la même façon qu'avec le système parallèle. En quelque sorte, la boîte de vitesses est électrique...
Solaris commercialise maintenant un Urbino 18 "Vossloh Kiepe" de ce type, avec un moteur thermique 210 kW et électrique 240 kW.
Autre constructeurs : Hess, Man, Irisbus (Citelis), Van Hool, Scania, Mercédès...

Enfin le prototype Hynovis de Irisbus est une sorte de "stop and start" perfectionné à accumulation d'énergie hydraulique : l'énergie est emmagasinée au freinage, le moteur est coupé à l'arrêt, le démarrage est hydraulique jusqu'à 20 km/h et le moteur Diesel redémarre alors.
L'hybride série permettrait aussi la recharge en station, voire une évolution vers le tout électrique avec autonomie faible (1 ou 2 stations) ou moyenne (toute la ligne). Aucun des bus urbains proposés en Europe ne le propose pour l'instant, mais l'Urbino "série" permet la recharge au dépôt.

Notons que les trolleybus PER 180 de Nancy avaient bien deux chaînes cinématiques distinctes de même puissance, mais qui n'étaient aucunement combinées : ce n'étaient pas des hybrides. C'était même la négation de l'hybridation (pas de fonctionnement simultané), avec des dépenses maxi et aucune économie. De plus, le châssis devait supporter le poids considérable des deux ensembles, alors qu'il n'avait pas été prévu pour cela.

Alors, lequel pour Dijon?

chris 21 · Message par **chris 21** » 31 août 2011 17:40

Selon le Journal du Palais de cette semaine,quatre entreprises se sont portées candidates pour l'appel d'offres en P.P.P.concernant l'acquisition d'une centaine de bus hybrides neufs,pour le Grand Dijon.Le résultat sera connu en octobre.

Message par **Eastpak** » 31 août 2011 18:41

Salut,
Merci pour l'info, y a t'il un lien ou l'on peut voir l'article ?
Perso pour moi les constructeurs sont évident : Van Hool, Mercedes-Benz, HeuliezBus et Irisbus. Mais je peux me tromper.

Message par **Alicron** » 31 août 2011 18:47

Sola...brol ?! non ?! Ah pardon , et Solaris non ?

Striker · Message par **Striker** » 31 août 2011 18:52

Mercedes [+1]

Message par **Alicron** » 31 août 2011 19:02

Van Hool +1 ^^

Message par **Eastpak** » 31 août 2011 20:12

Ah ouais c'est vrai y'a les polonais.......... +1 Van Hool ou Mercedes pour moi !!!!!!

AG300 · Message par **AG300** » 31 août 2011 20:35

+1 Van Hool

Anthony B. 74 · Message par **Anthony B. 74** » 31 août 2011 22:32

Salut à tous

+1 Van Hool ya que ça de vrai

Van Hool NewAG300 Hybride de chez De Lijn, en essai à Genève il y a quelque temps.

Xs21 · Message par **Xs21** » 31 août 2011 23:02

Pas à chier, les VanHool NewA330 / NewAG300 sont vraiment tops

Striker · Message par **Striker** » 01 sept. 2011 8:55

Ah nan, je sais pas pourquoi mais en articulé sa ne passe pas, j'ai toujours l'habitude de le voir en standard.

C'est comme les Citaro standard, j'aime pas.

Message par **Eastpak** » 13 sept. 2011 19:25

Au fait, dernière information que j'ai eu, les premier hybride n'arriveront pas en Janvier 2012. L'appel d'offre n'est même pas attribué et Keolis Dijon est encore dans la phase test de bus hybrides en ce moment

Donc leur arrivée est repoussée pour bien plus tard

chris 21 · Message par **chris 21** » 14 sept. 2011 10:27

Quatre entreprises ont répondu à l'appel d'offres pour les bus hybrides.Le Grand Dijon doit attribuer le marché en octobre.On connaîtra alors: le constructeur,
le nombre exact de bus et le planning des livraisons.A ma connaissance c'est la plus grosse commande de bus hybrides réalisée en Europe.

chris 21 · Message par **chris 21** » 18 sept. 2011 11:07

Parmi les quatre constructeurs qui ont répondu à l'appel d'offres pour les bus hybrides,il y aurait VANHOOL et IRISBUS.

clem21 · Message par **clem21** » 18 sept. 2011 11:24

Il y aurait également Solaris, manque plus que le dernier.

chris 21 · Message par **chris 21** » 18 sept. 2011 11:46

Autant pour moi.J'ai écrit Irisbus au lieu de Solaris.

Message par **Eastpak** » 18 sept. 2011 11:52

D'où tenez-vous ces informations sachant que la liste des constructeurs ayant répondus est soumis à confidentialité car c'est un appel d'offres

clem21 · Message par **clem21** » 18 sept. 2011 12:57

Ne pouvant y aller aujourd'hui je suis allé hier à la visite au chantier du dépôt hier et c'est monsieur Gervais lui-même qui l'a annoncé en répondant aux questions des personnes. Il a dit aussi que la ligne 1 du tram pourrait être mise en service avant décembre 2012, Rebsamen ayant pris large.

Message par **Eastpak** » 18 sept. 2011 18:50

Il a dit que Solaris et Van Hool avaient répondus ? Quels sont les deux autres constructeurs ? Irisbus et Mercedes ?

clem21 · Message par **clem21** » 18 sept. 2011 19:32

Je n'ai pas entendu les 2 autres (je crois qu'ils sont français mais je ne m'avance pas, je ne suis pas certain) mais ces deux-là ont retiré un dossier et les 4 ont jusqu'à demain lundi pour redéposer le dossier.
Même si ce n'est pas lui qui choisit, personnellement M. Gervais a une préferance pour VanHool, il a fait référence aux nombreux bus présents sur le réseau et qui sont fiables puisque roulant depuis des années.

Message par **Eastpak** » 18 sept. 2011 19:39

Dommage, si j'avais su je lui aurai demandé aujourd'hui... J'y suis aller hier et aujourd'hui, mais je ne l'ai pas entendu prononcé le nom d'un seul constructeur ^^
D'ailleurs j'y étais tout l'après midi hier avec mic21, mais je ne t'ai pas croisé clem

clem21 · Message par **clem21** » 18 sept. 2011 19:57

C'est dommage que l'on ne se soit pas vu, j'y suis arrivé vers 14h55, j'ai écouté pendant un certain temps les questions/réponses puis j'ai fait une visite du chantier et je suis reparti vers 15h45, vous avez dû faire la visite quand je suis arrivé. La visite vallait vraiment le coup d'oeil.

Message par **Eastpak** » 18 sept. 2011 20:31

Ouais c'est vrai. Bref s'il a dit que les deux autres étaient français (ou pseudo français), c'est Irisbus et HeuliezBus. Enfin Irisbus pour moi c'est Italien même si y'a une usine en France. Mais dans ce cas, Irisbus n'est pas seul puisque l'usine de Ligny en Barroi (57) fabrique les autobus Mercedes Citaro...

Papyrus · Message par **Papyrus** » 19 sept. 2011 8:54

Bonjour,
Irisbus appartient à Iveco, mais les usines et bureaux d'études sont restés en France, même les moteurs Cursor sont fabriqués à Bourbon Lancy(71).
HeuliezBus est actuellement filiale à 100% d'Irisbus, elle utilise les mêmes plates-formes et moteurs.
Je ne suis pas sûr qu'un AO européen autorise deux sociétés ainsi liées à remettre deux offres distinctes : il n'y a évidemment pas de vraie concurrence.
En revanche, il semble possible que le groupe propose par exemple un modèle standard Irisbus et un articulé HeuliezBus, ou fasse deux offres sous formes de variantes). Je ne connais pas suffisamment le détail des produits pour savoir si cela présente un intérêt.
Je pense donc que parmi les 4 constructeurs,il y a Irisbus/HeuliezBus et trois autres : Solaris, Van Hool et ?

Agora S · Message par **Agora S** » 19 sept. 2011 18:45

Papyrus a écrit :Bonjour,
Irisbus appartient à Iveco, mais les usines et bureaux d'études sont restés en France, même les moteurs Cursor sont fabriqués à Bourbon Lancy(71).
HeuliezBus est actuellement filiale à 100% d'Irisbus, elle utilise les mêmes plates-formes et moteurs.
Je ne suis pas sûr qu'un AO européen autorise deux sociétés ainsi liées à remettre deux offres distinctes : il n'y a évidemment pas de vraie concurrence.
En revanche, il semble possible que le groupe propose par exemple un modèle standard Irisbus et un articulé HeuliezBus, ou fasse deux offres sous formes de variantes). Je ne connais pas suffisamment le détail des produits pour savoir si cela présente un intérêt.
Je pense donc que parmi les 4 constructeurs,il y a Irisbus/HeuliezBus et trois autres : Solaris, Van Hool et ?

Bonsoir,

Désolé de te contre dire, mais tous les constructeurs peuvent posés un dossier même si ils font partis du même groupe.

A Toulouse lors du dernier appel d'offre pour les 120 GNC, les seuls constructeurs qui avaient répondu était IRISBUS et HEULIEZBUS, et c'est IRISBUS qui avait gagné.

Papyrus · Message par **Papyrus** » 26 sept. 2011 22:01

Bonsoir,
Prochain Conseil de communauté du Grand Dijon le jeudi 12 octobre. Du nouveau?

Date modifiée

Papyrus · Message par **Papyrus** » 07 oct. 2011 13:32

Bonjour,
L'ordre du jour de la réunion du conseil de communautés est disponible sur le site du Grand Dijon : aucun sujet concernant l'appel d'offres pour les bus hybrides.
Ce sera pour plus tard....
L'A.O. stipulait que les offres seraient valables 4 mois, ce qui amenait au 13 Octobre; délai repoussé?

Message par **Alicron** » 07 oct. 2011 19:32

bah il se dit que la décision serait donnée au printemps 2012, le temps de pouvoir essayer des véhicules

Message par **Eastpak** » 24 oct. 2011 22:03

Bonsoir,

Aux dernières infos, les 4 constructeurs qui avaient répondu sont :
- Van Hool
- HeuliezBus
- Irisbus
- Solaris

Solaris se serait désisté dernièrement, donc il ne reste plus que les 3 premiers. Mercedes-Benz n'a donc malheuresement pas répondu (pas de standard hybride à proposer visiblement).

autocariste21 · Message par **autocariste21** » 24 oct. 2011 22:32

Solaris désister dommage car je trouve qu'ils ont du bon matos à proposer avec un beau design.

lerouteman · Message par **lerouteman** » 24 oct. 2011 22:44

Pour ma part, je suis plutôt satisfait du désistement, car ne connaissant pas leurs moteurs je ne dit rien mais par contre niveau design exterieur, ce n'est pas très joli, ce ne sont pas mes goûts du tout

MP55 · Message par **MP55** » 25 oct. 2011 8:34

J ai essayé hier le Man Hybride, c'est une merveille!!!
Le Solaris a lui un système plus compliqué...
Dommage que Man ne soit pas présent...
Le Citelis/327 à priori marche bien, à voir en exploitation...

Message par **Eastpak** » 25 oct. 2011 12:11

Moi je les trouve pas trop mal les Solaris niveau design, je suis de l'avis de autocariste21. Enfin après les goûts et les couleurs...

Solaris propose plusieurs systèmes hybrides sur l'articulé. Le dernier système sorti en 2011 se rapproche beaucoup de ce qui se fait chez Irisbus, HeuliezBus et d'autres, c'est-à-dire un système hybride série Vossloh Kiepe contrairement à ce qu'ils ont fait jusqu'à maintenant.

Sinon oui dommage qu'il n'y ai pas MAN, tout simplement car ils ne proposent pas encore d'articulés en hybride. Mercedes fait l'inverse. En fait c'est l'AO qu'est bidon, s'ils avaient pas été débiles ils auraient séparés en deux lots...

chris2002 · Message par **chris2002** » 25 oct. 2011 15:12

Eastpak a écrit : Sinon oui dommage qu'il n'y ai pas MAN, tout simplement car ils ne proposent pas encore d'articulés en hybride. Mercedes fait l'inverse. En fait c'est l'AO qu'est bidon, s'ils avaient pas été débiles ils auraient séparés en deux lots...

C'est pas forcément complètement con, car ça évite d'avoir au final 2 systèmes d'hybridations totalement différents, ce qui peut avoir un coût sur la maintenance.

Message par **Eastpak** » 25 oct. 2011 15:39

Certe mais il suffit de choisir le même principe de fonctionnement entre les deux véhicules.

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 28 oct. 2011 18:02

Il y en a un chez Van Hool qui ne plaira pas au GD : Le AG300 Hyb. Le moteur est à l'avant comme les AG700 ou les A300.

Message par **Eastpak** » 28 oct. 2011 18:59

Certes, mais maintenant avec les portes coulissantes extérieur il n'y a plus de séparation vitrée entre la porte et la plateforme, donc l'espace pour passer est aussi large que sur les autres bus, il est juste décalé côté portes. D'ailleurs l'emplacement handicapé est côté porte sur ces véhicules.

Message par **Eastpak** » 25 nov. 2011 13:13

Bonjour,

Je viens il y a dix minutes de voir un HeuliezBus GX 427 hybride de démonstration qui provenait de l'autoroute (vu à CHS La Charteuse).
Il va sans doute au dépôt pour les tests !

MP55 · Message par **MP55** » 25 nov. 2011 14:01

On compte sur toi et sur les autres pour des photos!!!

Message par **Eastpak** » 25 nov. 2011 21:52

Bonsoir,

Donc pour commencer, photos pourries quand je l'ai vu pour la première fois à CHS La Chartreuse :

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 25 nov. 2011 22:01

Opération camouflage !

Mais sympa quand même. Merci Eastpak.

simcitydeluxe · Message par **simcitydeluxe** » 25 nov. 2011 22:19

Cimer !

Message par **GX327** » 25 nov. 2011 22:29

Bonsoir,

Au vu de livrée, on dirait qu'il est destiné à la SEMITAN de Nantes !