Pont-barrage de Saint Egrève.

[francis38]

précision la ligne 54, c'est pour le 7/03 avec des autobus SEMITAG standards...

[Arnaud]

Début 2011 avec des solaris urbino.

Il n'y a pas de commande en cours de Solaris Urbino. Un véhicule est en essai la semaine prochaine, prêté par le constructeur. Mais cela ne signifie pas que la SMTC va en acheter.

[fandeheuliezgx117]

Mais cela ne signifie pas que la SMTC va en acheter.

on sait jamais.

[lolo]

Article du DL ce matin :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/12/01/pont-barrage-les-maires-font-le-point

[m@rco]

« Les aménagements pour les cycles sont importants, mais ils ne sont pas reliés aux pistes de l’agglomération… la piste du conseil général arrive ainsi de l’autre côté de la voirie !

Il est clair que l'ouverture du pont-barrage ne facilite pas le déplacement des cycles mais je ne comprends pas pourquoi elle dit que les pistes cyclables ne sont pas reliées !?

Schéma des travaux: http://2.bp.blogspot.com/_RUMAlhNG4nY/S4wCKV5ORdI/AAAAAAAAB58/Z1VCKJ3hXjI/s1600-h/Barrage+STE.jpg

[velo_love]

Article du DL ce matin :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/12/01/pont-barrage-les-maires-font-le-point

Qu'ils sont mignons ces maires sans pouvoir...

[Stifff38]

Côté transports en commun, une liaison bus reliera le terminus du tram A à Fontaine, à l’arrêt Karben (route de Lyon) à Saint-Egrève, en passant par Sassenage. Mais elle ne sera effective qu’en mars 2011. C’est une question de disponibilité de matériel à la Semitag, mais c’est vrai qu’on se dit qu’on le demande depuis 3 ans, alors peut-être que cela aurait pu s’anticiper.

De toute façon, c'est toujours la faute aux autres...

Est-ce que qu'on sait déjà :
- où et comment les 54 réguleront à Karben
- quels arrêts seront créés sur cette ligne entre Sassenage et St-Egrève

[pilfranc]

Pour la régulation à Karben, je pense que ca sera simple : On fait le tour du rond point qu'il y a au fond, et au pire, ca régulera avec le 3...enfin 2

[Sylvain]

Ce sera pas Karben, mais Rochepleine. Côté nouveaux arrêts créé, a priori aucun, sauf —si on veut— un arrêt San Marino Barrage, mais j'ai pas l'impression que l'aménagement réalisé l'aie prévu.

[Stifff38]

Côté nouveaux arrêts créé, a priori aucun, sauf —si on veut— un arrêt San Marino Barrage, mais j'ai pas l'impression que l'aménagement réalisé l'aie prévu.

Il y a un hameau sur le futur itinéraire que la 54 aurait très bien pu desservir, et un arrêt à San Marino offrirait des correspondances avec les Express...

[Sylvain]

attends : je ne donne aucune info officielle, juste mon avis.
De quel hameau tu parles ? À Noyarey ?
Quand à San Marino Barrage, je pense qu'il y en aura un. Je disais "si on veut", car c'est pas un nouvel arrêt, il existe déjà. Par contre j'ai pas vu d'aménagement pour cet arrêt, j'ai donc peur que ce soit un poteau posé n'importe où.

[Stifff38]

De quel hameau tu parles ? À Noyarey ?

http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&q=&sll=45.23335,5.647842&sspn=0.0017,0.00574&ie=UTF8&ll=45.233275,5.648571&spn=0.0017,0.007784&t=h&z=18
Ça serait pas du luxe si la 54 s'y arrêtait !

[Sylvain]

Il y a l'arrêt Praparis les Roses, sur la ligne 56 pour le desservir. La nouvelle voirie passe au sud de ce hameau, mais là encore ça m'étonnerait qu'on aie prévu un arrêt et un cheminement vers ce hameau depuis cette nouvelle voirie.

Cela dit, selon l'atlas des lignes 2006, cet arrêt Praparis les Roses comptait 3 montées par jour, soit 0,3% de la ligne, et le plus faible chiffre de la ligne. À titre de comparaison, Praparis Usine c'est 61. Même sur les arrêts vers Châtelard il y en a plus.

[Stifff38]

C'est peut-être que l'arrêt Les Roses est, justement, un peu trop loin de ce hameau (surtout les dernières maisons)...

[Sylvain]

La ligne 54 passera au moins aussi loin du hameau que l'est l'arrêt Les Roses.

L'ouverture de la nouvelle liaison est prévue le 13 décembre.
http://www.isere.fr/TPL_CODE/TPL_ACTUAL ... -isere.htm

[Tib0138]

Bonsoir tout le monde !

Ca y est, depuis 10h ce matin le pont-barrage de Saint-Egrève est ouvert à la circulation routière !

Prochaine étape: la mise en place de la ligne 54 en mars !

Bonne route !

[pipichamoto]

Super le pont barrage est ouvert mais LE problème est qu'il est devenu impraticable pour les vélos !

Et oui chose incroyable avant en vélo on était tranquille maintenant on est soit hors la loi soit on marche.

Ces bandes de guignols n'ont pas fini la piste cyclable, faire du vélo (route) dans les cailloux c'est sympa non ?! Être obligé de faire du vélo sur une 2X2 voies alors qu'il y a des panneaux interdits aux cycles pour éviter les cailloux, c'est juste un choix que l'on ne devrait pas avoir a faire.

Déjà qu'il prenne les cyclistes pour des hamsters avec leurs tunnels, ponts et virages en aveugle (qui de plus est très dangereux)

En un mot une HONTE

[Alpes38]

Hier, j'ai emprunté ce nouveau passage en voiture vers 17h00: parfait . Trajet Supermarché Carrefour -> rond point Jean Prévost en à peine plus de 5 min (contre 20-30 min avant).
Maintenant j'attends de voir en heure de pointe (ou un samedi) mais pour l'instant bilan personnel positif.

[Stifff38]

Super le pont barrage est ouvert mais LE problème est qu'il est devenu impraticable pour les vélos ! Ces bandes de guignols n'ont pas fini la piste cyclable, faire du vélo (route) dans les cailloux c'est sympa non ?!

En même temps, est-ce un scoop que les cyclistes se font baiser (excusez-moi du peu) à chaque nouvelle infrastructure routière A titre indicatif, la piste cyclable longeant la D11m entre Meylan et Montbonnot a été goudronnée... environ trois mois après l'ouverture de la voie pour automobiles.

[Alpes38]

Les pistes cyclables sur Grenoble seraient un très bon investissement si ... les cyclistes les empruntées de façon plus assidue!
Je vois tous les jours des cyclistes slalomer entre les voiture ou rouler à 1m à côté de la bande verte leur étant pourtant réservée. C'est une pratique trop courante que je ne supporte pas étant donné le coût de ces équipements. Alors Cyclistes, commencez à utiliser les zones déjà en place avant de crier au scandale qu'il n'en existe pas assez...

[Sylvain]

On va pas sombrer dans une nouvelle polémique anti vélos.
Mais les cycles utilisent les aménagements cyclables lorsqu'ils sont bien faits et/ou respectés.
Si le vélo roule à 1m de la bande cyclable verte c'est soit :
-que la bande slalome elle-même sur le trottoir, entre les poteaux, les piétons
-que la bande est mal entretenue : trous, gravillons et autres déchets potentiellement dangereux, sans parler des bouches d'égout
-que la bande est squattée par du stationnement sauvage, ou qu'elle n'est pas respectée tout simplement

Au passage, un équipement comme celui fait vers le pont-barrage coûte très cher (3 passages inférieur sous les diverses bretelles) pour une efficacité douteuse (OK, on évite les conflits, mais au prix de détours et montées descentes pénalisantes). Alors qu'une simple bande tracée sur la chaussée ne coûte presque rien.

Je me demande quel va être le comportement des cyclistes quotidiens (pas ceux du dimanche) : est-ce qu'ils auront la patience de traverser le carrefour des abattoirs (Cap 38) pour suivre l'aménagement cyclable, en 2 ou trois temps vu la configuration, et en appuyant sur les boutons piéton (car les phases piéton ne se déclenchent que sur demande, même quand elles sont en conflit avec rien) ? Ou bien est-ce qu'ils traverseront à l'arrache ?... ou bien est-ce qu'ils continueront du même côté, hors aménagement ?
Est-ce qu'ils trouveront intérêt à faire le parcours touristique autour des bretelles, par rapport au tracé direct mais nettement moins agréable de la voirie routière transformée en autoroute ?

[Stifff38]

Mais les cycles utilisent les aménagements cyclables lorsqu'ils sont bien faits et/ou respectés.

+ 1.

[velo_love]

On va pas sombrer dans une nouvelle polémique anti vélos.

+1

Je me demande quel va être le comportement des cyclistes quotidiens (pas ceux du dimanche) : est-ce qu'ils auront la patience de traverser le carrefour des abattoirs (Cap 38) pour suivre l'aménagement cyclable, en 2 ou trois temps vu la configuration, et en appuyant sur les boutons piéton (car les phases piéton ne se déclenchent que sur demande, même quand elles sont en conflit avec rien) ? Ou bien est-ce qu'ils traverseront à l'arrache ?... ou bien est-ce qu'ils continueront du même côté, hors aménagement ?
Est-ce qu'ils trouveront intérêt à faire le parcours touristique autour des bretelles, par rapport au tracé direct mais nettement moins agréable de la voirie routière transformée en autoroute ?

C'est tout vu pour un cycliste expérimenté... En prenant sa place sur la chaussée, en étant visible et en signalant ses changements de direction, ça roule tout seul sans aucun souci. Même quand il neigeotte. Direct et rapide, comme avant... Un peu comme les contre-allées des grands boulevards le long du tram C à Grenoble.

Pour des non-cyclistes (ou des cyclistes inexpérimentés), le parcours cyclable peut paraître sécurisant mais, qui plus est avec des enfants sur vélo, entre la traversée des carrefours, la descente avec le virage à 90 degrés sans visibilité, et la remontée dans laquelle il faudra soit pousser ses gosses soit mettre pied à terre, ça va être sport !

[Alpes38]

Je ne suis pas un "anti-cycliste" loin de là mais ça me dérange de voir de argent publique investit pour RIEN. Soit les pistes sont utilisées par les cyclistes et alors il faut en construire autant que nécessaire, soit elles ne servent pas (car non utilisées comme vélo-love) et alors on stop le gâchis. Mais on ne peux pas demander des pistes cyclables et en même temps ne pas les utiliser.
Et arrêtons d'être de mauvaise foi en disant que ces agissements sont la cause de stationnements sauvages ou d'un mauvais entretient. Tous le monde ici sait que les cyclistes roulent sur la chaussée pour gagner du temps en évitant les détours et ça, au détriment de la sécurité...
Et dire que certains se demande encore pourquoi les faits divers routiers comprenant des cyclistes sont en progression.

[Stifff38]

Et arrêtons d'être de mauvaise foi en disant que ces agissements sont la cause de stationnements sauvages ou d'un mauvais entretient. Tous le monde ici sait que les cyclistes roulent sur la chaussée pour gagner du temps en évitant les détours et ça, au détriment de la sécurité... Et dire que certains se demande encore pourquoi les faits divers routiers comprenant des cyclistes sont en progression.

Non Alpes38, arrêtez votre délire Je veux bien admettre qu'il y a des cyclistes pressés au risque d'être imprudents (comme il y en a aussi chez les piétons, les motards etc.), mais faites-moi une piste/bande cyclable sécurisée, sans piétons, sans feux tous les 10 m, sans pentes à XX %, et décemment goudronnée (sans irrégularités), sur laquelle des cyclistes puissent enfin profiter du même confort que des automobilistes, et j'arrêterai de chercher ailleurs.

[Alpes38]

Non Alpes38, arrêtez votre délire Je veux bien admettre qu'il y a des cyclistes pressés au risque d'être imprudents (comme il y en a aussi chez les piétons, les motards etc.), mais faites-moi une piste/bande cyclable sécurisée, sans piétons, sans feux tous les 10 m, sans pentes à XX %, et décemment goudronnée (sans irrégularités), sur laquelle des cyclistes puissent enfin profiter du même confort que des automobilistes, et j'arrêterai de chercher ailleurs.

Et puis quoi encore? Vous voulez pas que je pédale à votre place ?! Je commence à mieux comprendre l'état d'esprit cycliste sur Grenoble qui vise à croire que tout leur est dû sous prétexte qu'ils se déplacent en mode doux...
Personnellement je pense que l'on fait beaucoup pour les cyclistes grenoblois. Trop peut-être vu l'utilisation que vous faites de ces aménagements.

[Stifff38]

Simple question de justice... Les cyclistes font l'effort de ne pas polluer le monde (ni fumées ni bruit), la moindre des choses serait de leur fournir le même confort qu'aux automobilistes. Après, si vous êtes contre la justice...

[velo_love]

soit elles ne servent pas (car non utilisées comme vélo-love) et alors on stop le gâchis. Mais on ne peux pas demander des pistes cyclables et en même temps ne pas les utiliser.

Je suis d'accord avec toi mais je reformule ta phrase :
soit on fait des aménagements cyclables dignes de ce nom, soit on arrête le gâchis.

Après, il faut bien voir qu'il y a vélo et vélo. Un cycliste utilitaire ne verra pas d'un même oeil un aménagement cyclable qu'un cycliste du dimanche. Hors, très souvent, les aménagements cyclables sont décidés par la 2ème catégorie d'usagers (cf M. Vignon du CGI qui me répondit un jour qu'il ne voyait pas le danger d'un aménagement cyclable sur le giratoire Minatec à Grenoble qu'il prenait le week-end avec femme et enfants alors qu'il n'y a PERSONNE sur la presqu'île le week-end).
Par contre, je reste convaincu qu'on peut faire des aménagements cyclables pour les 2 catégories de cyclistes comme dans le cas du barrage de St Egrève. Mais que ça n'a pas été fait malheureusement alors que cela aurait été possible.

[Sylvain]

Je me demande quel va être le comportement des cyclistes quotidiens (pas ceux du dimanche) : est-ce qu'ils auront la patience de traverser le carrefour des abattoirs (Cap 38) pour suivre l'aménagement cyclable, en 2 ou trois temps vu la configuration, et en appuyant sur les boutons piéton (car les phases piéton ne se déclenchent que sur demande, même quand elles sont en conflit avec rien) ? Ou bien est-ce qu'ils traverseront à l'arrache ?... ou bien est-ce qu'ils continueront du même côté, hors aménagement ?
Est-ce qu'ils trouveront intérêt à faire le parcours touristique autour des bretelles, par rapport au tracé direct mais nettement moins agréable de la voirie routière transformée en autoroute ?

C'est tout vu pour un cycliste expérimenté... En prenant sa place sur la chaussée, en étant visible et en signalant ses changements de direction, ça roule tout seul sans aucun souci. Même quand il neigeotte. Direct et rapide, comme avant... Un peu comme les contre-allées des grands boulevards le long du tram C à Grenoble.

Eh ben non, c'est raté....
De beaux panneaux B9 ont été installés sur la route, juste après le carrefour des abattoirs (et je suppose aussi de l'autre côté, côté autoroute) : un B9a et B9b




Donc l'aménagement pour hamster (*) est obligatoire.

(*) j'aime bien cette expression de pipichamoto

[Stifff38]

Ainsi, il s'agit bel et bien de forcer les cyclistes à perdre leur temps, tout simplement. Voyez comme on encourage les déplacements doux... Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y avait pas d'autre solution.

[velo_love]

Ca mérite un joli carton rouge tout ça !
Encore un *Mot censuré* qui n'a pas réfléchi et qui, la dernière fois qu'il est monté à vélo, devait avoir des petites roues derrière !

[Sylvain]

Pour la petite histoire, il y a déjà une ligne de transport en commun qui emprunte le pont-barrage. C'est la ligne scolaire TAG Fontaine L. Maisonnat <> Le Fontanil LT R. Deschaux/LEP F. Dolto (assurée par la SÉMITAG). Cette ligne a modifié son itinéraire le 3 janvier.

[Sylvain]

Dans l'article sur la ligne 54 du site de la Métro, il y a un petit passage sur le pont-barrage en lui-même :

Le pont-barrage

Construit par EDF en 1992, l'ouvrage était, dès sa conception, prévu pour recevoir, un jour, une route. Elle aura été ouverte 18 ans plus tard, le 10 décembre 2010 à 10h25 très précisément par le Conseil général de l'Isère, financeur de l'opération.

Le chantier de cette route, c'est huit ouvrages d'art, une nouvelle route d'un kilomètre de long, de nouveaux itinéraires cyclables, un parking neuf côté Saint-Égrève, un nouveau giratoire côté Noyarey , le réaménagement de deux anciens giratoires... En tout, deux ans de travaux et le déplacement de 65 000 m2 de terre.

Le jeu en valait la chandelle : aujourd'hui près de 8000 véhicules l'empruntent chaque jour, tandis que des baisses sensibles de la circulation automobile ont été mesurées à Sassenage (-8,3%) et à Noyarey (-9,7%).

[Sylvain]

De passage à Cap 38, j'ai tenté l'expérience de traverser le carrefour des Abattoirs entre l'aménagement cycles/piétons venant de Rochepleine et celui rejoignant le pont barrage. Ces aménagements n'étant pas du même côté, il faut traverser complètement le carrefour. J'ai donc essayé de le faire en respectant scrupuleusement la signalisation tricolore piéton.
Pour pouvoir franchir la moindre chaussée (*) il faut appuyer sur un bouton poussoir pour avoir le feu vert. Quand bien même les mouvements voitures sont compatibles avec des mouvements piétons (sans conflit), le feu piéton reste rouge par défaut. Ca permet d'économiser quelques secondes sur la phase, puisque les temps de dégagement (**) piétons sont plus longs que ceux des voitures. Donc le carrefour réagit plus vite... mais au détriment des piétons, qui sont pourtant nombreux à le traverser pour relier Carrefour et Cap 38.

J'ai essayé d'appuyer sur le premier bouton au moment le plus défavorable du cycle. La traversée s'est faite en 4 temps, avec autant de pressage de bouton. Et un temps total de 4 minutes 30 !!
En appuyant sur le premier bouton au moment le plus favorable, on gagne 2 minutes, et on économise un temps et un pressage de bouton.

Donc voilà comment on traite les piétons et les cyclistes dans cet aménagement (***). La priorité est vraiment donnée à la voiture, les autres passent en dernier. Il faut au minimum 2'30 pour traverser, et au max 4'30, donc en moyenne 3'30". Il faut savoir que pour les voitures, un feu rouge ne peut durer plus de 120 secondes (c'est la réglementation). C'est donc le temps maxi pour traverser le carrefour.

En pratique, les piétons passent au rouge quand ils peuvent le faire sans danger. Ca se comprend.

(*) sauf la traversée de la sortie du site propre bus de la 30.
(**) temps nécessaire à un piéton ou une voiture s'engageant à la dernière seconde de feu vert (ou jaune) pour dégager l'intersection, obligatoire avant de donner le feu vert à un autre mouvement.
(***) le carrefour fonctionnait de la même façon avant la réalisation de l'aménagement du pont barrage. Ce dernier a juste rendu cette longue traversée de 2'30/4'30 obligatoire.

[fantransport]

Merci pour cette étude Sylvain.

Il me semble qu'un projet de ZAC est prévu dans le secteur?
Voir ici ==> http://www.lametro.fr/227-etamat.htm
A mon avis, une refonte du carrefour ne serait pas négligeable.

[FDR]

Le projet de refonte du carrefour des Abattoirs sort enfin des bureaux d'études (info municipales de février)



La mairie promet une prise en compte des piétons et des vélos avec des traversées améliorées. Espérons que cela sera le cas. Difficile de se faire un avis avec ce schéma.

[Sylvain]

Pour la prise en compte des piétons, c'est pas évident du tout, même en forçant bien, de faire pire qu'aujourd'hui. Alors je suis optimiste. Comme je le disais un peu au dessus (3 messages plus haut), traverser ce carrefour en biais aujourd'hui pour faire la continuité de l'aménagement cyclable et piéton de l'avenue de San Marino se fait en 4 temps, en appuyant 4 fois sur un bouton d'appel, et dure minimum 2'30" (quand on tombe au meilleur moment du cycle) et 4'30" (quand on tombe au pire moment).

Le carrefour des Abbatoirs fonctionne sur un cycles à 4 phases, et les piétons ne traversent que sur appel. À vue de nez, le nouveau carrefour fonctionnera un peu comme ce qu'il y a aujourd'hui à Vallier/Jaurès/Foch/Libération : 2 phases + peut-être un petit peu de temps entre chaque pour dégager les tournes-à-gauche. Le tout sur une surface plus grande et sans les trams.

Par contre ça prend de la place !!

[Virgile1994]

Pour la place, probablement que l'ancien terminus de la 33 va sauter !

[velo_love]

Quand je vois 3 files de circulation pour un seul sens dans un aménagement urbain, j'ai tendance à redouter le résultat final d'un point de vue piéton/cycle. On n'est pas sorti du cercle vicieux "zone commerciale = tout bagnole" et on risque de le payer encore de nombreuses années...

[manucdv]

Pour la prise en compte des piétons, c'est pas évident du tout, même en forçant bien, de faire pire qu'aujourd'hui. Alors je suis optimiste. Comme je le disais un peu au dessus (3 messages plus haut), traverser ce carrefour en biais aujourd'hui pour faire la continuité de l'aménagement cyclable et piéton de l'avenue de San Marino se fait en 4 temps, en appuyant 4 fois sur un bouton d'appel, et dure minimum 2'30" (quand on tombe au meilleur moment du cycle) et 4'30" (quand on tombe au pire moment).

La principale amélioration pour les cyclistes serait que la bidi sur le pont sur la voie ferrée soit déplacé coté sud
ainsi en venant du pont barrage, ils n'auraient qu'une branche du carrefour à traverser

[FDR]

Quand je vois 3 files de circulation pour un seul sens dans un aménagement urbain, j'ai tendance à redouter le résultat final d'un point de vue piéton/cycle. On n'est pas sorti du cercle vicieux "zone commerciale = tout bagnole" et on risque de le payer encore de nombreuses années...

Ma première réaction a été "mon dieu c'est quoi cette horreur digne des années 1960". Et puis après j'ai vu les arbres plantés au milieu des voies et j'ai compris que c'était bien un aménagement des années 2010

[Sylvain]

La multiplication des voies dans l'anneau sert surtout à avoir une capacité de stockage pour les tourne à gauche. Cela dit, il y a 3 voies sortantes côté rue des Abattoirs qui paraissent sorties de nulle part.

Sur cette vue de principe, on peut aussi se moquer de la position de l'arrêt de bus en provenance de Karben. En l'état actuel et futur de la ligne 30 et son successeur, il faut tourner à gauche à ce carrefour et l'arrêt est donc très mal placé : il est sur la voie de tourne à droite. Même pour la remplaçante de la 54 ça ne va pas être terrible.

[Virgile1994]

Et même, dans l'autre sens, il es un poil près de l'intersection, pour les 30, ça fait court pour un accostage PMR...