[Exploitation] Lignes 2 et 3

[TCN54]

vendredi 6 fevrier en conseil de communauté
la CUGN copie Reims
le nouveau délégataire du réseau STAN construira la ligne 2 (y compris l'achat du matériel)et......
prendra en charge la ligne 1
voir l'article de Ghislain UTARD aujourd'hui dans le journal

[wtan]

C'est certainement une bonne nouvelle !!!!
Par contre je doute de la pertinence de ce mode de transport (je sais vous en avez assez débattu et j'ai suivi le fil des pensées etc... mais ce mode avec la refont du réseau et le rabattement des lignes qui va s'en suivre ne sera jamais capable d'absorber le trafic futur.
A l'instar de Nantes et de sa Busway on verra très rapidement les élus s'autocongratuler du succès de la ligne (dépassement des prévisions de fréquentations) et les usagers se plaindre des conditions dans lesquelles ils voyagent....

A ce titre j'avais beaucoup aimé le plan de Bodiable (il me semble) qui proposait un tram vers Maxéville auquel cas une ligne de trolley de rabattement du HdL vers cette ligne ou "express" vers république serait suffisante.
En tout cas, je vous transmet le lien sur Nantes.

http://www.presseocean.fr/actu/actu_det ... 5_actu.Htm

Vivement un beau réseau maillé (trolley, tram, TVR, ou busway, whatever tant qu'on l'a !)

[BoDiAbLe]

Salut tlm,
Malgré la bonne nouvelle, je ne fais que passer (je suis sur Bruxelles quelques jours, de quoi rapporter quelques infos et photos )

Voici l'article du jour.
Je me demande si un exploitant va avoir le courage, l'envie et les moyens d'assumer la Ligne 1 dans son ensemble mais aussi la construction de la Ligne 2...on verra bien.
En tout cas, ça sent bon pour Keolis, qui acumule les expriences de Caen (TVR) et de Lyon (trolley en site propre)..
Le tout est à l'ordre de jour du Conseil de Communauté urbaine de demain, on devrait à priori connaître le projet définitif de Ligne 2 tel qu'il va être soumis aux élus puis à l'enquête publique

Bonne lecture (et bienvenue wtan, bien qu'apperemment ça fait un moment que tu nous lis )

Le futur en lignes

L'avenir des transports nancéiens se précise : une ligne « campus » soulagera le tram. Et les investissements de la ligne 2 à trolleybus seront assumés... par le futur exploitant.

Ce sera effectif dès la rentrée de septembre 2009 : une ligne de bus dite « Campus » assurera la liaison entre le centre de Nancy et les universités situées aux abords du Vélodrome à Vandœuvre et sur le plateau de Brabois.
Voilà qui va soulager les étudiants qui, aux heures de pointe, galèrent avec des rames surchargées. Et voilà qui devrait donc soulager aussi... le tramway lui-même, confronté à des problèmes de saturation.
Le scénario devrait être validé vendredi en Communauté urbaine. Il est en tout cas au rang des premières actions d'une politique des transports 2009-2015 dont les contours se précisent. Et sur laquelle les élus sont appelés à débattre. Et à se prononcer.
D'ailleurs, pour faire souffler un peu la « 1 » et améliorer le sort des usagers, il est aussi prévu que le futur exploitant du réseau Stan (le contrat de Connex arrive à échéance en mars 2010) planche, sur la partie Est de la ligne, à des « restructurations de lignes » de nature « à supprimer des correspondances pénalisantes ».
Est-ce à dire que des bus faisant correspondance avec le tram sur Barrois ou Division-de-Fer iront directement au centre-ville ? C'est encore à voir...
Mais au Grand Nancy, après la livraison du rapport sur le coût d'investissement de la ligne 1 (2003), après la transaction avec Bombardier (2006), après l'expertise sur le fonctionnement du tramway (fin 2008), l'heure est assurément à la gestion de l'existant. Et de l'avenir à court ou moyen terme.

Trolleys et parc relais

Apparemment, pas question de virer le tram comme l'avançaient certains. Ou tout au moins pas encore. Car au Grand Nancy, on a imaginé la ligne Campus « dans l'attente d'un renouvellement de la ligne 1 qui devra satisfaire la demande croissante de déplacements et les besoins provenant de projets comme Artem, l'extension du CHU-Brabois... » De là à pointer le regard vers le mandat suivant.
Ce qui est sûr, c'est que le futur exploitant du réseau Stan devra, dès l'année prochaine, assumer la « responsabilité totale de la maintenance ». Engins, rail, plateforme et autres infrastructures comprises ! Objectif : améliorer la fiabilité de la ligne...
Bref, le futur exploitant du réseau aura résolument le tram sur pneus sur les bras. Mais, et ce n'est pas vraiment une surprise, il se verra aussi confier... les investissements pour la réalisation de la ligne 2. En clair : il assumera les coûts d'acquisition du matériel roulant, de réalisation des infrastructures, des sous-stations et lignes électriques, des poteaux... Et même la construction des parkings relais.
Autant dire qu'André Rossinot opte pour un schéma qui est résolument différent de celui de la ligne tram. C'est le Grand Nancy qui est passé à la caisse pour construire les infrastructures de la « 1 ». Et il est propriétaire des tramways (comme il l'est aussi des bus) qu'il a confiés à l'exploitant Connex.
Avec la ligne 2, la collectivité va, en quelque sorte, acheté un service clé en main sans devenir propriétaire du matériel. Avec une facture de fonctionnement évidemment à la hauteur.

Ligne 3

La tonalité de la stratégie est en tout cas donnée. Sachant que cette ligne 2 se confirme comme étant à trolleybus articulé avec guidage optique, avec un terminus Ouest au Champ-le-Boeuf, des aménagements cyclables associés, du site réservé « partout où l'espace et le fonctionnement le permettent ».
La stratégie transport 2009- 2015, ce sera aussi le lancement des études d'une ligne 3 (Vandoeuvre, Villers, Laxou, Nancy, Plaines Rive Droite) dont une préfiguration sera rapidement mise sur pied : ce sera d'abord une ligne dite à haut niveau de service (vitesse, cadence...). Avant des aménagements plus lourds.
Autre orientation majeure que nous avions déjà dévoilée (ER du 16/01) : une forte offensive sur le rail. Avec notamment la volonté d'améliorer la desserte urbaine à travers une optimisation du réseau Métrolor, avec des nouvelles haltes ferroviaires à Vandoeuvre, Heillecourt, Hôpital central, Maxéville, La Madeleine... De quoi donner à nouveau matière à débat vendredi dans l'hémicycle.

Ghislain UTARD


Le futur exploitant assumera de A à Z la ligne 2 . Il utilisera des trolleybus (articulés). Ici ceux de Lyon.

PS : le projet de Ligne 2 évolue et se confirme avec le grand débat sur les transports initié par la Communauté urbaine,
pour faire suite à ce topic sur la seconde concertation concertation poréalable, j'ai préféré scinder le sujet en deux; voici donc le nouveau topic dédié au projet de Ligne 2 dont la version définitive est désormais précisée. Bodiable

[guill]

Bonsoir,

Ne connaissant pas grand chose aux méandres des contrats liant les exploitants aux AO, ni ce que ça peut apporter, alors je pose cette question : Pourquoi c'est une bonne nouvelle ?
C'est parce que ça avance ? ou parce que le contrat est spécial ? et pourquoi ?

En vous remerciant,

Guillaume

[sajuuk]

Salut,

Est-ce que ça veut dire qu'il faudra attendre Mars 2010 pour ne serait-ce que le début des travaux ??

[BoDiAbLe]

Salut,

La délibération concernant la Ligne 2, le tram-train et l'optimisation du réseau ferroviaire (avec notamment les évolutions des lignes de l'aire urbaine nancéienne avec la perspective des TGV Rhin-Rhône et Est phase 2), la gestion et l'avenir de la Ligne 1 et des études de la Ligne 3 est disponible ici.

Concernant la Ligne 2, dont le bilan de la concertation préalable est disponible ici, on peut retenir plsuieurs choses :
- le trolleybus articulé avec guidage optique en station est confirmé
- la ligne sera en site propre partout où cela est possible
- la ligne sera électrifiée de part en part
- terminus Champ le Boeuf confirmé; desserte du pôle Sapinière par une ligne de bus à haut niveau de service directe depuis le centre-gare (peut-être le 121 et des trolleybus classiques ?!)
- deux parkings relais (Scarponne et Jarville)
- enquête publique automne 2009, déclaration d'utiité publique attendue pour fin 2009
- le Grand Nancy sera maître d'oeuvre pour la réalisation des aménagements urbains, le futur exploitant se chargera d'acquérir les véhicules, se chargera également de toute l'infra (câbles électriques, sous-stations, poteaux) et de la construction des parkings relais


(pour répondre à Sajjuk, on peut s'attendre aux premiers appels d'offres pour cette ligne dès 2009, les travaux ne devraient débuter que vers l'automne 2010. Il faut compter environ 15 moins de travaux, donc une mise en service vers fin 2011 ou plutôt mi 2012).

En berf,
Concernant la Ligne 1 :
- le futur exploitant se chargera également de la Ligne 1 dans son ensemble (exploitation mais aussi maintenance des véhicues et de l'infra : rails, alimentation electrique, etc)
- une réflexion va être menée sur l'avenir et la reconversion de cette ligne à partir de 2015; une reconversion qui devra tenir compte de la fréquentation qui va encore augmenter avec les projets en cours d'agrandissement des hôpitaux de Brabois, du campus Artem, etc.(on se dirige tout droit vers un système plus capacitaire, c'est évident)

Concernant la Ligne 3 :
- la suite des études sera menée par le futur exploitant
- la ligne sera d'abord mise en service sous forme de ligne à haut niveau de service à court trme, puis mise en site propre à partir de 2013 et convertie avec un système plus lourd
- la mise en site propre et le système plus lourd devra tenir compte de l'évolution décidée pour la Ligne 1

Concernant la desserte ferroviaire et le tram-train :
- à priori le premier axe concerné est la ligne vers Ludres/Neuves-Maisons, à plus long terme boucle complète jusqu'à Toul et retour Nancy viaPompey (projet qui doit tenir compte de l'évolution du trafic ferroviaire sur l'aire de Nancy avec notamment l'imapct des LGV Est 2 et Rhin-Rhone)
- le tram-train serait le véhicule utilisé, laréflexion se poursuit concernant la desserte de l'est ducentre-ville de Nancy via les Rives de meurthe (on aura donc à priori et à terme des "vrais" rails de tramway en zone urbaine dans Nancy,voire une interconenxion avec un tram fer si les Lignes 1 et 3 évoluentvers ce mode. On n'y est pas encore.)
- création de nouvelles haltes sur l'aire urbaine et offensive sur la desserte ferroviaire confirmées, comme engagé dans le PDU


Lors du prochain Conseil de communauté sera décidé le mode de gestion choisi pour le réseau urbain (mais comme l'a soulevé TCN54, on se dirige apparemment vers une gestion type Reims. Si quelqu'un peut nous en parler d'ailleurs de la gestion de Reims, ça serait sympa..)

Je vous laisse prendre connaissance des documents et en discuter

[sajuuk]

Si on a beaucoup parlé du Cristalis pour la ligne 2, quels autres véhicules seraient susceptibles d'être choisis ? Parce que les échos sur le Cristalis sont plutôt (très) négatifs pour un trolley sur ce forum ...

[François]

Bonjour,

Je trouve les dernières décisions prisent sur Nancy pleines de bon sens et qui permettent une réelle avancées des TC. La critique est facile, les décisions et les choix le sont beaucoup plus.

Concernant la Ligne 3 :
- la suite des études sera menée par le futur exploitant

Sur ce point, je ne vois pas comment un exploitant (même associé à de(s) cabinets(s) d'étude bien connu) peut décider et proposer un tracé / aménagement conforme aux attentes des Nancéens et surtout compatible avec une notion de service public. Les études et les choix sont bien de la compétence des décideurs et non d'une entreprise privée, même si elle en a reçu l'autorisation. Ce n'est d'ailleurs pas son métier.

Parce que les échos sur le Cristalis sont plutôt (très) négatifs pour un trolley sur ce forum ...

Comme je l'ai dis sur un autre fil, nous sommes sur un forum de discutions et certain propos n'engage que ceux qui les écrivent et ne sont peut être pas partagés par tous. De mon coté, j'ai plusieurs fois testé le Cristalis qui est certes loin d'être exemplaire, mais il fonctionne et est très confortable s'il est utilisé sur une voie de bonne qualité. Les remarques sur le trolley Lyonnais (pour ne faire référence qu'à cet argument) ne tiennent pas compte de certains tronçons très dégradés suites aux travaux ou au temps. Par contre, je le trouve plutôt cher !

[greg59]

Concernant la Ligne 2, dont le bilan de la concertation préalable est disponible ici, on peut retenir plsuieurs choses :
- le trolleybus articulé avec guidage optique en station est confirmé
- la ligne sera en site propre partout où cela est possible
- la ligne sera électrifiée de part en part
(pour répondre à Sajjuk, on peut s'attendre aux premiers appels d'offres pour cette ligne dès 2009, les travaux ne devraient débuter que vers l'automne 2010. Il faut compter environ 15 moins de travaux, donc une mise en service vers fin 2011 ou plutôt mi 2012).

Sans faire de HS, aurais tu des nouvelle d'un appel d'offre commun avec Valenciennes concernant les trolley guidés ? puisque tu en as brièvement parlé sur ce sujet du Valway
En plus Valenciennes fera elle aussi du site propre avec guidage optique et sa construction et mise en service interviendrait à peu près en même temps

Concernant la Ligne 1 :
- le futur exploitant se chargera également de la Ligne 1 dans son ensemble (exploitation mais aussi maintenance des véhicues et de l'infra : rails, alimentation electrique, etc)
- une réflexion va être menée sur l'avenir et la reconversion de cette ligne à partir de 2015; une reconversion qui devra tenir compte de la fréquentation qui va encore augmenter avec les projets en cours d'agrandissement des hôpitaux de Brabois, du campus Artem, etc.(on se dirige tout droit vers un système plus capacitaire, c'est évident)

Donc le TVR est maintenu jusqu'à 2015 sûr, au delà, il est question de le transformer en une ligne plus capacitaire, d'ou une mise en service pour 2018-20 pour le remplaçant du TVR ?

Concernant la desserte ferroviaire et le tram-train :
- à priori le premier axe concerné est la ligne vers Ludres/Neuves-Maisons, à plus long terme boucle complète jusqu'à Toul et retour Nancy viaPompey (projet qui doit tenir compte de l'évolution du trafic ferroviaire sur l'aire de Nancy avec notamment l'imapct des LGV Est 2 et Rhin-Rhone)
- le tram-train serait le véhicule utilisé, laréflexion se poursuit concernant la desserte de l'est ducentre-ville de Nancy via les Rives de meurthe (on aura donc à priori et à terme des "vrais" rails de tramway en zone urbaine dans Nancy,voire une interconenxion avec un tram fer si les Lignes 1 et 3 évoluentvers ce mode. On n'y est pas encore.)
- création de nouvelles haltes sur l'aire urbaine et offensive sur la desserte ferroviaire confirmées, comme engagé dans le PDU

Le tram train pourrait elle faire comme Karlshure (je ne sais plus comment elle s'écrit cette ville ! enfin, le style du modèle Mulhousien) faire de l'interurbain et de l'urbain à la fois ? Donc la L1 pourrait se transformer de manière logique en tramway sur fer si je comprends bien ce que tu écris ?

Concernant la L2, sera t-elle un trolleybus à tricaisse ? ou simple articulé ?

J'adore les villes dont les projets de transports (et autre projet aussi) avancent, innovent, bougent et changent la ville

[guill]

Bonsoir,

Pour compléter la question de greg sur le trolley, est-ce qu'il est prévu, démandé, qu'il ait un moteur diésel, comme l'a le tram, et, je crois, les anciens trolley ?

Sinon, c'est Karlsruhe

Guillaume

[Canardeur]

Karlshure (je ne sais plus comment elle s'écrit cette ville ! enfin, le style du modèle Mulhousien)

J'adore les villes dont les projets de transports (et autre projet aussi) avancent, innovent, bougent et changent la ville

Karlshure signifie "La pute de Charles".

Sinon, je suis de ton avis concernant ta dernière phrase.

[Rabelaisien]

Karlshure signifie "La pute de Charles".

Sinon, je suis de ton avis concernant ta dernière phrase.

Je suis étonné, mais mes souvenirs d'allemand son très loin et minime. Le nom exact est Karlsruhe.

[sajuuk]

Pour compléter la question de greg sur le trolley, est-ce qu'il est prévu, démandé, qu'il ait un moteur diésel, comme l'a le tram, et, je crois, les anciens trolley ?

Je pense que oui, car pour l'instant il n'existe aucune ligne aérienne entre le dépôt et l'itinéraire. Cependant, avec les futurs travaux, Nancy en profitera peut-être pour le faire, le dépôt étant seulement à quelques centaines de mètres de l'itinéraire de la ligne 2

[BoDiAbLe]

Salut,

Sur la ligne 3, je ne vois pas comment un exploitant (même associé à de(s) cabinets(s) d'étude bien connu) peut décider et proposer un tracé / aménagement conforme aux attentes des Nancéens et surtout compatible avec une notion de service public. Les études et les choix sont bien de la compétence des décideurs et non d'une entreprise privée, même si elle en a reçu l'autorisation. Ce n'est d'ailleurs pas son métier.

Finalement, après débat en Conseil de CU, le Grand Nancy a modifié son texte et c'est bien la Communauté urbaine qui mènera les études pour la troisième ligne

Concernant la L2, sera t-elle un trolleybus à tricaisse ? ou simple articulé ?

Articulés.
Et si j'ai bien comprit en lisant les délib, les trolleybus devront être "évolutifs" pour pouvoir être équipés de guidage optique. Ca signifierait donc que le guidage optique n'est pas envisagé dès le départ, non ?

Pour compléter la question de greg sur le trolley, est-ce qu'il est prévu, démandé, qu'il ait un moteur diésel, comme l'a le tram, et, je crois, les anciens trolley ?

A mon avis les trolleybus seront bimodes pour rejoindre le dépôt. Bien que la ligne passera à quelques mètres du dépôt Marcel Brot, je ne pense pas que sera électrifié le parcours jusqu'à celui-ci. Mais bon, pourquoi pas comme le dit sajuuk ?

Sans faire de HS, aurais tu des nouvelle d'un appel d'offre commun avec Valenciennes concernant les trolley guidés ? puisque tu en as brièvement parlé sur ce sujet du Valway
En plus Valenciennes fera elle aussi du site propre avec guidage optique et sa construction et mise en service interviendrait à peu près en même temps

Comme je l'avais précisé, c'étaient des bruits de couloir qui m'étaient arrivés par le biais d'un conducteur. A mon avis ça ne sera pas à l'ordre du jour parce que le projet de Valenciennes est prévu pour un peu plus tôt il me semble et surtout à Nancy c'est donc l'exploitant qui sera chargé de l'acquisition du matériel, par l'autorité organisatrice

Le tram train pourrait elle faire comme Karlshure (je ne sais plus comment elle s'écrit cette ville ! enfin, le style du modèle Mulhousien) faire de l'interurbain et de l'urbain à la fois ? Donc la L1 pourrait se transformer de manière logique en tramway sur fer si je comprends bien ce que tu écris ?

Le Grand Nancy parle clairement d'une desserte du bassin de vie par un tram-train. Le premier axe concerné serait la ligne vers Ludres/le bassin de Neuves-Maisons, et elle serait prolongée vers le nord/bassin de Pompey via l'ancienne voie ferrée nancy Saint-Georges>Champigneulles dont les emprises sont conservées justement dans cet objectif.
Le Grand Nancy parle d'une desserte de l'est du centre-ville par les Rives de Meurthe pour rejoindre ces deux bouts (l'axe vers Neuves-Maisons et celui vers Pompey). Les emprises ferroviaires sur les Rives de Meurthe ayant pour la plupart disparu avec la reconstruction du quartier, il est fort probable que le parcours du tram-train pour "rejoindre les deux bouts" se fasse avec une insertion urbaine oui.

Dans la délib du Grand Nancy il est aussi mentionné que l'évolution/la reconversion de la Ligne devra se faire en tenant compte des nouveaux besoins en capacité généras par l'extension des hôpitaux de Brabois, par la réorganisation du campus médecine et pharma sur le plateau de Brabois et par la construction du campus Artem dans le quartier de Nancy-Thermal. Il est aussi précisé que l'évolution de la Ligne 3, d'abord en service sous forme de bus à haut niveau de service, se fera à partir de 2013 en cohérence avec les choix qui se feront pour la première ligne et le tram-train.
C'est plein de (bons) sous-entendus tout ça..

Donc le TVR est maintenu jusqu'à 2015 sûr, au delà, il est question de le transformer en une ligne plus capacitaire, d'ou une mise en service pour 2018-20 pour le remplaçant du TVR ?

En gros, c'est donc ça. Disons que la Ligne 1 évoluera probablement lors du prochain mandat. A suivre..


Pour répondre à Guill, je trouve que tout est une bonne nouvelle parce qu'effectivement le projet de Ligne 2 évolue enfin, et dans le bon sens. Je crois qu'on est tous d'accord ici pour dire que le trolleybus est le mode le mieux approprié pour cet axe, c'est donc une bonne décision prise par l'agglomération.
De plus, d'autres bonnes orientations ont été décidées par le Grand Nancy pour ce projet : électrification totale de la ligne, mise en site propre partout où cela est possible (c'était pas gagné ça), délégation de l'acquisition du matériel et de l'infra à l'exploitant (c'est son métier, à priori il fera les meilleurs choix possibles), lancement de l'enquête publique en 2009 (automne). Le Grand Nancy est d'ailleurs candidat avec la Ligne 2 au premier appel à projets lancé par l'Etat pour la distribution de subventions dans le cadre du Grenelle de l'environnement.



Question : pour vous, la Ligne 2 doit être en site propre sur quelles sections ?

[BoDiAbLe]

Pour info, paru le lendemain du Conseil communautaire dans l'Est Républicain :

Le conseil de Communauté urbaine a duré cinq heures, a voté 28 délibérations, dont le débat d'orientations budgétaires, dialogué avec le préfet et causé du SCOT. Ouf.

[...]
Les choix des transports.- Le bilan de la concertation préalable sur la ligne 2 entérine le choix du trolleybus, en site propre partout où faire se peut, en association avec la pratique du vélo. A chaque bout, les parkings relais seront renforcés.
Les études sur la ligne 3 vont être lancées.
Les dessertes ferroviaires seront améliorées, avec pour moteur un groupe de travail qui va réfléchir sur la question avec la Région, la SNCF, RFF, le SCOT, le conseil de développement durable et les intercommunalités voisines.
La commission consultative des services publics locaux va être également consultée.
C'est tout cela que contient la délibération numéro 15, rapportée par MM. Parra et Garcia, portant sur « la politique de transports en commun, 2009-2015 ». Vastes sujets. Comme il y en a trop, et que l'on peut être d'accord ici, et pas là, Pascal Jacquemin demande logiquement un vote séparé au nom de la Gauche plurielle. Ce qui lui est accordé.

Patrick Hatzig veut une hiérarchie des projets, qui ne lui semblent pas tous affinés, comme les liaisons ferroviaires. Stéphane Hablot veut une ligne 3 en site propre, réalisée en même temps que la 2, un parking relais, le tout capable de désengorger Vandoeuvre tranchée en deux par le boulevard engorgé de l'Europe.
André Rossinot accepte le report de la question ferroviaire pour l'affiner, et propose que les études sur la ligne 3 soient menées par la CU, et non par l'exploitant. Une bonne volonté qui permet à la gauche de s'abstenir simplement sur les deux premières délibérations amendées, et de voter les deux dernières, le recours à la commission consultative et la participation au groupe de travail avec la Région...
[...]

[guill]

Bonjour,

Personnellement, j'opterais pour une électrification de la section "ligne2-dépot", afin d'éviter d'avoir un groupe électrogène et un réservoir sur les véhicules, car ils prennent de la place (voir le Tram), et pèse quand même.

Guillaume

[greg59]

Merci pour tes précisons BoDiAbLe

Articulés.
Et si j'ai bien comprit en lisant les délib, les trolleybus devront être "évolutifs" pour pouvoir être équipés de guidage optique. Ca signifierait donc que le guidage optique n'est pas envisagé dès le départ, non ?

Peut - être que le guidage optique est prévue mais tout dépend si la CUGN et la STAN en veut réellement ? Il peut -etre mis que si la ligne est entièrement en site propre ou voire pour l'accès aux quais, mais je pense que Magnum en sait mieux que nous

Comme je l'avais précisé, c'étaient des bruits de couloir qui m'étaient arrivés par le biais d'un conducteur. A mon avis ça ne sera pas à l'ordre du jour parce que le projet de Valenciennes est prévu pour un peu plus tôt il me semble et surtout à Nancy c'est donc l'exploitant qui sera chargé de l'acquisition du matériel, par l'autorité organisatrice

Tout dépend du constructeur retenu, mais il serait dommage que les deux villes ne se rapprochent pas pour réduire les coûts de la commande (Brest et Dijon l'ont fait pourquoi pas eux ?), en plus pour la future L3 de trolley, rien empêche de commander en tranche conditionnelle, comme ça, ça permet de lever l'option au moment venu Non ?

[sajuuk]

Question : pour vous, la Ligne 2 doit être en site propre sur quelles sections ?

Comme déjà dit c'est impossible d'avoir un site propre entre l'avenue de Strasbourg et le terminus à Jarville à cause de la largeur des rues, et d'un pont notamment. Par contre le SP pourrait partir de cette avenue de Strasbourg pour rejoindre les voies déjà existantes en centre ville. Par contre je ne connais pas l'autre tronçon.

En revanche, quand (et si ) la ligne 2 sera prolongée jusqu'à Laneuveville voire La Madeleine, la largeur permettra sans problème un site propre, surtout si le terminus choisi est le second car un "presque site propre" existe déjà entre le bout de Laneuveville et La Madeleine.

[BoDiAbLe]

Pour moi l'idéal, excepté dans les lacets Pinchard (entre le boulevard de Scarpone et l'entrée du Haut du Lièvre) c'est un site propre non stop du Champ-le-Bœuf aux portes de Jarville, car comme toi Sajuuk je constate que la voirie sur la traversée de cette commune se prête vraiment mal à l'installation d'un site dédié.
J'espère vraiment que la Ligne 2 aura un couloir réservé sur le Pont Foch. Et surtout que tout sera réalisé d'un coup, et pas phasé.

[tram21]

Personnellement, j'opterais pour une électrification de la section "ligne2-dépot", afin d'éviter d'avoir un groupe électrogène et un réservoir sur les véhicules, car ils prennent de la place (voir le Tram), et pèse quand même.

sans compter les frais d'entretien supplémentaires du groupe électrogène !

[BoDiAbLe]

Salut,

sans compter les frais d'entretien supplémentaires du groupe électrogène !

Disposer d'un petit groupe électrogène a quand même de gros avantages, par exemple pour les petits parcours comme rejoindre le dépôt, ou bien lors d'une déviation de ligne voire d'une interruption de l'alimentation électrique.
Sans aller jusqu'au gros moteur comme dispose le TVR qui le rend capable d'assurer de grosses sections en mode diesel (ce qui prend de la place comme l'a souligné Guill), il me semble que les Cristalis de Lyon disposent d'un petit groupe électrogène. Quelqu'un confirme ?

[sajuuk]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cristalis

Premier paragraphe : soit un Cristalis complètement bimode avec moteur 300 chevaux, soit un trolley avec juste un moteur 88 chevaux pour l'autonomie.

[nanar]

Salut

C'est quoi précisément, le tronçon qui fait problème d'étroitesse dans Jarville, la D 400 (ou Rue de la République)
tout du long ou bien d'autres rues ?
C'est une rue commerçante, semble t'il ?
La circulation VP qui y passe est locale ou trafic d'agglomération ?
Serait-ce envisageable de détourner le gros du trafic VP par la rue Gabriel Fauré, au nord-est (éventuellement avec
élargissements ponctuels) ?

A+
nanar

[sajuuk]

L'étroitesse est effectivement localisée sur la rue de la République de part en part. Le trafic est assez important et un détournement vers la rue Gabriel Fauré mérite une longue réflexion. C'est une bonne idée étant donné que cette rue est peu empruntée mais les bouchons sont fréquents juste à côté, rue Marcel Brot, à voir pour éventuellement élargir le coin à long terme. Reste à voir s'il est tout simplement possible de couper la rue de la République ... c'est une ligne directe vers le centre ville pour ceux qui viennent du sud, genre Laneuveville ou St Nicolas de Port, donc les gens qui travaillent à Nancy devront faire un détour quand même.
En tout cas c'est une bonne idée sur le long terme.

[nanar]

.

Merci

Connais-tu la rue de la Liberté, dans l'hyper centre de Dijon, qui est piétons + bus, et où les nombreux bus passent
sur un sens unique alterné, pour une longueur de 400 à 450 mètres à peu près, encadré par 2 places ?

la rue même mesure 10 ou 11 mètres entre façades. Les livreurs ont le droit de se garer le matin sur le trottoir,
et surtout accèdent par derrière ou des rues qui croisent, mais à la longue c'est devenu souvent des commerces
qui ne réclament pas nécessairement un ravitaillement quotidien.

Si la rue de la République à Jarville mesure au plus étroit 14 ou 15 mètres on peut imaginer de laisser en plus
une file voitures, (avec circulation découragée quand même) et les bus passent sur leur SP en alternance.
Mais on peut à la rigueur ne pas pratiquer systématiquement l'alternance, puisque dans ce cas les bus ont
toujours la possibilité de se déporter dans la voie VP pour croiser un collègue.

Je parle là d'une possibilité offerte à un mode bus non guidé, ou qui peut lâcher son guidage à la volonté du conducteur.

A+
nanar

.

[wtan]

Il était déjà prévu par le Grand Nancy de construire une déviation des centres de Jarville et Laneuveville (rue de la république notamment) en créant une voie nouvelle qui partirait des bassins de décantation au niveau de la rue Raoul Cézard à Laneuveville passerait entre le canal et la meurthe pour rejoindre la rue Gabriel Faure à Jarville puis le rond point du Millénaire (Marcel Brot ) au niveau du dépôt.
Etant donné que cette zone est classée comme zone inondable, à part des routes il n y a pas grand chose à y construire (sauf s'il refont la meurthe en amont pour rendre constructible ses rives comme il est envisagé....).
Si ce projet venait à voir le jour (en même temps que la réalisation de la L2 ...?) alors la réalisation d'un site propre traversant le centre de jarville ne poserait pas de problème (en autorisant son accès aux riverains, les clients des commerces pouvant se servir des quelques parkings de proximité existants ou/et à créer situés dans les rues de derrière ou aux entrées de la rue de la république (au niveau de la rue Foch au sud et du collège au nord).

La deuxième partie de la rue de la république à partir du croisement de la rue foch laisse quant à elle la place à un site propre sans problème au niveau du supermarché (Lidl?) me souvient plus désolé suis expat' depuis 3 ans maintenant.

Voilou pour la partie sud de la ligne je posterait mon avis sur la partie centrale et nord un peu plus tard

[sajuuk]

Que de bonnes nouvelles alors. Mais je pense pas que ce projet verra le jour avant de longues années ... quoique.

EDIT :

La deuxième partie de la rue de la république à partir du croisement de la rue foch laisse quant à elle la place à un sitepropre sans problème au niveau du supermarché (Lidl?) me souvient plus désolé suis expat' depuis 3 ans maintenant.

Effectivement, à partir du Lidl et jusqu'à Laneuveville la voirie est trèèèèès large. C'est d'ailleurs ici que sera implanté le terminus sud temporaire. Le truc c'est que je ne pense pas qu'il y aura la place pour un tel terminus ici, à moins de rogner le parking de l'intermarché, d'autant plus que le terrain à côté du théâtre est maintenant construit. Ils y a toute la place qu'il faut à Laneuveville, mais dans ce cas il n'y a plus de rond-point pour faire demi-tour simplement ...
Ou alors le bus fait demi-tour et sa pause sur le parking

[TCN54]

pas sur pour l'emplacement du terminus à Jarville la CUGN a racheté le terrain situé à coté du cimetière où se trouvait une centrale à béton au carrefour avec la rue Gabriel Fauré
mais celà ne résout pas le problème de la traversée de Jarville ; perso je vois un scénario identique à Saint Max les commerçants ne voudront pas "perdre" la clientèle venue du sud
pour préciser à ceux qui ne sont pas sur place : la rue de la République, c'est 2 voies de circulation - 1 file de stationnement et 2 trottoirs de 1m50 environ à la section la moins large soit au niveau de la rue Abbé Devaux et de la rue Mal Foch
ailleurs il peut y avoir une 3ème voie "tourne à gauche" ou une 2ème file de stationnement
donc une rue plus large que la rue de la Liberté à Dijon
avec ou sans déviation de Laneuveville le trafic de transit pourrait emprunter la rue G Fauré et rejoindre le boulevard Lobau sans passer par le rond point Marcel Brot : un inconvénient ce trafic se retrouverait avec celui de l' A330 qui utilise la sortie Nancy Centre

[sajuuk]

Le peu de commerces de cette rue sont surtout fréquentés par les gens du quartier de la Californie, juste à côté. Et étant donné qu'il s'agit de commerces de proximité, je ne pense pas qu'ils gagnent gros sur les client venant de plus loin.
Sinon dans la rue on trouve la mairie de Jarville, un collège, et une poste (en gros).

[wtan]

Depuis le changement de majorité à St Max on voit poindre, de manière officielle, les regrets de ne pas avoir accepté le site propre sur la traversée du centre ville et ses inconvénients (cf.accessibilité des arrêts, temps perdus à l'emperchage mais surtout à la reprise du rail).
J'espère, et je crois, que le maire de Jarville en aura tiré les enseignements...
Il faut voir aussi que le SP d'un trolley et plus étroit que celui du TVR....
Quant au site dont tu parles bodiable, je le trouve "bâtard" car pas assez lointain pour une desserte de laneuveville et tant qu'à faire autant faire la pause conducteur au dépôt!
A ce compte là ils auraient dû préempter sur le site situé au croisement du canal de jonction et du canal de la marne au rhin où il est prévu la construction de lofts car à proximité immédiate du centre de laneuveuville.

[BoDiAbLe]

Quant au site dont tu parles bodiable, je le trouve "bâtard" car pas assez lointain pour une desserte de laneuveville et tant qu'à faire autant faire la pause conducteur au dépôt!

J'ai du manquer un épisode ou alors ce n'est pas moi qui ai proposé le site auquel tu fais référence..

Je ne connais pas assez le sud de l'agglo pour avoir un réel avis sur la position idéal du terminus sud de la Ligne 2 ni même des sections où l'insertion de celle-ci est plus simple.
Juste qu'en voyant la rue de la République jarvilloise je constate effectivement que l'installation d'un site propre ne doit pas être facile, d'une pare par l'etroitesse de la rue et d'autre part, comme le souligne TCN54, par la présence de nombreux commerçants (mais tant mieux s'ils pouvaient tirer des conclusions du cas Saint-Max comme tu le dis Wtan).

Il existe aussi des solutions de facilités de circulation sans site propre, comme la priorité au feu sur toute la traversée de Jarvillle lorsqu'un trolley y sera engagé.
Je pense d'ailleurs que ce sera le cas pour la Ligne 2 en site banalisé sur cette section.
Mais est-ce que ça sera suffisant ? Je ne connais pas assez l'endroit pour en être certain, je ne me rends pas compte du débit du trafic sur ce coin de l'agglo.

[wtan]

Oui pardon bodiable c'était TCN qui parlait du terminus...

[sajuuk]

En fait la ligne 2 aura un premier terminus dans le coin là, d'où le site proposé par TCN54. La desserte de Laneuveville étant une prolongation ultérieure. Et s'il est prolongé, le terminus idéal serait La Madeleine, car il serait bête d'oublier la deuxième moitié de Laneuveville si on l'arrête au croisement des canaux. Le seul inconvénient étant que La Madeleine est assez loin du premier terminus, ça risque de faire long ... Quoique on ne sait pas si le trolley irait tout droit comme les sub'est ou s'ils desserviraient les 5 Fontaines et les Aulnois.

[BoDiAbLe]

On parle aussi de construction d'un pôle d'échange bus/Ligne 2 au terminus sud de la ligne, donc à Jarville.
Quelles lignes seraient concernées, sachant que le projet de Ligne 2 ne devrait pas être associé à un report massif de lignes de bus sur cet axe (contrairement à ce qui a été fait avec le tram; on va d'ailleurs revenir là-dessus dans le cadre de la nouvelle DSP où le Grand Nancy va demander au nouvel exploitant de revoir les correspondances bus/tram sur l'Est de l'agglo) ?

Pour ma part j'imagine facilement un report de la ou des lignes qui desserviront Laneuveville et Fléville, mais par contre pas du tout un report des lignes Sub'est (décharger des bus articulés bondés sur un simple trolleybus articulé, fut-il en site propre donc bénéficiant d'un débit amélioré, j'imagine mal le résultat).
Sachant également que des dessertes directes depuis les grosses communes du secteur (Heillecourt à priori) devraient être maintenues jusqu'au centre de Nancy (c'est ce qui a été dit lors des réunions publiques pendant la concertation préalable), je ne vois pas exepté Laneuveville et Fléville quelles dessertes seraient concernées (peut-être des lignes à vocation locale type minibus pour affiner la desserte de Jarville et des communes du sud?).

[sajuuk]

Rabattre le sub sur la ligne 2 n'est pas forcément catastrophique, parce que l'articulé bondé dont tu parles ne passe qu'une fois par heure, tandis qu'on s'attend à un fort débit de trolleys. Le cas existe déjà avec le sub'ouest, où certaines dessertes s'arrêtent au Vélodrome. On peut donc imaginer que le sub'est continuera vers Nancy, avec un ajout de renforts qui partiraient de Jarville.

[BoDiAbLe]

Rabattre le sub sur la ligne 2 n'est pas forcément catastrophique, parce que l'articulé bondé dont tu parles ne passe qu'une fois par heure, tandis qu'on s'attend à un fort débit de trolleys. Le cas existe déjà avec le sub'ouest, où certaines dessertes s'arrêtent au Vélodrome. On peut donc imaginer que le sub'est continuera vers Nancy, avec un ajout de renforts qui partiraient de Jarville.

Effectivement vu comme ça, ça semble moins irréel. Et puis je n'avais pas prit en compte dans ma réflexion les projets de dynamisation de la desserte ferrée par TER et/ou trams-trains prévue sur le bassin de vie. D'ailleurs à terme si une bonne desserte ferroviaire du bassin de Dombasle/Saint-Nicolas est mise en place, l'utilité du bouquet Sub'est pourrait être remise en cause, surtout si le réseau bus interne au bassin, à l'instar de ce qui se fait sur Pompey (avec Le Sit et Neuves-Maisons (avec T'MM), est créé.



Concernant les stations prévues sur la Ligne 2 du Champ-le-Boeuf à Jarville, combien de stations imaginez/souhaite-vous en centre ville (grosso-modo du campus Lettres à l'hôpital central), à quels endroits et avec quels noms ??
(on a un aperçu des stations prévues sur les plans dispo sur le site http://www.grand-nancy.org/ligne2)

Pour moi, ça donnerait :
- "Verdun - Campus Lettres" (en face de Nancy 2, sur le boulevard Albert 1er)
- "Godefroy de Bouillon" (au centre de la place Godefroy de bouillon, dans le square de l'Yser avec un site propre central))

Puis dans le sens CLB -> Jarville :
- "Victor Hugo" (pour la ligne dans le sens vers Jarville, au croisement des rues Hugo et Poincaré, au niveau de l'actuel arrêt de bus des lignes 121 et 124)
- "Foch - Jeanne D'Arc" (au niveau de l'actuel arrêt Foch)
- "Pôle Gare - Thiers" (au niveau de l'arrêt prévu rue Mazagran, juste après le Printemps, face à la palce thiers. Et je renommerais la station tram Pôle "Gare - République")
- "Place Dombasle" (sur la place du même nom, face au lycée Poincaré)
- "Point Central" (rue des Carmes, juste avant le croisement avec la rue St Jean)
- "Marché Central" ou "Marché Couvert" (place Mengin, au niveau de l'actuel arrêt Couarail)
- "Charles III" (au niveau de l'actuel arrêt)
- "Place des Vosges"

Et dans le sens Jarville -> CLB :
- "Place des Vosges"
- "Charles III" (au niveau de l'actuel arrêt)
- "Marché Central" ou "Marché Couvert" (place Mengin, au niveau de l'actuel arrêt Couarail)
- "Point Central" (rue Saint Dizier, juste avant le croisement avec la rue St Jean)
- "Stanislas" (au tout début de la rue Stanislas)
- "Place Dombasle" (sur la place du même nom, face au lycée Poincaré)
- "Pôle Gare - Mazagran" (au niveau de l'actuel arrêt de bus mais relocalisé comme prévu de l'autre côté de la rue (càd pas au pied de la tour thiers))
- "Godefroy de Bouillon" (au centre de la place Godefroy de bouillon, dans le square de l'Yser avec un site propre central)), donc je squizz l'arrêt actuel Saint-Léon

Grosso-modo mon idéal reprend quasiment tous les arrêts que l'on a aujourd'hui sur ce tracé. En fait je squizz les arrêts Saint-Léon (vers CLB) et Quatre-Eglises (vers Jarville); et en contre partie j'en verrais bien un nouveau, "Stanislas", en haut de la rue Saint-Dizier au tout début de la rue Stan (mais uniquement pour les trolleys vers CLB).
J'espère aussi que le Point Central sera réorganisé, c'est à dire que la station tram T1 vers Vandoeuvre sera déplacée et mise en face de celle vers Essey, en face de Kiabi afin d'avoir la station T1 tout pile entre les rues St Dizier et des Carmes qui sont empruntées par la Ligne 2. Les correspondances seraient grandement facilitées, surtout si les arrêts Point Central de la Ligne 2 sont construits au plus près du croisement avec la rue Saint-Dizier.


Et vous ?

[ToBoZZ]

Salut,

Mes idées de stations sont globalement les mêmes que BoDiAbLe. Vers Jarville :

- Campus Lettres, boulevard Albert 1er en site central,
- Godefroy de Bouillon, au centre du square (si le projet de parking relais se concrétise sous ce square, on aurait un accès on ne peut plus direct via escaliers et ascenseur)
- Poincaré - Victor Hugo, actuel Victor Hugo des 121 et 124,
- Foch, idéalement entre les actuels Foch et Gare-Kennedy,
- Gare Thiers - République, même si j'ai du mal à me faire à l'idée qu'on place la station dans la rue Mazagran,
- Place Dombasle, au milieu de cette place, avec site central (station commune aux deux sens)
- Point Central, à la place de l'actuel Point Central des 13*,
- Marché Central, à la place du Courail actuel,
- Quatre Eglises - Charles III, entre les Charles III et Quatre Eglises actuels,
- Place des Vosges, je ne vois pas comment intégrer cette station sans distinguer les deux sens.

Dans l'autre sens :

- Place des Vosges,
- Saint Dizier - Charles III, au niveau du Charles III actuel,
- Marché Central, au niveau de l'arrêt Marché,
- Point Central, même endroit
- Stanislas, je la verrais juste avant le virage, rue Saint Dizier (pour moi, placée rue Stanislas comme tu le proposes la rapprocherais trop de la Place Dombasle)
- Place Dombasle,
- Gare Thiers - Mazagran, rue R. Poincaré, à la place du Gare Mazagran actuel (j'aime bien l'idée du décrochement devant l'hôtel, comme pour les 130 et 138 actuellement)
- Godefroy de Bouillon,
- Saint-Léon, au tout début de la Rue Patton,
- Campus Lettres.

En conservant ce tracé, puisqu'apparement définitif, d'autres propositions ?

[TCN54]

à BoDiAbLe

désolé les 131/132/133 ne s'arrêtent pas à Quatre-Eglises vers Jarville, ils ne l'ont jamais fait et je me suis toujours demandé pourquoi ?

à Tobozz

peux-tu expliquer comment établir un arrêt commun aux 2 sens au vu des sens de circulation actuels je n'arrive pas à me l'imaginer ?

sinon je vous suis pour le positionnement à quelques nuances près

pour l'arrêt "Stanislas" je le verrais bien entre rues Gambetta et Stanislas car il serait bien de prolonger le couloir bus jusque la rue Stanislas avec un démarrage anticipé sur la circulation comme de l'autre coté rue des Quatre-Eglises voir Place Carnot, Vélodrome, Commanderie ....

[TCN54]

j'ai oublié
je verrais bien la rue Henri Poincaré réservée et le haut de la rue Gambetta totalement aux TC et dans ce cas l'arrêt Stanislas serait rue Gambetta près de la rue Saint Dizier

[sajuuk]

À mon avis l'arrêt quatre églises est jugé trop proche de la place des Vosges, nan ?

[BoDiAbLe]

Il y a un projet depuis longtemps de faire arrêter les bus 131-132-133 à l'arrêt 4 Eglises. Je pense que jusqu'à aujourd'hui ça n'a jamais été mis en place (bien que certains conducteurs marquent l'arrêt quand même) du fait que les bus de cette ligne, pour rejoindre la place des Vosges quittent souvent le couloir bus avant ou devant cet arrêt pour rejoindre la voie tourne à gauche..?
Probablement que faire marquer cet arrêt aux bus du 131-32-33 nécessite un phasage des feux qui autorise les bus à démarrer avant les voitures. Mais c'est d'ailleurs le cas aujourd'hui, non ?

Sinon, OK avec TCN54 concernant l'implantation d'une station L2 entre les rues Gambetta et Stanislas.

Idem à propos de la proposition de l'ami ToBoZZ : comment imaginer une station à quai central sur la Place Dombasle vu le matériel (trolleybus, donc à priori portes seulement à droite) et surtout la configuration du lieu : la L2 vers Jarville devant circuler rue Henri Poincaré (devant le lycée quoi) et dans l'autre sens, rue Stanislas..J'arrive pas à imaginer


Concernant le sud de la ligne, je ne connais pas assez pour parler de l'implantation des stations. Sajuuk c'est ton secteur, as-tu une idée ?

[TCN54]

Probablement que faire marquer cet arrêt aux bus du 131-32-33 nécessite un phasage des feux qui autorise les bus à démarrer avant les voitures. Mais c'est d'ailleurs le cas aujourd'hui, non ?

oui c'est effectivement celà les bus démarrent avant les voitures donc pas intérêt de bifurquer sur la voie de gauche avant ce feu même pas de risque pour le tourne-à-gauche puisque les bus ont le feu rouge avant le feu vert pour les voitures et de plus un meilleur rayon de braquage pour rejoindre la place des Vosges

[nanar]

Salut

....Idem à propos de la proposition de l'ami ToBoZZ : comment imaginer une station à quai central
sur la Place Dombasle vu le matériel (trolleybus, donc à priori portes seulement à droite) et surtout la configuration du lieu :
la L2 vers Jarville devant circuler rue Henri Poincaré (devant le lycée quoi) et dans l'autre sens, rue Stanislas..J'arrive pas à imaginer

Et bien figure toi que j'ai vu ça quelque part, mais je ne sais plus où (tellement j'ai vu de coins ) :
un cisaillement des bus juste avant et après un arrêt central. Ca doit avoir du mal à fonctionner si le service
devient très dense, mais ce n'est pas pire que de circuler au milieu des embouteillages de 17 heures.

Edit : c'est peut être à Rome que j'ai vu ça, mais ce n'est pas dit que la configuration soit transposable sur votre place Dombasle.

A+
nanar

[ToBoZZ]

Je me suis mal exprimé. Par station commune, j'entendais face à face, pas distinguées comme Charles III, qui seront totalement séparées.

Bon, j'ai fait ça vraiment à la va-vite, mais voilà ce que ça pourrait donner :

En tenant compte d'un guidage optique, ça doit être réalisable.
Je pense que pour un TCSP, il faut réduire au maximum les stations distinguées (c'est pourquoi j'étais partisan du tracé sens commun via Pont Foch et Rue St Jean, mais c'est un débat maintenant terminé !)

Après, reste à voir comment intégrer ça dans la circulation. Mais quand on connait la politique de circulation à Nancy, voitures d'abord, TC on verra ensuite... c'est pas gagné !

[nanar]

Salut

Tel quel, dessiné vite fait, les courbes semblent sacrément serrées.

Autre idée : si les 2 sens de circulation dans les 2 rues étaient inversés (ou si les bus roulaient dans des
couloirs à contre sens dans ces 2 rues), la station pourrait être sur l'espace central.

A+
nanar

[sajuuk]

Il y a un projet depuis longtemps de faire arrêter les bus 131-132-133 à l'arrêt 4 Eglises. Je pense que jusqu'à aujourd'hui ça n'a jamais été mis en place (bien que certains conducteurs marquent l'arrêt quand même) du fait que les bus de cette ligne, pour rejoindre la place des Vosges quittent souvent le couloir bus avant ou devant cet arrêt pour rejoindre la voie tourne à gauche..?
Probablement que faire marquer cet arrêt aux bus du 131-32-33 nécessite un phasage des feux qui autorise les bus à démarrer avant les voitures. Mais c'est d'ailleurs le cas aujourd'hui, non ?

En fait les bus ont la priorité, mais le feu laisse passer 2 bus avant de passer au rouge, et il faut attendre trèèès longtemps pour que ça redevienne vert, d'où la déportation sur la voie des voitures.

Concernant le sud de la ligne, je ne connais pas assez pour parler de l'implantation des stations. Sajuuk c'est ton secteur, as-tu une idée ?

En fait je pensais que la ligne 2 reprendrait tous les arrêts de l'avenue de Strasbourg et de Jarville jusqu'à son terminus, à savoir :
CLB --> Jarville : Jarville ---> CLB :
Place des Vosges ; Église ;
Hôpital central ; Carnot ;
Maternité ; Mairie ;
Nabécor ; Alsace ;
Mansuy Gauvain ; Bonsecours ;
Alsace/Bonsecours ; Mansuy Gauvain ;
Mairie ; Maternité ;
Carnot ; Hôpital central ;
Église, potentiel terminus. Place des Vosges ;

Je ne pense pas vraiment utile de repositionner ces arrêts, même s'ils seront déplacés pour être sur le site propre au milieu de l'avenue de Strasbourg.

[BoDiAbLe]

Salut tout le monde,

Et bien figure toi que j'ai vu ça quelque part, mais je ne sais plus où (tellement j'ai vu de coins ) :
un cisaillement des bus juste avant et après un arrêt central. Ca doit avoir du mal à fonctionner si le service
devient très dense, mais ce n'est pas pire que de circuler au milieu des embouteillages de 17 heures.

Effectivement Nanar, je crois que le "cisaillement" du site propre pour installer un quai central en station ça se fait aussi à Nantes sur la ligne 4 BusWay.

Sinon Sajuuk, d'après les premiers plans publiés pendant la concertation préalable, le nombre de stations sur l'avenue de Strasbourg serait moins important que le nombre d'arrêts bus actuels.

[sajuuk]

Alors je pense que les arrêts Bonsecours et Nabécor vont sauter, chacun n'existe que dans un seul sens. Sinon on peut éventuellement remplacer Maternité et Hôpital central (deux arrêts assez peu fréquentés) par un arrêt situé entre les deux.
Pourtant suprimer les deux arrêts que j'ai dit ça va déjà alléger l'avenue, après faut voir ce que ça donne en répartissant sur la longueur les arrêts restants, sachant que Mansuy Gauvain est très fréquenté.

[arno]

pour les arrêts, il ne faudrait pas reproduire l'erreur de la ligne 1 (arrêts trop rapprochés) sous peine d'avoir une vitesse commerciale trop faible et donc un TCSP non attractif

pour ma part, je serai favorable à une fusion des arrêts "Point Central" et "Marché", relocalisés sur la partie "horizontale" proche du point-central (en face du Hall du Livre/McDo dans un sens, de Kiabi dans l'autre).
Cette opération fusion/relocalisation a été faite à Grenoble sur l'axe Alsace-Lorraine (ce n'est pas une boutade !!) car les trams se gênaient avec deux stations trop proches.

Pour reprendre la présentation générale, cela donnerait, vers Jarville:
- Campus Lettres
- Godefroy de Bouillon (dans le square, je plébiscite !!)
- Foch
- Gare SNCF / République
- Bibliothéque ou Lycée Poincaré (nom à discuter)
- Point Central (unifié avec Marché)
- Charles III (croisement rue Charles III avec Rue 4 églises)
- Place des Vosges
- Hopital Central / Maternité
- etc...

Dans l'autre sens, vers Champ-Le-Boeuf:
- idem sens inverse depuis Hopital Central, avec Point Central face Hall du Livre/McDo
- Place Stanislas
- Bibliothéque ou Lycée Poincaré
- Gare SNCF / Mazagran
- Godefroy de Bouillon


Mais le tracé auquel on fait référence ne me plaît pas trop car les deux sens dissociés le sot trop, ce qui est dommage pour un axe lourd (et difficilement lisible pour un non-initié). Je préférerai, et de loin, le tracé suivant (depuis Campus Lettres)
> square Godefroy de Bouillon (inchangé)
> passage en contre-sens vers Gare SNCF / St Léon (avec arrêt à cet endroit)
> retour sur l'itinéraire initial avec arrêt à République

Dans l'autre sens, depuis "Point Central":
> bifurcation à gauche, en haut de StDizier, dans la rue Poincaré, mise à double-sens pour les TC, arrêt à Lycée Poincaré
> bifurcation à gauche dans rue Crampel (??) pour atteindre "République" à contre-sens
> passage dessus voies SNCF puis tourne à droitre, arrêt "Gare SNCF / St Léon"
> retour au tracé initial avec arrêt à Godefroy de Bouillon

Ce tracé est plus "pro-TC" que celui dont on a parlé jusqu'alors, mais est aussi plus lisible et évite la rue Stanislas, préservant ainsi la magnifique perspective qu'on a depuis la place Stan'.

[BoDiAbLe]

Salut Arno,

Dans le sens CLB->Jarville, une station au niveau du croisement des rues Victor Hugo et Poincaré (l'actuel arrêt Victor Hugo) me semble utile pour assurer les correspondances avec les lignes vers Villers et Vandoeuvre (122, 123, 126).

Sinon, quel nom donneriez-vous à la Ligne 2 ?
T2 ? ou bien tout simplement "2" ? Ou alors changer la numérotation de tout le réseau et donner l'indice "A" au tram et "B" à la ligne 2..?