[Paris] Extension M14

[lgv2030 - eomer]

D'après les nouveaux plans distribués par la RATP, la ligne 14 sera prochainement prolongée depuis Bibliothèque François Mitterrand jusqu'à Olympiades. C'est une étape importante pour cette ligne mais il restera encore pas mal de travail pour:
- reprendre la branche nord-ouest de la ligne 13: cela necessite le percement d'un tunnel entre St Lazare (en fait St Augustin) et La Fourche. On peut aussi shunter La Fourche et se brancher directement sur Brochant mais cela obligerait les voyageurs désirant aller d'une branche à l'autre de l'actuelle ligne 13 à redescendre à St Lazare...pas terrible donc.
- reprendre la branche sud de la ligne 7: le tunnel est déja construit entre Olympiades et Maison Blanche. Il "suffit" donc d'effectuer le raccordement des deux lignes.

On obtiendrait ainsi, à court terme:
- la suppression de l'exploitation en deux branches des lignes 7 et 13: c'est une particularité qui n'existe que sur ces deux lignes.
- une ligne 14 continue (et automatique) d'Asnières-Genevilliers à Villejuif-Louis Aragon.

A plus long terme, la ligne serait prolongée vers le port de Genevilliers au nord et peut être vers Orly au sud: elle deviendrait ainsi l'une des plus longue du réseau.

[Rastaman]

On peut aussi shunter La Fourche et se brancher directement sur Brochant mais cela obligerait les voyageurs désirant aller d'une branche à l'autre de l'actuelle ligne 13 à redescendre à St Lazare...pas terrible donc.
(...)
A plus long terme, la ligne serait prolongée vers le port de Genevilliers au nord et peut être vers Orly au sud: elle deviendrait ainsi l'une des plus longue du réseau.

Le projet de fusion 13 - 14 dont j'ai connaissance prévoit les stations suivantes pour la ligne 14 : (St-Lazare) - Pl. de Clichy - Brochant. La station M 14 à Pl. de Clichy desservira un point de correspondence très fréquenté, permettra de délester un peu la ligne 13, et rendra le shuntage de la Fourche moins pénible pour les usagers.

Le prolongement vers le Port de Gennevilliers était déjà envisagé dans les années 80, avec la ligne 13 ; c'est bien et c'est logique d'exhumer cette bonne idée avec la 14. Pour le prolongement à Orly, faudra attendre une demi-siècle, car aujourd'hui on prévoit un tramway entre Villejuif Aragon, l'Aéroport d'Orly, et au-delà jusqu'à Juivisy.

[Cramos]

Les points kilométriques de l'actuelle ligne 14 sont de telle sorte que l'origine de la ligne sera bien le port de Gennevilliers.

On peut aussi shunter La Fourche et se brancher directement sur Brochant mais cela obligerait les voyageurs désirant aller d'une branche à l'autre de l'actuelle ligne 13 à redescendre à St Lazare...pas terrible donc.

La station M 14 à Pl. de Clichy desservira un point de correspondence très fréquenté, permettra de délester un peu la ligne 13, et rendra le shuntage de la Fourche moins pénible pour les usagers.

En effet, contrairement à ce qu'indique lgv2030 - eomer, il a toujours été prévu une station place de Clichy sur la ligne 14, permettant d'aller depuis l'une des deux branches de la ligne 13 vers l'autre en changeant à Place de Clichy. Brochant devrait être reconstruite (?), avec raccordement au tunnel ligne 13 entre Brochant et Porte de Clichy avec une rampe un peu comme celle du pont de Neuilly : que pour le matériel pneu!

[christophe]

et pour tous ces projets si certains de ceux ci se realisent,les mises en services sont prévues pour quand ?

[benwa]

D'après les nouveaux plans distribués par la RATP, la ligne 14 sera prochainement prolongée depuis Bibliothèque François Mitterrand jusqu'à Olympiades. C'est une étape importante pour cette ligne mais il restera encore pas mal de travail pour:
- reprendre la branche nord-ouest de la ligne 13: cela necessite le percement d'un tunnel entre St Lazare (en fait St Augustin) et La Fourche. On peut aussi shunter La Fourche et se brancher directement sur Brochant mais cela obligerait les voyageurs désirant aller d'une branche à l'autre de l'actuelle ligne 13 à redescendre à St Lazare...pas terrible donc.
- reprendre la branche sud de la ligne 7: le tunnel est déja construit entre Olympiades et Maison Blanche. Il "suffit" donc d'effectuer le raccordement des deux lignes.

On obtiendrait ainsi, à court terme:
- la suppression de l'exploitation en deux branches des lignes 7 et 13: c'est une particularité qui n'existe que sur ces deux lignes.
- une ligne 14 continue (et automatique) d'Asnières-Genevilliers à Villejuif-Louis Aragon.

A plus long terme, la ligne serait prolongée vers le port de Genevilliers au nord et peut être vers Orly au sud: elle deviendrait ainsi l'une des plus longue du réseau.

ça te paraît réellement réalisable tout ça ? Les coûts de conversion d'une ligne fer=>pneu sont déjà exhorbitants, mais alors si en plus il faut automatiser
De plus, lors des travaux de conversion (qui risquent d'être long!), ça veut dire que l'on va devoir supprimer toute circulation sur la branche de la ligne 13 la plus fréquentée, il y en a qui vont être contents

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ça te paraît réellement réalisable tout ça ? Les coûts de conversion d'une ligne fer=>pneu sont déjà exhorbitants, mais alors si en plus il faut automatiser
De plus, lors des travaux de conversion (qui risquent d'être long!), ça veut dire que l'on va devoir supprimer toute circulation sur la branche de la ligne 13 la plus fréquentée, il y en a qui vont être contents

qui sait, si ça se trouve ça peut se faire en travaux type "travaux castor" : fermeture de ligne plusieurs étés de suite, pour ne pas léser les voyageurs qui s'en servent pendant les mois les plus actifs de l'année

perso les travaux qui vont être les plus difficiles à mon avis c'est ceux des quais : rallongement ou rabotage de quais plus installation de portes pallières c'est assez long et fastidieux et chaque station doit être traitée en une fois (comparé aux travaux de voies qui peuvent se faire morceaux par morceaux) et peut être que c'est ces travaux là qui justifieront des fermetures de stations longues dérangeantes :/

[Cramos]

ça te paraît réellement réalisable tout ça ?

Mis à part quelques inexactitudes, ce qu'écrit lgv2030 - eomer est bel et bien le projet initial de la ligne 14.

De plus, lors des travaux de conversion (qui risquent d'être long!), ça veut dire que l'on va devoir supprimer toute circulation sur la branche de la ligne 13 la plus fréquentée, il y en a qui vont être contents

Absolument pas : la conversion de la ligne 1 en tout automatique se fera sans aucune interruption de la circulation. Seulement fermeture un week-end d'une station pour rehausser les quais. Et il me semble que les conversions fer-pneu se sont faites de la même façon. Donc totalement réalisable sur la ligne 13 sans aucune interruption, d'autant plus que les travaux de prolongements actuels de la ligne 13 jusqu'au port de Gennevilliers doivent à mon avis être prévus en tenant compte d'une éventuelle automatisation. Ou alors ils sont complètement teubé à la RATP, ce qui n'est pas le cas en général.

Donc oui, projet totalement réalisable. Et indispensable à mes yeux à la vue de la saturation de la ligne 13, le projet Ouragan ne permettant que de reporter de 5 (voir 10 et encore) ans le problème.

[Momox de Morteau]

Bonjour,

De toute façon il va bien falloir faire quelque chose car la situation devient intenable de St Lazare à Porte de Clichy. On doit avoir la plus grande concentration de personnes dans une rame de métro au m²
Je pense que le plus simple serait de créer la branche Pont de Genneviliers en prolongation de la ligne 14 (mais ce n'est que mon avis), la prolongation sur une des branches de la ligne 7 ne m'apparait que dans un horizon plus lointain (je n'ai pas vu de "grosses" surcharges sur cette portion jusqu'à présent).

[Hugues]

En réalité, il n'existe que 4 possiblités pour soulager la 13 :
1- Ne rien faire,
2- Débrancher la 13 grâce à un prolongement de la 14,
3- Créer une ligne 13bis en débranchant simplement la 13,
4- Créer le métrophérique (quel nom horrible !).

La 1ere solution a été scrupuleusement suivie pendant des années, et on peut en voir le résultat...

La solution 4 serait très intéressante ; mais je ne pense pas qu'elle pourrait être effective dans un terme raisonnable (aucune étude de faite, et la priorité irait, semble-t-il, au tronçon sud - sud-est).

La solution 3 me semble... idiote : quel intérêt, si ce n'est faire des économies de bout de chandelle, de faire aboutir la ligne 13 bis à Saint-Lazare, donc d'avoir 2 terminus côte à côte.

Du coup, je pense réellement que seule la solution 2 est réalisable dans un délai raisonnable tout en garantissant un service optimal.

Mais je suis évidemment ouvert aux objections.

[Jean Max]

Le mieux serait de prolonger la ligne 14 jusqu'à Asnières

Quant au métrophérique, on pourrait lui donner le numéro 15 ?

[Hugues]

Le mieux serait de prolonger la ligne 14 jusqu'à Asnières

Quant au métrophérique, on pourrait lui donner le numéro 15 ?

Le 15 semble attribué par le nouveau SDRIF à la fusion 3bis / 7bis. Mais d'ici là, on a le temps de voir venir.

A propos du SDRIF, je suis inquiet : les débranchements éventuels des lignes 7 et 13 par la ligne 14 (le coeur du sujet ici) ne me semblent pas prioritaires...

[Cramos]

A propos du SDRIF, je suis inquiet : les débranchements éventuels des lignes 7 et 13 par la ligne 14 (le coeur du sujet ici) ne me semblent pas prioritaires...

Le débranchement de la 13, si! Mais pas de la 7.

[Pmz]

Si je me souviens bien, la station Olympiades existe déjà aujourd'hui, sans les accès pour le public et sert d'installations techniques. Le prolongement commercial vers Olympiades correspond au percement du tunnel de la ligne 14 jusqu'à maison blanche (ou se situeront les installations techniques).
Avant de raccorder le 14 à la branche Villejuif du 7, il faut pouvoir se passer des installations de maison blanche. Ceci a été prévu, je crois, a genevilliers au bout de la branche ouest de l'actuelle ligne 13. Ceci explique aussi peut etre pourquoi le raccordement au sud n'est pas prioritaire.

[Hugues]

Je ne sais pas si cela peut faire bouger les choses, mais je mets quand même un lien vers une pétition en ligne pour débrancher la 13 (grâce au prolongement nord de la 14, ce qui explique que je l'ai mis ici) :

http://ensemblepourlaligne13.fr/

[Pmz]

Ca y est le reatrd est officiel, par contre la mise en service n'est toujours pas planifiée précisemment...
http://ratp.fr/common/ressources/957.pdf

[Rastaman]

Logiquement, la mise en service commercial devrait avoir lieu à la fin juin - début juillet 2007.

La future station Maison Blanche pourrait être ouverte au public vers 2012 - 2013, et la prise en charge de la branche Maison Blanche - Villejuif... vers 2015 ?

[Hugues]

A lire, le compte-rendu du STIF du mercredi 28 mars 2007 :

http://www.stif.info/IMG/pdf/CP_Conseil_du_28_mars07-2.pdf

le prolongement de la 14 vers le nord y est évacué : pas un mot dessus, mais toujours l’idée de débrancher une ligne, la 13bis, en la faisant aboutir à Saint-Lazare ou Havre - Auber. Bref, encore une rupture de charge.

Sans compter la profondeur à laquelle il va falloir creuser pour passer sous les lignes de métro et de RER déjà existantes...


La seule possibilité de débrancher la 13 sans raccord à la 14 qui me semblerait intéressante serait de prolonger la 13bis, devenue une vrai ligne de métro, soit :
- vers Etoile par le blvd Haussmann : Saint-Lazare - Havre, Haussmann - Messine, Friedland - Haussmann et Etoile.
- vers les Gares du Nord et de l'est pour raccorder aux deux lignes bis : Saint-Lazare, Kossuth, Poissonnière, Magenta, Louis Blanc, etc.

Mais dans les deux cas, le coût serait phénoménal, même s'il laisserait la possibilité de prolonger la 14 vers la porte d'Asnières (par exemple) par la ZAC Batignolles.

[Hugues]

Cette fois, c'est quasi officiel : la ligne M14 sera prolongée, sans débranchement de la M13

Voici l'annonce du STIF :
http://www.stif.info/IMG/pdf/CP_Prolong ... gne_13.pdf

avec une carte (sommaire) :
http://www.stif.info/IMG/pdf/carte_prol ... gne_14.pdf

A noter : la station Rome n'est même pas assurée.

[François]

A noter : la station Rome n'est même pas assurée.

Certes dans un premier temps mais elle sera étudiée à l'avenir. L’idée est bien d'assurer rapidement une réponse à la saturation de la ligne 13 et l'ouverture d'une nouvelle station peut parfaitement intervenir postérieurement et surtout en fonction du potentiel.

[Cramos]

L’idée est bien d'assurer rapidement une réponse à la saturation de la ligne 13

A très court terme alors. Sans aucune vision à long terme comme l'éxige toute infra de métro, et en faisant doublon avec les autres projets imaginés en plus!

Cette fois, c'est quasi officiel : la ligne M14 sera prolongée, sans débranchement de la M13

Si ça fait comme pour CDG Express, au moment de l'enquête publique, ça part en sucette et le projet est entièrement revu. Car il faudra m'expliquer en quoi ce projet apporte une solution (même rapide*) à la ligne 13.

* rapide est relatif. Il faut creuser. Pas de mise en service en moins de 5 ans. Je pense même que ce sera plutôt 10 ans.

[Hugues]

A noter : la station Rome n'est même pas assurée.

Certes dans un premier temps mais elle sera étudiée à l'avenir. L’idée est bien d'assurer rapidement une réponse à la saturation de la ligne 13 et l'ouverture d'une nouvelle station peut parfaitement intervenir postérieurement et surtout en fonction du potentiel.

-25% de charge sur la M13 selon le STIF. Or, les branches sont déjà à plus de 100%, avec des pointes à 110%. Avec un trafic qui augmente de 3% par an, au moment de la mise en service de ce prolongement, la M13 aurait au minimum 125% de charge, ce qui ramènera à 100%.

Avec la reprise d'une branche, c'est :
-50% sur la branche restant à la M13.
-63% sur la branche reprise (rame de 120m au lieu de 75m, plus fréquence multipliée par deux).

[Cramos]

Héééé oui...

[Hugues]

Metro-pole a réalisé un article de fond sur cette décision du STIF :

http://www.metro-pole.net/actu/article1092.html

[CR]

Article qui ignore totalement les coûts et contraintes de pneumatisation de la ligne.
Dommage.

[Hugues]

Article qui ignore totalement les coûts et contraintes de pneumatisation de la ligne.
Dommage.

Bof... La RATP savait très bien faire dans les années 50-60, je ne vois pas pourquoi elle ne saurait pas le faire aujourd'hui.

On peut même envisager une fermeture totale de la branche à météoriser pendant un été. Après tout, le STIF accepte que le RER C ferme tous les étés sans que l'on en tire le moindre avantage, je ne vois pas pourquoi le STIF n'arriverait pas à se décider d'une fermeture temporaire de la branche, vus les gains pour la ligne M13.