[Industrie] Les 700 Automoteurs à Grande Capacité (AGC) de Bombardier

[Pottok]

Bonjour,

Pourrais t'on savoir si certains Z27500 et B82500 n'auraient qu'un seul pantographe 25 kV ?


A titre indicatif les ZGC Occitanie n'ont que la pantographe 1,5 kV


Merci pour une réponse

[P-Antoine 57]

Les ZGC Lorraine n'ont qu'un pantographe 25 kV (et sont par ailleurs aptes à l'UM avec les XGC).

[Arnaud68800]

Les ZGC Lorraine n'ont qu'un pantographe 25 kV (et sont par ailleurs aptes à l'UM avec les XGC).

Je comprends maintenant pourquoi les TER Nancy - Dijon ont toujours été assurés en Régiolis (puis Coradia Liner depuis peu), et pas en ZGC, alors que les Régiolis avaient normalement déserté la Lorraine (mutation en Alsace en échange des BGC ex-Alsace).

[greg59]

On notera que la région Hauts de France a reçu des rames AGC Bimode de la région Ile de France :
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopi ... 51#p893851
J'ignore le nombre pour la région des hauts de France

[Casa-Alba]

Bonjour,

Selon le contrat passé entre IdF Mobilités et les régions Bretagne/HdF/Sud-Paca/AURA/Centre-Val-de-Loire et Normandie, 11 AGC Bimodes ont été cédés, dont 2 affectés aux Hauts-de-France.

[greg59]

On a le détail de rames AGC par régions suite à ce transfert ?

[Jojo]

J'allais dire ici mais je ne vois pas les rames passées aux Hauts-de-France : http://trainsso.fr/B82500.pdf

[P-Antoine 57]

On voit même un BGC HDF loué... à l'IDF : le 82741.
Je confirme également le 82545 Bretagne ex-IDF reloué au Grand-Est. Il ne jure pas au dépôt de Metz au milieu des livrées Normandie, Franche-Comté, Champagne-Ardenne...

Il y a parfois une latence de quelques semaines entre les mutations et la mise à jour de TSO.

[greg59]

Merci pour les infos, c'est trop tôt pour que ce soit diffusé via TSO, il faudra attendre un peu

[Casa-Alba]

Bonjour,

En y regardant d'un peu plus près, il y aurait eu des modifications dans l'affectation en régions.

ÎdF Mobilités devait céder 11 B 82500 :

- 2 pour Bretagne
- 2 pour HdF
- 2 pour Sud-Paca
- 1 pour AURA
- 3 pour Centre-Val-de-Loire
- 1 pour Normandie.

Or, sur le document de TSO, on découvre que la Bretagne en possède 4, Normandie 4 autres, Sud-Paca les 2 prévus initialement, tout comme AURA (1) qui a déjà passé l'engin en livrée TER.

On retrouve bien les 11 engins cédés, mais Centre-Val-de-Loire et HdF n'en sont plus destinataires ... alors, location à d'autres régions, ou acquisition en lieu et place ?

[Anton]

Les deux Bibi prévus pour CVDL sont partis en Normandie, qui a échangé ces Bibi contre deux ZGC (particulièrement fatigués, soit dit en passant...).

[Arnaud68800]

Les deux Bibi prévus pour CVDL sont partis en Normandie, qui a échangé ces Bibi contre deux ZGC (particulièrement fatigués, soit dit en passant...).

Échange logique : CVDL n'a pas forcément besoin de matériel bimode. Quoique, ça aurait pu remplacer les X-TER sur la ligne de la Beauce afin de profiter de la caténaire jusqu'à Dourdan, mais il faudrait plus que deux rames.

Par contre, Normandie a un parc de ZGC excédentaire dont elle ne sait pas trop quoi faire, malgré les électrifications de Oissel - Elbeuf et Serqueux - Gisors (on se demande encore pourquoi l'ancienne région Haute-Normandie avait racheté les ZGC auvergnates...), et un nombre significatif de lignes partiellement électrifiées, où l'utilisation de matériel bimode est pertinente (Caen - Rouen, Caen - Granville, Granville - Rennes, Caen - Alençon - Le Mans - Tours, Rouen - Dieppe)
Avec ces renforts de matériel bimode, le matériel uniquement thermique que possède encore la région (XGC et A-TER) ne doit plus être très sollicité ! Un certain nombre d'A-TER seraient d'ailleurs garés bon état (et ils le seront certainement tous, voire même probablement radiés, quand la "Lézarde Express" Le Havre - Montivilliers sera convertie en tramway)

[Jojo]

Échange logique : CVDL n'a pas forcément besoin de matériel bimode. Quoique, ça aurait pu remplacer les X-TER sur la ligne de la Beauce afin de profiter de la caténaire jusqu'à Dourdan, mais il faudrait plus que deux rames.

Ba ils peuvent déjà remplacer les X-TER qui roulent sur Tours-Vierzon-Nevers et sur la navette de SPdC avec des ZGC...

[Urbino]

Il n'est en revanche pas certain qu'un roulement composé de deux rames soit réellement productif...

[Arnaud68800]

Il n'est en revanche pas certain qu'un roulement composé de deux rames soit réellement productif...

CVDL avait déjà des ZGC ; il s'agit d'un renfort et non de la création d'un sous-parc existant.
Par contre, elle n'avait pas de BBGC ; sans cet échange avec la Normandie, il y aurait eu un sous-parc de deux B82500, sachant qu'il n'y a pas de besoin "bimode" sur les lignes sur lesquelles ces rames supplémentaires doivent circuler.

Ça fait un moment que CVDL cherche à agrandir son parc de ZGC. Il y a quelques années, un accord avec Grand Est prévoyait d'échanger les TER 2NNG contre des ZGC (+ achat de Regio2N neufs supplémentaires pour remplacer les TER 2NNG), mais il n'a pas abouti (à la suite de quoi Grand Est a conclu avec Normandie pour acheter des TER 2NNG).

[Urbino]

C'est effectivement à un hypothétique sous-parc de BGC auquel je faisais référence.

[DELATTRE Didier]

On notera que la région Hauts de France a reçu des rames AGC Bimode de la région Ile de France :
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopi ... 51#p893851
J'ignore le nombre pour la région des hauts de France

Les BIBI 82521 et 82545 ex Transilien circulent maintenant dans les HDF

[Tchouks]

Bonsoir,

La Normandie a récupéré 4 BGC ex-Transilien, comme je l'écrivais le 26 mars 2023 dans le sujet No_ma_d :

Récemment, la région Normandie a repris les B 82533/34 à 82539/40 à la région Île-de-France. En conséquence, le roulement BGC est passé de 7 lignes pour 9 engins à 10 lignes pour 13. Et désormais les BGC vont quotidiennement à Cherbourg.
Cette évolution a été déjà évoquée il y a quelques semaines dans le présent sujet.

Maintenant j'ai la réponse à la question que je posais alors : quel objectif à ce renfort d'effectif ? Eh bien l'objectif était de céder 4 des 9 ZGC 4 caisses à Centre Val-de-Loire, et non de renforcer le parc pour renforcer la desserte.
Cette cession a été opérée : Normandie a conservé les 5 rames les plus âgées (27503/04, 27513/14, 27523/24, 27543/44 et 27549/50) et a cédé les 4 plus récentes à Centre Val-de-Loire (27567/68, 27579/80, 27587/88 et 27589/90), qui sont néanmoins bien plus anciennes que les 17 rames acquises neuves par Centre à l'époque (Z 27709/10 pour la première, Z 27847/48 pour la dernière).
Il est plus que probable que les rames ayant récemment changé de région gardent le pelliculage de leur livrée d'origine jusqu'à leur prochaine OP mi-vie... Donc un peu de variété pendant quelques années sur les rails normands d'une part, et centrais d'autre part.

Remarque : je pense que ce mouvement triangulaire a surtout permis d'éviter un sous-parc à Centre-Val-de-Loire, qui n'a aucun B 82500 et uniquement des B 81500 3 caisses. Sud-PACA a raisonné différemment en reprenant 2 B 82500 Transilien, qui sont intégrés dans le roulement des B 81500 pré-existants, qui dans cette région sont à 4 caisses. Mais là on s'éloigne du sujet "Normandie"...

La région dispose donc désormais de :
- 24 ZGC tricaisse qui officient autour de Rouen (jusqu'à Le Havre, Amiens, Gisors et Elbeuf) ainsi qu'entre Mantes et Evreux,
- 5 ZGC quadricaisse qui officient autour de Caen jusqu'à Deauville via Lisieux, Cherbourg (+ l'A/R Caen - Saint-Lô et l'A/R Caen - Evreux) - certains trains de ces axes étant assurés par des BGC,
- 13 BGC bicourant quadricaisse qui circulent à peu près partout sauf sur l'axe Paris - Granville et sur les antennes vers Fécamp et Rolleville,
- 14 XGC tricaisse qui sont loin d'être inactifs et circulent essentiellement à l'est de Caen jusqu'à Rouen, Le Mans et Dives-Cabourg via Lisieux et Deauville.
Effectivement dans le secteur ce sont les ATER qui vont vite se retrouver au chômage technique.

Pour en revenir aux transferts de BGC, le compte est bon pour les 11 rames annoncées par Casa-Alba, en considérant que les 3 rames prévues Centre Val de Loire sont en fait en Normandie. Toutes les régions ont donc complété leur parc existant, sauf PACA qui a deux BGC bicourant intégrés dans le roulement des BGC monocourant à 4 caisses eux-aussi. A ce propos, je ne sais pas s'ils ont conservé leur aptitude au 25 kV, utile s'ils sont engagés vers Aubagne, Toulon voire vers Romans depuis Briançon.

Jérôme

[Tomi_C]

Or, sur le document de TSO, on découvre que la Bretagne en possède 4, Normandie 4 autres, Sud-Paca les 2 prévus initialement, tout comme AURA (1) qui a déjà passé l'engin en livrée TER.

Bonjour,

La B 82549/50 cédée par l'IdF à la région PACA a elle aussi été repelliculée en livrée Zou, même si elle est encore représentée comme Transilien sur SNCF Connect (l'application a du mal avec les changements de livrée, la base de données ne doit pas être mise à jour régulièrement)

Toutes les régions ont donc complété leur parc existant, sauf PACA qui a deux BGC bicourant intégrés dans le roulement des BGC monocourant à 4 caisses eux-aussi. A ce propos, je ne sais pas s'ils ont conservé leur aptitude au 25 kV, utile s'ils sont engagés vers Aubagne, Toulon voire vers Romans depuis Briançon.

En effet, elle est passée il y a 2 jours à Montpellier (peu fréquent de voir des BGC ici) attelée à une 81500, aucune différence extérieure majeure par rapport à elles.

[Dam's]

Les 82500 SUD ne sont pas en service régulier sur Romans - Briançon. Les 72500 ont le monopole. Cependant en cas d'aléas, un AGC 81500 ou 82500 peut remplacer un 72500.

[Casa-Alba]

Bonjour,

Les B 81500 Sud-Paca ont été acquis pour rayonner sur l'Ouest de la région (lignes mixtes thermique/1 500 vcc), en électrique autour d'Avignon vers Miramas via Arles et Cavaillon, Miramas vers Marseille via Rognac, et sur les tournées inter régions vers Valence et Narbonne.

C'est en thermique qu'elles sont le plus utilisées, assurant la quasi-totalité des navettes Marseille-Aix-Pertuis, Avignon-Carpentras, puis mixées entre Marseille et Briançon, Marseille et Miramas (Avignon) via Port-de-Bouc, que ce soit avec les X 72500 ou B 84500.

Les roulements étant relativement peu tendus, il n'est pas exceptionnel de voir un B 81500, lors d'un remplacement de Z 23500 sur l'Est de la région, de Marseille vers Toulon et Hyères, voire même jusqu'à la frontière avec la zone Azur, jusqu'aux Arcs-Draguignan, bien évidemment tout en thermique sous caténaire 25 kV.
Des B 81500 assurent aussi rarement du service entre Nice et Tende, en remplacement d'un des huit X 76500 affectés normalement à la ligne.

[Tchouks]

Bonsoir,

Je reprends ici une info donnée dans le sujet actualité TER Centre Val de Loire :

Au niveau matériel roulant, la Région a pour volonté d’homogénéiser son parc avec des Z27500 en provenance de la Région Normandie. Le parc serait ainsi porté à l’horizon 2025 à 24 unités de mémoire. D’ailleurs, les 3 Régiolis bimodes 4 caisses affectés à la ligne Bourges-Montluçon seront échangés avec la Région Normandie par 3 Z27500 et 3X73500 à l’horizon 2025. Une opération mi-vie est ainsi prévue sur les AGC entre 2025 et 2029. La Région CVDL serait toujours à la recherche de matériel roulant d’occasion ou neuf pour renforcer les compositions face à la demande de plus en plus importante. A voir quel matériel sera affecté sur la ligne Bourges-Montluçon : X72500 ? AGC bimode si la région en a encore ?

Comme évoqué quelques messages au-dessus, la Normandie avait à l'origine 9 ZGC à 4 caisses. Il n'en reste que 5, les 4 premières étant parties en Centre-Val-de-Loire à l'arrivée des 4 B 82500 ex-Île-de-France arrivés l'an dernier. Avec 3 de moins, il n'en restera plus que deux, c'est surprenant.

Il y a peu de chance que la situation demeure en l'état. Soit la Normandie cédera aussi ces deux dernières rames (pas forcément à Centre, Auvergne-Rhône-Alpes, Pays-de-la-Loire, Bretagne ou encore Occitanie ont aussi des ZGC 4 caisses). Sinon, elles pourraient revenir à 3 caisses au moment de leur OP mi-vie (comme elles l'étaient à leur sortie d'usine) pour homogénéiser le parc. Qui devrait logiquement étendre son périmètre d'action avec la réouverture de la ligne Rouen - Louviers d'ici 5 ans si tout va bien.
A noter que les ZGC 3 caisses s'aventurent désormais quotidiennement dans le Calvados et la Manche : elles assurent l'unique A/R Evreux - Caen et, une fois parvenues à Caen, une journée de roulement qui les conduit selon les jours jusqu'à Cherbourg, Trouville et/ou Saint-Lô.

Quoi qu'il en soit, l'OP mi-vie des AGC normands a commencé : l'X 76503/4 rénové tourne depuis quelques mois, et Quatre-Mares traite en ce moment 2 XGC et la première ZGC (27511/2). A voir combien de ZGC seront concernées au final...

Jérôme

[Jojo]

Sinon, elles pourraient revenir à 3 caisses au moment de leur OP mi-vie (comme elles l'étaient à leur sortie d'usine) pour homogénéiser le parc

Leur supprimer 60 places alors qu'en Normandie comme ailleurs on se plaint de manquer de capacité dans les TER ?
A moins de transférer les remorques ou d'échanger les rames contre des tricaisses d'une autre région qui veut augmenter un peu son parc.