[Matériel] Fin des voitures Corail

[Train-Corail]

Bonsoir,

Alors que s'approche la fin des Corail, est-ce que SNCF a prévu quelque chose ? Genre un enterrement de première classe par exemple ! Un tour de France serait top

En tout cas, les Regiolis qu'on voit sur Lyon - Dijon par exemple et les Coradia Liner ont l'air d'être des dignes successeurs (mais tiendront-ils 40 ans ?) !

[ewen]

Les Corails en ont jusqu'en 2030 en Grand-Est (voire peut-être plus), 2028 en AURA (pareil, pas encore de remplaçants) et pour un bout de temps sur Ouigo. Je ne pense pas que la SNCF fera un enterrement de 1ère classe : il a déjà fallu arracher des miettes pour Patrick alors pour des trains qui ont en plus mauvaise image auprès de la population...

[Tchouks]

Bonsoir,

Et vous oubliez les Corail de nuit (avec les voitures places assises qui sont les anciennes A10tuh Haute-Normandie passées en RG), qui sont actuellement en rénovation et vont encore durée plusieurs années. Et là non plus, les remplaçants ne sont pas commandés. Il faut aussi compter les IC Bordeaux - Marseille, pour lesquelles l'arrivée de rames Oxygène ou de TGV n'est pas encore actée.
Deux régions, Ouigo classique, transversale sud et trains de nuit, ça fait encore quelques centaines de voitures en service, sur les plus de 3000 construites.

Jérôme

[greg59]

Un reportage de France 2 sur le Corail et les lignes Intercités :
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... r=CS2-765-[twitter]-

[Tomi_C]

Bonjour, existe-t-il un fichier (public) qui recense le nombre de corail en service et éventuellement leur répartition ?

[cisalpin]

qui ont en plus mauvaise image auprès de la population...

La mauvaise image des corails , amplifiée par les médias , n'est pas liée aux caractéristiques intrinsèques de ce matériel , dont la qualité n'est plus à démontrer , et que les nouvelles automotrices peinent à égaler ;
la mauvaise image vient d'un manque d'entretien : baies opaques à cause de la crasse , reservoirs d'eau vides et WC hors d'usage , accessoirement livrée grise lugubre ( région aura ... ) auréolée de quelques tags ....
également bien sûr les problèmes d'exploitations , retards chroniques , aléas multiples sur les lignes sur lesquelles elles sont exploitées (le reportage sur Bordeaux Marseille est assez révélateur ...) , problèmes dont les corails ne sont nullement responsables la plupart du temps ...

[Taillevent]

La mauvaise image des corails , amplifiée par les médias , n'est pas liée aux caractéristiques intrinsèques de ce matériel , dont la qualité n'est plus à démontrer , et que les nouvelles automotrices peinent à égaler ;
la mauvaise image vient d'un manque d'entretien : baies opaques à cause de la crasse , reservoirs d'eau vides et WC hors d'usage , accessoirement livrée grise lugubre ( région aura ... ) auréolée de quelques tags ....
également bien sûr les problèmes d'exploitations , retards chroniques , aléas multiples sur les lignes sur lesquelles elles sont exploitées (le reportage sur Bordeaux Marseille est assez révélateur ...) , problèmes dont les corails ne sont nullement responsables la plupart du temps ...

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Une partie de ces problèmes sont quand même liés à une "caractéristique intrinsèque" de ce matériel : son âge. Même avec un entretien impeccable, certaines caractéristiques ne peuvent être changées, en particulier en termes d'accessibilité. Cela a aussi un effet sur l'image de ce matériel.

Je sais que les ferrovipathes français vénèrent les corails mais je me demande parfois si c'est vraiment une appréciation du matériel en tant que tel (qui est tout à fait agréable) ou d'une époque et de l'exploitation ferroviaire qui allait avec.

[Arnaud68800]

La mauvaise image des corails , amplifiée par les médias , n'est pas liée aux caractéristiques intrinsèques de ce matériel , dont la qualité n'est plus à démontrer , et que les nouvelles automotrices peinent à égaler ;
la mauvaise image vient d'un manque d'entretien : baies opaques à cause de la crasse , reservoirs d'eau vides et WC hors d'usage , accessoirement livrée grise lugubre ( région aura ... ) auréolée de quelques tags ....
également bien sûr les problèmes d'exploitations , retards chroniques , aléas multiples sur les lignes sur lesquelles elles sont exploitées (le reportage sur Bordeaux Marseille est assez révélateur ...) , problèmes dont les corails ne sont nullement responsables la plupart du temps ...

Accessibilité très mauvaise, insonorisation médiocre, clim trop faible, toilettes étriquées et d'une autre époque, portes pliantes peu commodes à manœuvrer (très peu de voitures à portes coulissantes), pas entre chaque rangée très serré dans les B11tu (majorité des voitures de 2nde classe)... Quant aux fameuses banquettes molassonnes, c'est subjectif, mais je suis personnellement bien mieux installé dans les sièges d'un TGV Duplex (hors Océane), et même d'un AGC.

Même si je reconnais volontiers que leur confort de roulement reste une référence (cela est aussi dû à leur architecture "classique" versus les automoteurs à plancher bas... sinon un TGV sur ligne classique fait aussi bien), il y a quand même de la matière pour qu'elles aient aujourd'hui une mauvaise image aux yeux de beaucoup de voyageurs non ferrovipathes

[viadi]

Je ne sais pas si les Corails ont une mauvaise image auprès des voyageurs alsaciens, mais le TER200 a un très bon succès.

L'accessibilité et les portes qui ralentissent les échanges voyages, particulièrement importants et à double flux en pointe (comme à Mulhouse) avec des temps de demi tour très courts ne semblent pas un gros handicaps sur la regularité très bonne de la ligne.

Dire que les Corails sont une honte, voir plus, est assez exagéré, peut être la mode de faire le buzz ??

Possiblement une question de nostalgie de ma part aussi avec un attachement en partie irrationnel au chemin de fer d'avant...

PS : message envoyé confortablement installé dans une voiture Corail 1e classe TER200

[Taillevent]

Il est clair qu'on peut offrir un très bon service avec un matériel pas idéal si on s'en donne les moyens. L'inverse est évidemment aussi possible

[Jojo]

Accessibilité très mauvaise, insonorisation médiocre, clim trop faible, toilettes étriquées et d'une autre époque, portes pliantes peu commodes à manœuvrer (très peu de voitures à portes coulissantes), pas entre chaque rangée très serré dans les B11tu (majorité des voitures de 2nde classe)... Quant aux fameuses banquettes molassonnes, c'est subjectif, mais je suis personnellement bien mieux installé dans les sièges d'un TGV Duplex (hors Océane), et même d'un AGC.

Même si je reconnais volontiers que leur confort de roulement reste une référence (cela est aussi dû à leur architecture "classique" versus les automoteurs à plancher bas... sinon un TGV sur ligne classique fait aussi bien), il y a quand même de la matière pour qu'elles aient aujourd'hui une mauvaise image aux yeux de beaucoup de voyageurs non ferrovipathes

Tu as tout dit (encore que j'aime bien le côté trop mou des banquettes, mais côté roulement je me souviens encore du mal de mer qu'elle m'avait flanqué lors de mon premier trajet en train longue distance).

Je ne sais pas si les Corails ont une mauvaise image auprès des voyageurs alsaciens, mais le TER200 a un très bon succès.

Ça dépend lesquels, mais parmi les non habitués on entend parfois sur le quai "oh non, c'est encore un vieux !". Parfois il s'en suit un commentaire plus élogieux une fois qu'ils ont trouvé une place assise. Et des mini-crises cardiaques à chaque fois qu'on croise un autre TER200, grâce à l'isolation inexistante.
Je n'ai pas encore entendu de commentaires sur la rouille (visible notamment sur les toits depuis les passerelles de la gare de Mulhouse) mais ça doit arriver aussi, en attendant que tout le parc soit re-rénové.

Dire que les Corails sont une honte, voir plus, est assez exagéré, peut être la mode de faire le buzz ??

Oui.

L'accessibilité et les portes qui ralentissent les échanges voyages, particulièrement importants et à double flux en pointe (comme à Mulhouse) avec des temps de demi tour très courts ne semblent pas un gros handicaps sur la regularité très bonne de la ligne.

Euh... j'allais dire que c'est du passé avec une qualité de service médiocre depuis deux ans, mais le TER200 a toujours été la plus mauvaise ligne de la région en terme de ponctualité (plafonnant de mémoire vers 92% quand la moyenne était à 96%).
Certains conducteurs disent d'ailleurs que la fiabilité des BB26000R s'est dégradée avec leur passage en OPMV ( ) mais je n'ai pas de données pour appuyer cela.

[P-Antoine 57]

Je ne sais pas si les Corails ont une mauvaise image auprès des voyageurs alsaciens, mais le TER200 a un très bon succès.
[...]
Dire que les Corails sont une honte, voir plus, est assez exagéré, peut être la mode de faire le buzz ??
[...]
PS : message envoyé confortablement installé dans une voiture Corail 1e classe TER200

Selon l'entretien courant et les rénovations décidées (ou non) par les donneurs d'ordre, l'état des voitures Corail est extrêmement variable d'une gérance à l'autre. Le parc TER 200 Alsace "canal historique" est probablement dans le haut du tableau. Le parc issu de la ligne 4 après l'arrêt des 72100 était un peu l'extrême inverse... A tel point que la RGE avait préféré se tourner vers des voitures ex-Picardie pour étoffer le parc VDLM. On voit également passer des photos d'intérieur de Corail PACA, AURA ou même Ouigo avec des banquettes peu avenantes.

Certains conducteurs disent d'ailleurs que la fiabilité des BB26000R s'est dégradée avec leur passage en OPMV

En tout cas, certaines machines rénovées sont déjà à nouveau rouillées comme du temps de la livrée orange.

[Arnaud68800]

Selon l'entretien courant et les rénovations décidées (ou non) par les donneurs d'ordre, l'état des voitures Corail est extrêmement variable d'une gérance à l'autre. Le parc TER 200 Alsace "canal historique" est probablement dans le haut du tableau. Le parc issu de la ligne 4 après l'arrêt des 72100 était un peu l'extrême inverse... A tel point que la RGE avait préféré se tourner vers des voitures ex-Picardie pour étoffer le parc VDLM. On voit également passer des photos d'intérieur de Corail PACA, AURA ou même Ouigo avec des banquettes peu avenantes.

Les Corail PACA sont effectivement les pires dans lesquelles j'ai pu voyager. En seconde position de ce classement : les bourguignonnes (en voie de disparition).
Et effectivement, il y avait de sacré "poubelles" en circulation sur la ligne 4 du temps des 72100.

[Train-Corail]

Dans le genre "poubelle ambulante", il y avait les IC Bordeaux - Lyon après l'abandon des RTG. Les premiers jours, il y avait une rame copieusement taguée. Et en 2004, la SNCF aurait pu trouver autre chose que "ça".

[Anton]

En Région CVDL, quand un Omnéo est annoncé, tout le monde râle. Quand c'est un Corail (à fortiori en livrée Carmillon, avec ses prises partout), c'est un plébicite.

Entre faire 5h d'AGC ou 5h de Corail, niveau confort, le choix est vite fait.
J'avais parlé avec une dame dans un Ouigo Corail pour Nantes, elle me disait préferer le Corail au TGV Ouigo (avec ses sièges de TER2N) pour le confort et le côté paisible du matériel. Comme quoi...

[Colrin]

En BFC, les Corail par attelage de 6 ou 7 sont remplacés par des US... ça aide bien les voyageurs à les regretter je pense.

[lorant]

Selon l'entretien courant et les rénovations décidées (ou non) par les donneurs d'ordre, l'état des voitures Corail est extrêmement variable d'une gérance à l'autre. Le parc TER 200 Alsace "canal historique" est probablement dans le haut du tableau. Le parc issu de la ligne 4 après l'arrêt des 72100 était un peu l'extrême inverse... A tel point que la RGE avait préféré se tourner vers des voitures ex-Picardie pour étoffer le parc VDLM. On voit également passer des photos d'intérieur de Corail PACA, AURA ou même Ouigo avec des banquettes peu avenantes.

Les Corail PACA sont effectivement les pires dans lesquelles j'ai pu voyager. En seconde position de ce classement : les bourguignonnes (en voie de disparition).
Et effectivement, il y avait de sacré "poubelles" en circulation sur la ligne 4 du temps des 72100.

Les Corail des TER Lyon-Marseille, mi-AURA mi-PACA, sont particulièrement concernés. Déjà je ne comprend pas qu'on n'arrive pas à avoir compo homogènes dès lors qu'on utilise des rames réversibles, donc a priori "fixes". On passe d'une voiture à couloir central à compartiment, d'une rénovée TER à une Corail+, d'une correcte à une poubelle, etc, etc... Je ne compte plus les fois où l'éclairage et/ou les portes sont en panne.
Bref elles ne sont pas entretenus, ça fait peine sur une relation comme celle-ci qui a un potentiel colossal si les AOT s'en donnaient les moyens.