[Débat] A nous de vous faire détester le train

[capelanbrest]

Oui... mais la France n'a pas de matériel roulant TER apte 3 kV. L'Italie en a par contre, et assurait jusque début 2020 des trains Turin - Modane sur sa ligne régionale SFM3.

mais les trains Turin Modane ...ça se fait en 3kv et le dernier/premier km à Modane en demi puissance sous 1,5 KV.
La suppression du parcours Bardonecchia Modane et vis versa, n'est pas une question de matériel apte ou pas..il y a d'autres raisons...

[CC72052]

mais les trains Turin Modane ...ça se fait en 3kv et le dernier/premier km à Modane en demi puissance sous 1,5 KV.

En théorie, c'était vrai avant l'électronique de puissance, sauf à la modifier en conséquence, ce qui coûte cher.

[Train-Corail]

D'ailleurs quelles on été les raisons officielles et officieuses de l'arrêt des Lyon -Turin en 2004 ?

[renaud56]

Oui... mais la France n'a pas de matériel roulant TER apte 3 kV. L'Italie en a par contre, et assurait jusque début 2020 des trains Turin - Modane sur sa ligne régionale SFM3.

mais les trains Turin Modane ...ça se fait en 3kv et le dernier/premier km à Modane en demi puissance sous 1,5 KV.
La suppression du parcours Bardonecchia Modane et vis versa, n'est pas une question de matériel apte ou pas..il y a d'autres raisons...

Je dois prochainement faire ce trajet transfrontière et je m'étonnais de l'absence de tout trafic local (le car PACA Briançon-Oulx est également suspendu depuis 2021 suite à des problèmes "sociaux/géopolitiques" répétés), dont la conséquence est une tarification totalement délirante : entre 35 et 80 euros pour un trajet Modane-Bardonnecchia (18 minutes !). Localement, on m'a confirmé que la raison est clairement -mais jamais officiellement- la volonté de pouvoir contrôler systématiquement les trains voyageurs, ce qui ne serait pas compatible avec un renforcement type TER en l'état des effectifs présents à Modane.

[tram44]

entre 35 et 80 euros pour un trajet Modane-Bardonnecchia (18 minutes !)

Dans ce cas-là un taxi est peut-être même meilleur marché, mais effectivement ce sont des prix disuasifs.

[capelanbrest]

Je dois prochainement faire ce trajet transfrontière et je m'étonnais de l'absence de tout trafic local (le car PACA Briançon-Oulx est également suspendu depuis 2021 suite à des problèmes "sociaux/géopolitiques" répétés), dont la conséquence est une tarification totalement délirante : entre 35 et 80 euros pour un trajet Modane-Bardonnecchia (18 minutes !). Localement, on m'a confirmé que la raison est clairement -mais jamais officiellement- la volonté de pouvoir contrôler systématiquement les trains voyageurs, ce qui ne serait pas compatible avec un renforcement type TER en l'état des effectifs présents à Modane.

c'est curieux comme raisons d'arrêt des ter transfrontaliers...
ainsi contrôlerait les TER transfrontaliers entre XXmille et Menton et pas entre Modane et Bardonecchia ? va falloir trouvé une autre explication.
j'ai lu plus haut aussi les explications sur l'électronique de puissance.... les trains venant de Turin sot tracté/poussé par du matériel agé de plus de 30 ans et els POP italiens parfois engagé sont une plateforme commune avec leur équivalent qui circulent en France sous 25 kv et 1500 v
mais y a peut être une restriction car la Ligurie justement ne peut pas les envoyer jusque XX mille qui est sous 1500 v....et milite pour ré-électrification en 3000 cc de la gare depuis le point de chgt de tension en direction de la France.

à quand donc des TER Nice XXmille limité à Menton ? (y a de la place pour les garer)

[Jojo]

et els POP italiens parfois engagé sont une plateforme commune avec leur équivalent qui circulent en France sous 25 kv et 1500 v

Pas sûr que les Régiolis et Pop soient si proches que ça, et à ma connaissance il n'a jamais été prévu de les faire circuler sous 1500V.

[BUS TPG]

Je dois prochainement faire ce trajet transfrontière et je m'étonnais de l'absence de tout trafic local (le car PACA Briançon-Oulx est également suspendu depuis 2021 suite à des problèmes "sociaux/géopolitiques" répétés), dont la conséquence est une tarification totalement délirante : entre 35 et 80 euros pour un trajet Modane-Bardonnecchia (18 minutes !). Localement, on m'a confirmé que la raison est clairement -mais jamais officiellement- la volonté de pouvoir contrôler systématiquement les trains voyageurs, ce qui ne serait pas compatible avec un renforcement type TER en l'état des effectifs présents à Modane.

Il existe un transfert en autocar italien entre Modane et Bardonnechia (Oulx pour le premier départ et le dernier retour), au prix de 3€ environ (j'avais payé 3€05 il y a plusieurs années, il semblerait même qu'il soit passé à 2€70). Par contre, cette liaison ne fonctionne que du lundi au vendredi...
https://www.extrato.it/upload/orari/000902.pdf

Concernant le car PACA, il est dévié en direction de Modane au lieu de Oulx. Cela a été mis en place à la dernière "vague" Covid qui entrainait d'importantes restrictions dans les voyages. La ligne fonctionne toujours en correspondance avec les TGV mais les voyageurs restent désormais à 100% sur territoire français (transit par l'Italie sans possibilité de descendre ou monter)
https://storage.googleapis.com/is-wp-22 ... NE-TGV.pdf

[Aig]

Eh oui, la technique n'est pas pour grand-chose dans la suppression des trains FS entre Modane et Bardonecchia. La raison est hélas la même que celle qui a conduit à la suppression des bus bien pratiques qui reliaient Oulx à Briançon et à la vallée de la Guisane ...

Bonne journée.

[Aharon]

La suppression de ces trains italiens il y a environ deux ans n’a pas non plus un impact considérable, ils ne circulaient que le dimanche. La suppression de la ligne remonte en réalité à bien plus longtemps (2004 est évoqué plus haut).

Je rejoins sur le fait qu’il est étonnant que des TGV puissent être contrôlés et pas des TER alors que cela est le cas sur la Côte d’Azur mais peut être que la raison réelle est qu’une suppression des Vingtimille Menton n’est pas envisageable en raison de l’intensité du trafic pendulaire d’Italiens vers la principauté.

[Aig]

La suppression de ces trains italiens il y a environ deux ans n’a pas non plus un impact considérable, ils ne circulaient que le dimanche.

Je ne crois pas, la prolongation des Turin Bardonecchia sur Modane avait repris y compris en semaine, si je ne me trompe pas (un peu avant la crise COVID, un sur 2 prolongé à Modane, non ?)

Bonne journée.

[renaud56]

Merci pour vos commentaires, ainsi que pour le bus transfrontalier que je n'avais pas trouvé malgré des recherches intensives !

Concernant le car PACA, il est dévié en direction de Modane au lieu de Oulx. Cela a été mis en place à la dernière "vague" Covid qui entrainait d'importantes restrictions dans les voyages. La ligne fonctionne toujours en correspondance avec les TGV mais les voyageurs restent désormais à 100% sur territoire français (transit par l'Italie sans possibilité de descendre ou monter)
https://storage.googleapis.com/is-wp-22 ... NE-TGV.pdf

Non, la raison est bien "géopolitique" et non liée aux restrictions covid : une navette avait été retenue, envahie et dégradée par des militants opposés à la politique migratoire européenne. Après une suspension de quelques semaines, le délégataire et la région sont effectivement partis sur une O/D 100 % française... bien plus longue et passant évidemment toujour par l'Italie.
https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2021/12/06/la-navette-entre-oulx-et-serre-chevalier-degradee-lors-d-une-manifestation

[Aharon]

Le site des TER / RER turinois indique bien une suspension de ces services qui étaient prolongés à Modane le WE uniquement

https://www.sfmtorino.it/le-linee-sfm/sfm3-torino-susa-bardonecchia/

[Aig]

Le site des TER / RER turinois indique bien une suspension de ces services qui étaient prolongés à Modane le WE uniquement

https://www.sfmtorino.it/le-linee-sfm/sfm3-torino-susa-bardonecchia/

OK, merci, j'ai dû me tromper.

Bonne journée.

[rail45]

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, belle boulette sur l'Intercités 4506 Lyon - Nevers - Tours - Nantes hier soir.
Ce train, par ailleurs habitué aux retards fleuves, était pourtant à l'heure hier soir en arrivant à Vierzon.
Mais au lieu de prendre la sirection des Aubrais-Orléans (itinéraire par lequel il est détourné jusqu'à fin septembre en raison de travaux de renouvellement de voie sur la ligne directe vers Tours), il a été aiguillé par erreur sur une voie de service.
La rame Coradia Liner a donc du rebrousser chemin jusqu'en gare, ce qui a occasionné un retard d'1h20 et une nouvelle fois une arrivée à Nantes au beau milieu de la nuit.

[CC72052]

La rame Coradia Liner a donc du rebrousser chemin jusqu'en gare, ce qui a occasionné un retard d'1h20 et une nouvelle fois une arrivée à Nantes au beau milieu de la nuit.

Au beau milieu de la nuit, il ne faut pas exagérer… ! Il est arrivé à Nantes à 23h57 avec 30 minutes de retard finalement.

[rail45]

Il a rattrapé en cours de route alors.
Horaire très détendu ?
Je sais par exemple que 15 minutes sont allouées aux Aubrais pour le rebroussement.
Il a peut-être été possible de grappiller pas mal de minutes à ce moment-là.
Après je ne connais pas son horaire par cœur.
Sinon CC 72052, il y a un moyen, accessible au public, de retrouver à postériori le retard d'un train, une fois celui-ci arrivé à sa destination finale ?

[CC72052]

Sinon CC 72052, il y a un moyen, accessible au public, de retrouver à postériori le retard d'un train, une fois celui-ci arrivé à sa destination finale ?

Oui, sur sncf.com

[rail45]

Vous faites comment s'il vous plaît ?

[CC72052]

Vous faites comment s'il vous plaît ?

Ben, recherche par numéro de train

[rail45]

Faut naviguer un peu dans le site sncf.com mais j'ai fini par trouver, merci.
A priori on peut retrouver un train ayant circulé la veille, mais pas au-delà.

[CC72052]

Faut naviguer un peu dans le site sncf.com mais j'ai fini par trouver, merci.

L’onglet numéro de train est sur la page d’accueil, il n’y a donc pas à naviguer pour le trouver.

[cisalpin]

(avant que vous ne fassiez partir la discussion dans tous les sens, dans des directions sans grand rapport avec la question originale comme à votre habitude).


Quant aux rengaines que vous semblez si bien connaître, je me demande si elles ne trahissent pas une forme d'aisance un petit peu "autocentrée".

Bin voyons... Maintenant vous semblez connaître ma vie mieux que moi-même, ma soit-disant aisance, ce sur quoi elle est centrée, ses obstacles ou que sais je encore. Mais pour qui vous prenez-vous ?

Ce qui me contrarie c'est votre ton condescendant (pas seulement dans ce message), vos remarques personnelles déplacées et le discours méprisant que vous tenez envers ceux qui ont l'outrecuidance de ne pas partager votre vision des choses (et ce n'est pas la première fois).

Encore une de ces digressison sans queue ni tête dont vous avez le secret),

Petite parenthèse sans grande importance , mais je me fais un peu l'avocat d' ''Occitan'' , (qui n'a sûrement pas besoin de moi pour se défendre , et qui a sûrement bien d'autres préoccupations ! ), mais avec lequel je partage un certain nombre de points de vue et dont j'apprécie nombre d'analyses ou d'anecdotes relatées ...

pour la bonne ambiance ici , et même en cas de désaccord sur le fond , il n'est peut être pas nécessaire d '''attaquer '' personnellement un membre de ce forum , surtout quand celui ci s'exprime de façon toujours courtoise et ''civilisée '' ...

[rail45]

+1
D'autant que notre ami Occitan est toujours effectivement correct et courtois envers les autres, que ce soit sur ce forum ou sur celui de LR Presse..
Souvent je partage les opinions d'Occitan, parfois non, et il en est de même pour Rio Grande, qui vit en Grande-Bretagne, et qui connaît bien le réseau ferroviaire de ce pays, et ce qu'il en dit sur son organisation et son fonctionnement est souvent vrai.
Il est normal que l'on ne soit pas toujours d'accord, sinon les échanges seraient insipides et ennuyeux..
Mais veillons à ce qu'ils ne dégénèrent pas, car l'un des principaux atouts du forum Lineoz réside dans la qualité des discussions, qui contrairement à la plupart des autres forums, se passent généralement très bien et dans une bonne ambiance.

[R42100]

Petite parenthèse sans grande importance , mais je me fait un peu l'avocat d' ''Occitan'' , (qui n'a sûrement pas besoin de moi pour se défendre , et qui a sûrement bien d'autres préoccupations ! ), mais avec lequel je partage un certain nombre de points de vue et dont j'apprécie nombre d'analyses ou d'anecdotes relatées ...
pour la bonne ambiance ici , et même en cas de désaccord sur le fond , il n'est peut être pas nécessaire d '''attaquer '' personnellement un membre de ce forum , surtout quand celui ci s'exprime de façon toujours courtoise et ''civilisée '' ...

C'est exactement ce que je reproche à ''Occitan'', son manque de courtoisie et de civilité (son ton condescendant et méprisant et ses remarques personnelles déplacées), et pas seulement dans ce message (relisez au besoin). Qu'on soit en désaccord sur le fond (mais pas tant que ça en fait), ne me dérange pas du tout, ça ne devrait pas empêcher de débattre posément. Pour la bonne ambiance ici, il serait bon que ''Occitan'' change de ton.

C'est vraiment dommage d'en arriver là... je pourrais exactement la même observation vous concernant sur certains messages
Mais je ne dis pas publiquement ce que je pense de tel ou tel de telle manière
Je partage totalement les propos de Rail45 : contribuons à garder une bonne ambiance sur ce forum ! Et ne créeons pas des polémiques futiles : contribuons à un débat de qualité autour des visions sur le ferroviaire que nous avons