[Débat] Quelle organisation pour le forum ferroviaire ?

[Tchouks]

Bonsoir,

Suite à la restructuration en cours, proposée sans véritable concertation, qui semble déranger la majeure partie des plus gros contributeurs (et certainement d'autres), je vous propose de discuter ici de comment on pourrait organiser le forum.

Vu de ma fenêtre, je proposerais quelque chose du style.

1. Les services horaires
Avec un sous-forum par année :
> Le service 2011
> Le service 2012
> Le service 2013
etc.
Avec chaque année un sujet par région, un par axe TGV et par "axe" Intercités + un sujet pour chaque grand thème international

2. L'Infrastructure en France
avec un sujet sur chaque projet

3. L'Infrastructure hors de France
sur le même principe

4. Le matériel
avec les fils sur les appels d'offres, commandes et tout ce qui concerne l'industrie ferroviaire, la technique

5. Les autres sujets
avec ce qui est inclassable ms a sa place ds le forum ferroviaire

Et pour ne pas parler en l'air, si l'équipe a besoin de forces vives, je veux bien proposer mon concours comme modérateur, notamment pr aider à la mise en place d'une structure qui convienne à la majorité !
(On peut passer par un sondage pdt 10 ou 15 j avec vote entre 3 ou 4 propositions de structure, avant de valider !)

N'hésitez pas à réagir !!!

Jérôme

[chris2002]

Salut,

je pense qu'en se limitant à :

1 sous-rubrique pour les services horaires (peu importe l'année, si celle-ci est marquée dans le titre du sujet on les retrouve vite, de toute façon il n'y en aura jamais plus d'une quarantaine par année, et les plus intéressants sont généralement ceux de l'année en cours et ceux de l'année prochaine, soit environ 80 sujets, et puis il est possible de faire un sujet indexé avec des liens pour facilement retrouver celui qu'on veut).
1 sous-rubrique pour les projets d'infrastructure (pas besoin de 2 sous-rubriques, vu le faible nombre de sujets pour l'étranger qui existent (généralement il n'y a qu'un sujet général)).
1 sous rubrique pour le matériel (et encore, là aussi, vu le faible nombre de sujets concernés, je suis pas convaincu que ce soit super utile)

et le forum actuel pour tous les autres sujets (sujets généraux sur une compagnie (Thalys, Lyria, CFF, etc.), sur un pays (Suisse, Espagne, etc.) ou inclassables), on gagnera déjà beaucoup en lisibilité, sans pour autant avoir trop de rubriques ou de sous-rubriques (ce qui risquerait d'avoir l'effet inverse: on ne sait plus ou trouver l'info).

Après bon, le mal est fait, il sera très difficile, voir impossible, de resséparer les sujets concernant les horaires 2012, notamment...

[lgv2030 - eomer]

Si vous te,e absolument à créer des sous rubriques pour le forum ferroviaire, je pense qu'il faudrait le limiter à:
- Matériel Roulant et Infrastructures
- Exploitation
- Autres (aspets sociaux, grèves...)

[kyah117]

Je ne vois pas l'intérêt d'une rubrique grève et autres...

[willemijns]

un topic unique par année reste fourre-tout, imbuvable et inacceptable... quels sont les critiques sur l'ancienne methode ?

[dyonisos]

Et bien simple, 22 Régions avec une offre TER fois trois sujets service, plus cinq lignes de TGV radiales fois trois sujets service, plus une douzaine de lignes intersecteurs fois trois sujets de service, plus trois lignes IC ex Téoz fois trois sujets de service, plus une douzaine de lignes IC fois trois sujets de service, plus une douzaine de relations internationales fois trois sujets de services, soit presque 200 sujets...

[kyah117]

Techniquement, si on ne met que les infos utiles et qu'on arrête de poster toutes les informations inutiles, du genre : Waaah, la gare d'un trou paumée gagne un train par semaine en 2013 ? Youpi !, ce type d'organisation fourre-tout convient très bien.

Après, je ne suis pas contre une sous-catégorie mais pas franchement tenté non plus.

[willemijns]

200 sujets c'est pas la mer à boire... l'avantage avant c'est qu'on zappait les sujets qu'on etait pas intéréssé (soit 90% souvent)
comme je suis a cheval sur 2 régions, je n'ai que peu d'interets... sauf des trucs comme le cimetiere des trains ou des
liaisons par cars...

depuis 4/5 mois je viens tous les lundis ici, il y a 30 sujets par semaine de devellopés quand je lis les nouveaux messages...
en 1 ou 2 pages j'ai acces a tous les derniers messages, j'ai pas envie de me coltiner ni des gros sujets fourre-tout ca c'est clair

Techniquement, si on ne met que les infos utiles et qu'on arrête de poster toutes les informations inutiles, du genre : Waaah, la gare d'un trou paumée gagne un train par semaine en 2013 ? Youpi !, ce type d'organisation fourre-tout convient très bien. Après, je ne suis pas contre une sous-catégorie mais pas franchement tenté non plus.

cela ne me dérange pas de lire ce type d'informations, il en faut pour tous les gouts... simplement avoir ce type d'info
de toutes les gares eparpillés dans les 4 coins de la france dans "TER France" ou "service 2014" non... ou alors si... mais sans moi

[kyah117]

Pour tous les gouts certes. Mais Linéoz reste un forum généraliste, donc ce type d'informations n'a franchement pas sa place ici...

[Cramos]

Pour tous les gouts certes. Mais Linéoz reste un forum généraliste, donc ce type d'informations n'a franchement pas sa place ici...

Un forum généraliste??? Ça veut dire quoi? Comme dit par willemijns, je ne lisais que les sujets en liaison avec les régions que je connais et donc que je peux suivre facilement. En groupant tout en un, c'est totalement inutile. J'appréciais le travail de revue de presse. Mais je ne pense plus que quelqu'un se prenne la peine de faire ce travail là s'il doit tout poster à la suite, sans aucun tri... Le forum était plutôt spécialisé que généraliste, et c'est cela qui faisait que c'était intéressant à le parcourir. Mais les centres d'intérêt des (d'un?) modérateur ne semblent pas les mêmes. Dommage.

[willemijns]

Pour tous les gouts certes. Mais Linéoz reste un forum généraliste, donc ce type d'informations n'a franchement pas sa place ici...

j'en prends acte. ai-je vu des contestations quand il a été posté les recommandations SNCF de la mediatrice nicole notat il y a 2/3 semaines ???

restons sérieux. un "tiens le train de 13h43 entre X et Y s'arretera a donge-les-vaux des le 12 mai" on en voit pas 1 par semaine...

moi les TER de bretagne, les intercités entre strasbourg et la franche-comté, les omnibus entre lyon et dijon je m'en fiche alors je zappe... en fais-je tout un plat ? j'aimerais bien le "ordelle" d'un sujet unique ou vous peterez tous un cable quand la discussion d'un reims-chalons ou d'un lille-cambrai prendra 2 pages... par contre quand ca va etre la ligne de train
de votre premier amour, de votre service militaire alors la il faudra pas toucher au sujet ^^

en poussant le vice et le "n'importe quoi" le plus loin possible, autant faire 1 forum avec 1 sujet. point barre.

edit: merci de ne pas pourrir ce sujet en disant que donge les vaux ca n'existe pas pour diluer ce debat.

[kyah117]

Je pourri rien du tout, je donne mon avis. Je ne suis pas à l'origine de ce remaniement, alors on se calme.

Je suis modérateur mais aussi un simple membre et c'est ce point de vue que j'exprime. Alors vous avez le vôtre, respectez le mien au lieu de dire que je pourris le sujet... C'est un débat, je m'exprime. Certaines idées exprimées ici me plaisent, d'autres non.

[willemijns]

Je pourri rien du tout, je donne mon avis. Je ne suis pas à l'origine de ce remaniement, alors on se calme.

j'avais uniquement anticipé le fait que ce debat ne parte pas en vrille pour une ville imaginaire et rien de plus.

[102.010]

Il y a sans dute des sujets que l'on pourrait regrouper ou scinder, mais là, je crains que les administrateurs ne se soient involontairement adonnés à un un sacré jeu de massacre... Ca va finir en foutoir sans nom

[willemijns]

Il y a sans dute des sujets que l'on pourrait regrouper ou scinder, mais là, je crains que les administrateurs ne se soient involontairement adonnés à un un sacré jeu de massacre... Ca va finir en foutoir sans nom

exact. et en plus de ce que j'ai lu du ferroviaire, il n'y a pas eu de HS latent...

[Tib0138]

Je trouve la proposition de Tchouk intéressante.

Et ces sujets par année tels qu'ils sont aujourd'hui fourre-tout ne veulent rien dire du tout. Cela va devenir une vraie cacophonie car plusieurs personnes parleront de plusieurs sujets en même temps.

Pour finir, je trouve dommage qu'aucun administrateur ne s'explique sur ce brusque changement.

EDIT: quelques éléments de réponse à ce remaniement du forum.

[François]

j'en prends acte. ai-je vu des contestations quand il a été posté les recommandations SNCF de la mediatrice nicole notat il y a 2/3 semaines ???

Je dois avouer que j'ai failli répondre car j'ai trouvé que recopier les "recommandations" prenaient beaucoup de place et dégradaient la lisibilité des topics. Surtout que ces recommandations étaient identiques sur la forme. Il y avait un lien général, cela suffisait amplement plutôt que de surcharger en messages. Je ne doute cependant pas du sérieux du travail et du temps passé mais juste de l'intérêt.

Cette réflexion est identique lorsqu'on recopie les services. Si on a besoin d'un horaire régional / national, les forumeurs ne sont pas des idiots au point de ne pas effectuer une recherche soit sur les sites horaires de la SNCF soit sur Riho ou AFAS.

Si on enlève ce type de message, cela allégera le nombre de page pour chaque SA

Je suis cependant interrogatif s'agissant de la fusion en un seul sujet des SA. Par contre 22 sujets, ce n'est peut être pas utile, un regroupement en 4 zones géographiques serait peut être un bon compromis ? A noter que malgré le fait que je ne poste que sur Linéoz, j'ai pu constater que sur certains sites "spécialisé cheminot", il n'y avait qu'un seul topic par SA sans que personne ne crie à la dictature (et pourtant il y a beaucoup de revendications sociales )

Le changement c’est bien maintenant, ce n’est pas simple mais on s’y habituera bien.

[capelanbrest]

Je ne vois pas l'intérêt d'une rubrique grève et autres...

Les gréves, les revendications catégorielles, les salaires, bref tout ce qui touche à la partie administrative des métiers, n'ont à mon avis pas à faire partie de ce forum.

Pour cela il existe des forums dédiés, voir corporatistes au sens noble du terme......

Exemple : une gréve liée à la modification de telle ou telle condition de travail sur la ligne TER machin ou chose, aura toutes les réponses pratiques et précises sur le WEB des cheminots essentiellement fréquenté par des gens de la profession (bénéficiant en plus d'une section privée réservée aux pro de l'EF nationale).

Idem pour ceux qui exposent ici des problèmes liés à leurs conditions salariales ou à leur ATT, alors qu'ils travaillent dans telles ou telles compagnies d'autocars....pour cela il existent des forums dédiés ou ceux des syndicats.

Idem pour les renseignements genre : comment se garer aux abords de la gare de Lyon ou celle d'Annecy.....etc...etc...

à vouloir tout traiter on finit par entrainer le lecteur dans d'innombrables infos parfois inintéressantes et surtout pas forcément fiables......

Je ne dis pas cela pour faire de "l'anti social", je dis juste que chaque chose doit avoir sa place là où on l'attend....!

et je ne suis pas certains que ce genre de sujet passionne les foules.....qui en fait ne sont pas concernées par les aspects administratifs et sociaux des différentes employeurs......!

[Cramos]

A noter que malgré le fait que je ne poste que sur Linéoz, j'ai pu constater que sur certains sites "spécialisé cheminot", il n'y avait qu'un seul topic par SA sans que personne ne crie à la dictature (et pourtant il y a beaucoup de revendications sociales )

Le changement c’est bien maintenant, ce n’est pas simple mais on s’y habituera bien.

En fait, si c'est pour avoir la même présentation que dans d'autres forums, quel intérêt? S'il existe plusieurs forums avec des présentations différentes, c'est pour satisfaire tout le monde.

[kyah117]

A la limite, ce qui serait possible, c'est de créer un sous forum. On se retrouverait avec une double structure tels que certains l'ont recommandé plus haut :

- Matériel Roulant et Infrastructures
- Exploitation

L'exploitation pourrait être un sous-forum (plus généraliste).

Si ce type d'organisation vous convient, on va voir ce qu'on peut faire

[willemijns]

Si ce type d'organisation vous convient, on va voir ce qu'on peut faire

il faudrait proposer les solutions en forme de sondage...

[MOBUL]

Je suis depuis pas très longtemps sur ce forum. Si je cherches quelques chose, il y a la fonction recherche.

Pour ce qui est de la partie ferroviaire, un tri serait bienvenu. L'idée des sous-forum est pas bête. Mais il faudrait être clair de la manière de partager les sujets. Ma proposition de séparation :

Matériel roulant, toute époque et tout pays
Infrastructure
Les infos sur le trafic , Les événements (exemple fête de gare)
Les reportages photos

[Cramos]

Je suis depuis pas très longtemps sur ce forum. Si je cherches quelques chose, il y a la fonction recherche.

Qui n'est pas efficace.

Pour ce qui est de la partie ferroviaire, un tri serait bienvenu.

C'est ça.

Ma proposition de séparation :

Matériel roulant, toute époque et tout pays
Infrastructure
Les infos sur le trafic , Les événements (exemple fête de gare)
Les reportages photos

Les photos ne sont pas nombreuses, idem pour les infos trafics, tout comme le matos roulant. Infra semble pertinent car il y a pas mal de sujets. MAnque exploitation (avec les horaires et incidents) qui sont (étaient?) très fournis.

[MOBUL]

Le terme "info sur le trafic" peut concernaner l'exploitation. L'infrastructure comporte aussi les gares

Pour les titres de sous-forum, j'ai simplement reprit les miens.

[Tythan]

Bonjour à tous,

Je n'interviens pas souvent sur ce forum, que je consulte néanmoins régulièrement en raison de la grande qualité de ses contributeurs.

Je n'ai pas trop d'avis sur la réorganisation des rubriques. Ce qui m'intéresse le plus, ce sont les considérations économiques sur le ferroviaire par exemple, qui ne se retrouveraient pas forcément dans la distinction Matériels/Infrastructures.

Il y a une rubrique qui me paraît indispensable, surtout pour le béotien que je suis (et non ingénieur): celle des définitions et des acronymes. Sur certains débats techniques, je suis très vite complètement largué (par exemple dès que vous parlez de tension électrique, sous-station...), et je ne connais pas bon nombre des termes que vous utilisez. Ne serait-il pas possible de créer un fil avec tous ces termes rassemblés? Je n'ai pas d'exemple en tête, mais par exemple OD (pour origine-destination pour désigner une liaison, si je ne m'abuse), eh bien ce n'est pas inné!

Voilà, en tous les cas je souhaiterai profiter de ce fil pour remercier une nouvelle fois les intervenants (et particulièrement les plus réguliers, ils se reconnaîtront) pour la qualité de leurs messages, qui rendent ce forum agréable à parcourir.

Amicalement,

Tythan