[Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

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Re: Puy de Dôme : la voie installée cet été

Messagepar Harold92 » 30 Oct 2012 21:21

@chris2002:
"Qui a homologué la ligne?"
Voilà la réponse.

Thor Navigator Wrote:Voici l'explication fournie par P. Bejui (que je relaie à sa demande).

Christian

"Effectivement, le STRMTG (Service technique des remontées mécaniques et des transports guidés) a bel et bien été autorisé à déléguer la procédure d’homologation à l’OFT suisse, autrement plus habitué à la technique en question.
Le tour de passe-passe, administrativement étonnant mais techniquement logique (pléonasme ???), a certainement été facilité par le fait que la crémaillère du Puy-de-Dôme est une transposition pure et simple de celle de Montserrat, ouverte en 2003 : même voie, livrée clés en main par le Suisse Sersa, même électrification Siemens (1500 V CC dans les 2 cas), même matériel Stadler.

Les seules différences vont dans le sens du plus simple ou du moins contraignant :
- crémaillère Strub (soudée) et non pas Abt à 2 lames,
- déclivités max 120 mm/m et non pas 200 (c’est l’héritage de l’ancien Ch de F à rail central système Hanscotte, pour lequel c’était une limite).

Donc, le journaliste a parfaitement fait son métier, tout au moins selon les règles “presse grand public 21ème siècle" : le copier-coller pur et simple du dossier de presse – facile à vérifier : je l’ai moi-même récupéré, puisque j’étais présent à la petite cérémonie de ce lundi 2/1.
Pour faire très rapide, juste deux petits coups de chapeau sur cette opération :

depuis le début, tout a été conduit dans les délais et dans les budgets tels que définis fin 2007 (jouissance rare !),
côté qualité d’exécution : lors de la tempête du 16/12/2011, on a relevé des rafales à 212 km/h au sommet ; rien de rien n’a été endommagé (je pense bien sûr à la ligne aérienne)."


On peut supposer que le BEA s'intéressera à qui a homologué quoi, mais le rapport d'enquête n'est pas pour demain! :roll:
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar chris2002 » 30 Oct 2012 21:49

François Wrote:Tu ne trouves pas que c'est un peu exagéré ça ? Nous ne sommes pas sur le RFN mais bien sur une ligne touristique. Si la STRMTG impose les mêmes règles de sécurité que l'EPSF, je ne suis pas certain que ce train aurait pu voir le jour.
La question de fond est aujourd'hui de savoir si les règles de sécurisé ont été respectées par l'exploitant (ou son représentant) avant de vouloir remettre en question les homologations.


En Suisse, ces 10 dernières années, au moins 3 face à face sur des lignes à voie métrique auraient probablement pu être évités si les lignes en question avaient été équipées du block de ligne avec arrêt automatique des trains. Dans un des cas, il s'agissait d'ailleurs d'un chemin de fer touristique, le Schynige Platte-Bahn, où la vitesse est limitée à 12 km/h.*
Donc non, cela ne me parait pas si exagéré que cela.

D'ailleurs, il me semblerait qu'un block de ligne est installé, au vu de cette photo:
Code: Select All Code
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Panoramique_des_Dômes_-_aiguillage.JPG?uselang=fr
on voit des balises au sol et de la signalisation ferroviaire.


* le rapport du SEA (en allemand malheureusement), si ça intéresse quelqu'un, on y voit quelques photos de l'accident: http://www.uus.admin.ch//pdf/11053102_SB.pdf
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar François » 30 Oct 2012 22:09

chris2002 Wrote:En Suisse, ces 10 dernières années, au moins 3 face à face sur des lignes à voie métrique auraient probablement pu être évités si les lignes en question avaient été équipées du block de ligne avec arrêt automatique des trains


Ne le dis pas trop fort, tu vas froisser viadi ;)
Plus sérieusement, ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que nous ne sommes pas dans le cadre d'une exploitation complexe nécessitant des règles de circulation et de sécurités identiques au RFN. Si on appliquait cela, on se retrouverait dans la situation actuelle de lignes ferroviaires fermées ou en voie de fermeture compte tenu des coûts d'infrastructure et d'exploitation qui y sont inhérents.
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Thor Navigator » 31 Oct 2012 2:01

Mettre en place un système d'arrêt automatique des trains en cas de franchissement d'un signal d'arrêt est envisageable à un coût raisonnable surn une ligne de cette nature. Sur ce type d'exploitation, un contrôle de vitesse en amont des signaux d'arrêt (plus lourd à mettre en place... sans même viser un contrôle continu à rafraîchissement ponctuel) est rarement nécessaire, compte tenu des vitesses pratiquées et des performances élevées des systèmes de freinage (à moins que les signaux d'arrêt protégeant les appareils de voie soient positionnés au droit des aiguilles, ce qui n'est généralement pas le cas). On peut éventuellement ajouter un contrôle ponctuel de vitesse avec quelques balises judicieusement positionnées (juste après le départ, au niveau d'une transition de vitesse négative etc.). La VL en descente est généralement déjà contrôlée par un dispositif embarquée (sur engins à crémaillère moderne).

Dans le cas du panoramique des Dômes, je ne suis pas certain que des signaux soient posés en amont des évitements (en sortie d'évitement oui). Cela n'aurait d'intérêt que si le système d'exploitation de l'infra permettait de diriger un convoi vers la voie déjà occupée par celui de sens inverse (ou tracée pour celui-ci). Je suppose que le système attribue une voie au montant et une au descendant, en fermant les signaux de sortie jusqu'au dégagement de l'aiguille d'entrée ou le franchissement d'une pédale matérialisant ce dégagement.
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Harold92 » 31 Oct 2012 18:45

Le préfet du Puy-de-Dôme a suspendu l'exploitation du Panoramique des Dômes par un arrêté du 30 octobre 2012. Compte tenu des évènements récents, il a estimé que "la sécurité n'était plus garantie". L'arrêté suspend l'exploitation dans l'attente des résultats des enquêtes et audits. En tout état de cause, dorénavant, le Panoramique des Dômes ne reprendra du service que lorsque le préfet aura donné son accord.
Pour le moment, la rame déraillée joue toujours la danseuse sur rails.
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar capelanbrest » 31 Oct 2012 18:55

Harold92 Wrote:Le préfet du Puy-de-Dôme a suspendu l'exploitation du Panoramique des Dômes par un arrêté du 30 octobre 2012. Compte tenu des évènements récents, il a estimé que "la sécurité n'était plus garantie". L'arrêté suspend l'exploitation dans l'attente des résultats des enquêtes et audits. En tout état de cause, dorénavant, le Panoramique des Dômes ne reprendra du service que lorsque le préfet aura donné son accord.
Pour le moment, la rame déraillée joue toujours la danseuse sur rails.


Reste à attendre les réactions des locaux et les cris de ceux qui en vivent.....
Pour sur cet arrêt sans aucun doute justifié....va entrainer un cortège de "non renouvellements" de contrats emplois prestations etc ... voir de cessations d'activités...(commerces)...
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Brayaud » 01 Nov 2012 16:52

izgood Wrote:Bonjour

La SNCF procède au relevage du panoramique des dômes, voir la video de la Montagne :

http://www.lamontagne.fr/accueil/bright ... 44001.html


Les types qui se glissent dessous, faut avoir confiance. Chapeau :bravo:
Amicalement
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Michael02 » 01 Nov 2012 18:11

France3 Auvergne a diffusé un reportage au 19-20 de ce soir 1 novembre. L'opération de relevage s'est effectuée plus rapidement que prévu. La rame est revenue à la verticale ; les bogies devraient être remis sur les rails en fin de journée. Selon le directeur d'exploitation de TC Dôme, l'acheminement vers le centre de maintenance se fera sous le contrôle de Stadler après contrôle des pièces de roulement.
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar kerguel » 06 Nov 2012 10:40

Rien de nouveau du côté des Dômes. Juste un article de La Montagne daté d'aujourd'hui : http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 22336.html
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar kerguel » 14 Nov 2012 21:04

Des élus du conseil général du Puy de Dôme s'expriment sur la réouverture :
-Un élu verrait bien une reprise rapide des circulations : http://www.lamontagne.fr/accueil/bright ... 03001.html

- pour le président du CG , ça prendra le temps qu'il faudra. Pas plus pressé que ça ! http://www.lamontagne.fr/accueil/bright ... 86001.html
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar ET2C » 21 Nov 2012 17:48

Le Panoramique des Dômes, à quai jusqu'en 2013

Le Panoramique des Dômes restera à quai jusqu’aux premiers mois de l’année prochaine. Toutes les réservations pour décembre ont été annulées et des personnels sont mis en chômage partiel.

Durant toute la semaine, une équipe d’ingénieurs suisses a mené son enquête sur la ligne du Panoramique des Dômes qui, le dimanche 28 octobre, en redescendant à vide avait déraillé à hauteur du chemin des Muletiers.

Depuis le train à crémaillère est immobilisé. Il devrait rester à quai jusqu’aux premiers mois de l’année 2013. Et ce, même s’il a roulé ces jours derniers pour les besoins de cet audit qui a été mené par des ingénieurs et des experts de TMR, une société qui exploite une ligne à crémaillère en Suisse.


Du côté de TC Dôme, on n’envisage aucune date pour la réouverture. Il faut en effet attendre les conclusions de ce rapport avant de prendre les décisions qui s’imposent afin d’éviter que les dysfonctionnements à répétition ne se répètent.

« L’État donnera
son feu vert »
En attendant TC Dôme confirme que les réservations pour le restaurant du sommet en décembre ont toutes été annulées. Résultat : l’équipe de restauration est désormais au chômage partiel. Une mesure prise également par Véolia-Transdev à qui TC Dôme sous-traite l’exploitation du train. Jean-François Soulet, directeur régional, précise que ces mesures concernant une partie du personnel seront effectives la semaine prochaine.

Il souligne également que Véolia-Transdev a participé activement à l’audit mené tout au long de cette semaine et « saura prendre en compte toutes les remarques pour trouver les remèdes nécessaires ». Lui non plus ne se prononce pas sur une date de remise en service. D’autant que « c’est l’État qui donnera son feu vert lorsque ses services jugeront que toutes les conditions sont réunies pour une exploitation parfaite de ce train », conclut le directeur régional de Véolia-Transdev.

Jean-Pierre Vacherot, la montagne
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Fortin » 29 Nov 2012 21:39

Bonjour,
La situation est telle,actuellement, que je crois nécessaire d'apporter un certain éclairage:
1)- Quand,à l'époque,j'ai écrit que la voie ferrée du Puy de Dôme était "équivalente à un serpent" la voie n'était pas stabilisée,et je maintiens qu'il fallait un tonnage de 100.000 tonnes (75.000 pour la voie et 25.000 pour la crémaillère).Ce sont les normes SNCF.Sans le respect de cette méthode,l'ensemble de la voie était affecté!Ensuite,alors,lorsque la voie est stabilisée,on peut "libérer" les LRS, ET LA CREMAILLERE!!
Cette "libération" ne pouvait être faite avec des tendeurs à rail compte tenu des faibles rayons de courbure. La méthode du chauffage des rails par rampes de chauffage(ancienne méthode) pouvait être envisagée .Il pouvait,également ,à titre exceptionnel,"libérer" à température ambiante (càd lorsque la température AU RAIL est aux alentours de 25°) méthode délicate,longue,...et hasardeuse
2)- Je n'ai jamais vu dans ma carrière suspendre les circulations sur une ligne pendant plusieurs mois pour un déraillement sur un appareil surtout sans accident corporel,et de plus avec la responsabilité "reconnue" du conducteur.De qui se moque-t-on?
3)- Par contre,tout spécialiste de la voie,même néophyte sait bien que pour les appareils tg 0,13,tg 0,11,tg 0,85 en talon d'appareil sur la voie déviée il doit y avoir,soit un appareil de dilatation,soit 3 rails de 18 m sur chaque file compte tenu de la disymétrie des efforts de chaque rail. (ceci peut,peut-être expliquer cela!!)
4)- Comment se fait-il que ce soit TMR qui vienne "au secours" de TC Dôme alors que leur voie à crémaillère entre Martigny et Châtelard est différente de celle du Puy de Dôme (notamment rayons transversaux supérieurs à 80 mètres).De plus,ils ont déraillé deux fois cet été (Dixit TC Dôme)

Bref,je pourrais parler aussi:
-de la signalisation aux Muletiers
-du givre sur les caténaires

Mais,il me semble que j'ai été un peu long.Je vais, donc , clore momentanément cet exposé non sans avoir rassuré mes détracteurs ;j'ai écrit au nouveau Préfet du Puy de Dôme avec dossier complet à l'appui.
Je n'ai,pour l'instant,aucune réponse.C'est dommage car je pense ,sincèrement,qu'il faudrait que l'aide de la SNCF ne se borne pas au relevage du matériel après incident.
A bientôt,si vous le désirez.
Bien à vous.
Papounet
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Aig » 30 Nov 2012 8:17

Bonjour,

Fortin Wrote:La situation est telle,actuellement, que je crois nécessaire d'apporter un certain éclairage:
1)- Quand,à l'époque,j'ai écrit que la voie ferrée du Puy de Dôme était "équivalente à un serpent" la voie n'était pas stabilisée,et je maintiens qu'il fallait un tonnage de 100.000 tonnes (75.000 pour la voie et 25.000 pour la crémaillère).Ce sont les normes SNCF.Sans le respect de cette méthode,l'ensemble de la voie était affecté!Ensuite,alors,lorsque la voie est stabilisée,on peut "libérer" les LRS, ET LA CREMAILLERE!!
Cette "libération" ne pouvait être faite avec des tendeurs à rail compte tenu des faibles rayons de courbure. La méthode du chauffage des rails par rampes de chauffage(ancienne méthode) pouvait être envisagée .Il pouvait,également ,à titre exceptionnel,"libérer" à température ambiante (càd lorsque la température AU RAIL est aux alentours de 25°) méthode délicate,longue,...et hasardeuse


Personne ne met en cause la voie dans l'accident et pour le moment personne n'a dit que la voie était en mauvais état.
2)- Je n'ai jamais vu dans ma carrière suspendre les circulations sur une ligne pendant plusieurs mois pour un déraillement sur un appareil surtout sans accident corporel,et de plus avec la responsabilité "reconnue" du conducteur.De qui se moque-t-on?

Ce n'est pas ce seul déraillement qui entraine la suspension de l'exploitation. De plus, il n'y a rien de dramatique à suspendre l'exploitation d'un chemin de fer purement touristique, même sur une période relativement longue. Même si ça met en difficulté des professionnels du tourisme et des restaurateurs, ça parait souhaitable étant donné que la sécurité n'est pas assurée et que les corrections à faire ne se font pas en claquent des doigts.
3)- Par contre,tout spécialiste de la voie,même néophyte sait bien que pour les appareils tg 0,13,tg 0,11,tg 0,85 en talon d'appareil sur la voie déviée il doit y avoir,soit un appareil de dilatation,soit 3 rails de 18 m sur chaque file compte tenu de la disymétrie des efforts de chaque rail. (ceci peut,peut-être expliquer cela!!)

Certainement, mais il n'y a pas l'air d'y avoir des interrogations sur la cause physique du déraillement. Les interrogations sont sur le sérieux de ceux à qui on a délégué l'exploitation.
4)- Comment se fait-il que ce soit TMR qui vienne "au secours" de TC Dôme alors que leur voie à crémaillère entre Martigny et Châtelard est différente de celle du Puy de Dôme (notamment rayons transversaux supérieurs à 80 mètres).De plus,ils ont déraillé deux fois cet été (Dixit TC Dôme)

Plutôt bizarre comme argument si on le rapproche de "il faudrait que l'aide de la SNCF ne se borne pas au relevage". Je ne conteste pas les compétences de la SNCF, qui sont toujours bonnes à prendre, mais TMR ne me semble pas moins légitime que la SNCF.
Bref,je pourrais parler aussi:
- ...
-du givre sur les caténaires

Dommage que personne n'en ait parlé avant que les problèmes soient rencontrés.

A bientôt.
Aig
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Fortin » 30 Nov 2012 11:07

Bonjour,
J'ai écrit pour exprimer mon sentiment et sans aucun sentiment polémiste.
Toutefois,je me permets d'avoir des doutes sur l'état de voie et j'espère (et je le souhaite) que VEOLIA donnera des renseignements prochainement.
Maintenant,on ne peut m'empêcher de penser que pour un déraillement sans conséquence, il est bizarre de suspendre les circulations sauf si on envisage des travaux difficiles à effectuer en hiver.
Je continue ,enfin,à croire que ,si au début des travaux,un EOQA avait été nommé (comme le recommande la LOTI) bien des problèmes et des dépenses auraient été évités.
De toutes manières,dans les prochains jours, des éclaircissements sur la situation vont ,sûrement,être publiés.
En particulier,j'ai confiance sur le comportement du nouveau Préfet qui,ne l'oublions pas,est ,entre autres,garant de la sécurité.
Bien à vous.
Papounet
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Didier 74 » 30 Nov 2012 13:15

La Montagne, 30 novembre
Le Panoramique des Dômes surveillé de près par son constructeur suisse

Spécialiste mondial du train à crémaillère, Stadler a construit le Panoramique des Dômes dans son usine de Bussnang. Un train que le constructeur suit de près.

Parmi les constructeurs ferroviaires, le Suisse Stadler est l’un des seuls au monde à proposer le « tailor made ». Autrement dit de la construction sur mesure. « Nous ne sommes pas dans les grands marchés. Plutôt sur les niches et les produits spécifiques où, là, nous avons des avantages », explique Tim Büchele, secrétaire général du groupe Stadler et directeur de la communication.

Une modestie qu’il faut nuancer. Stadler fabrique actuellement cinquante trains à cinq rames pour l’Estonie. « En importance, c’est le deuxième plus grand contrat de l’histoire de Stadler », précise Tim Büchele.

Des trains taillés sur mesure
Champion du « tailor made », Stadler est surtout le spécialiste mondial du train à crémaillère. Dans l’usine de Bussnang, se construisent actuellement sept motrices, à la monstrueuse puissance, dotées de trois lames à crémaillère. Elles sont destinées au Brésil. Elles tracteront des trains de minerai de fer de 850 tonnes sur des pentes de 10%. Du jamais vu. Surtout, rien à voir avec le Panoramique des Dômes.

Un projet qui a été suivi par Pascal Beyerle. « Nous nous sommes inspirés du train de Montserrat en Catalogne du fait d’un profil de ligne très comparable ». La seule différence est liée au climat. « Le train de Montserrat n’a qu’un pantographe. Celui du puy de Dôme en a deux dont un qui est destiné au dégivrage », explique Pascal Beyerle. Sur ce pantographe, les deux capteurs principaux enserrent une lamelle de cuivre destinée à gratter le givre.

Le responsable des ventes des trains à crémaillère, Urs Wieser, tient à le confirmer : « Nous avons scrupuleusement respecté le cahier des charges qui nous avait été adressé ». Chez Stadler nul ne veut faire de commentaires sur les ennuis à répétition du Panoramique des Dômes. Même s’ils risquent de nuire à l’image de marque de Stadler ?

La réponse est un peu alambiquée : « Non pour l’instant et à l’avenir on espère que non ». Pour mémoire, Pascal Beyerle et Urs Wieser font valoir que toutes les procédures de contrôles et d’homologation n’ont posé aucun problème tant du côté suisse que français. Ils insistent également sur le fait que la marche à blanc « s’est déroulée sans problème du point de vue technique ». Pascal Beyerle précise que « durant la phase de construction nous avons été régulièrement sur le site pour en prendre le feeling ». Et Stadler va plus loin encore, « depuis le début de l’exploitation nous allons sur le site une fois par trimestre et nous le ferons jusqu’à la fin de la période de garantie ». La prochaine visite est prévue dans les jours qui viennent. Il s’agira d’évaluer les dégâts subis par la rame qui a déraillé.

Source http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 54115.html
Didier 74
 

Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar chris2002 » 30 Nov 2012 17:22

Didier 74 Wrote:La Montagne, 30 novembre
Celui du puy de Dôme en a deux dont un qui est destiné au dégivrage », explique Pascal Beyerle. Sur ce pantographe, les deux capteurs principaux enserrent une lamelle de cuivre destinée à gratter le givre.

Source http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 54115.html


Ah bah comme ça j'ai ma réponse, ils avaient effectivement prévu un pantographe supplémentaire pour dégivrer la caténaire, comme sur les CJ ou le WAB.
chris2002
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Fortin » 01 Déc 2012 15:42

Fortin Wrote:Bonjour,
J'ai écrit pour exprimer mon sentiment et sans aucun sentiment polémiste.
Toutefois,je me permets d'avoir des doutes sur l'état de voie et j'espère (et je le souhaite) que VEOLIA donnera des renseignements prochainement.
Maintenant,on ne peut m'empêcher de penser que pour un déraillement sans conséquence, il est bizarre de suspendre les circulations sauf si on envisage des travaux difficiles à effectuer en hiver.
Je continue ,enfin,à croire que ,si au début des travaux,un EOQA avait été nommé (comme le recommande la LOTI) bien des problèmes et des dépenses auraient été évités.
De toutes manières,dans les prochains jours, des éclaircissements sur la situation vont ,sûrement,être publiés.
En particulier,j'ai confiance sur le comportement du nouveau Préfet qui,ne l'oublions pas,est ,entre autres,garant de la sécurité.
Bien à vous.
Papounet

Re- Bonjour,
Je vais,donc,si vous le permettez,résumer la situation du train "Panoramique" du Puy de Dôme,tout au moins comme je la vois,d'après ce que je lis et j'entends:
- Voie ferrée :"c'est parfait"
- Rames de circulation:"aucun problème"
- Captage du courant : "il y a deux pantographes - tout fonctionne"
- Appareils de voie aux Muletiers: "impeccable"
- Incidents antérieurs:" pas de soucis"
- Dernier incident:"erreur humaine"
déraillement "ce n'est rien"

Bref,on arrête toutes les circulations ferroviaires pour plusieurs mois mais :
" CE N'EST PAS GRAVE - TOUT VA BIEN"
Cette situation me rappelle le passage d'un livre que j'ai lu,il y a quelques années sur la vie de VOLTAIRE:
Les médecins,autour de VOLTAIRE mourant ,dans son lit,résumaient ainsi la situation:

- fièvre : "normale"
- pouls : "très régulier"
- circulation du sang : "sans à coups"
- respiration : "satisfaisante"
- etc.
Et VOLTAIRE,presque dans son dernier soupir,résumait,lui,la situation :
"SI JE COMPRENDS BIEN,JE MEURS EN BONNE SANTE "

Un peu comme à l'Armée :
"LA SOUPE EST BONNE ,MON COMMANDANT"

Ou de manière plus prosaîque pour plagier COLUCHE,
" CIRCULEZ Y A RIEN A VOIR!"

Bien à vous ;
Papounet
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Michael02 » 13 Déc 2012 14:57

On savait que le BEA-TT ouvrirait une enquête technique sur le déraillement du Panoramique des Dômes. On constate que cette enquête est ouverte dans la catégorie "Transports Guidés" et non pas "Remontées Mécaniques"

http://www.bea-tt.equipement.gouv.fr/en ... sommaire_5

Quelque part, à un moment donné, il devrait y avoir un problème puisque la procédure suivie pour la construction de l'infrastructure était celle applicable aux remontées mécaniques...
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Didier 74 » 15 Déc 2012 22:32

auvergne.france3.fr, 14 décembre
Rapport d'enquête sur le déraillement du panoramique des Dômes

Un mois et demi après le déraillement du Panoramique des Dômes, les conclusions de l'audit sur l'exploitation du train à crémaillère ont été rendues le 14 décembre.

D'après nos informations, le rapport confirme l'erreur humaine, il préconise une meilleure prise en compte des contraintes liées à la conduite d'un train de montagne, notamment dans la formation continue.
Sur la base de cet audit, l'exploitant TC Dôme devrait proposer un programme d'action. Et c'est au vu de ce programme que le préfet et le président du conseil général redonneront l'autorisation au train de circuler, aucun calendrier n'étant fixé pour l'instant.

Source http://auvergne.france3.fr/2012/12/14/r ... 65013.html
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Michael02 » 16 Déc 2012 9:57

C'est bien rapide comme information...

Erreur(s) humaine(s) peut être, mais à quel niveau ?

Quelle(s) responsabilité(s) dans la chaîne de décisions et l'organisation ?
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Didier 74 » 20 Déc 2012 14:58

Lutte Ouvrière, 21 décembre
Clermont-Ferrand : un train qui craint le chaud et le froid

Le train panoramique à crémaillère destiné à transporter les touristes jusqu'au sommet du Puy-de-Dôme a subi des pannes à répétition, ce qui a provoqué l'arrêt complet du trafic pour plusieurs mois. D'où la déception des touristes et le mécontentement de ceux qui espéraient en tirer profit.

Les premières difficultés sont apparues le 26 mai, lors de sa mise en service. Ce jour-là, un orage avec de fortes pluies a provoqué un glissement de terrain qui a endommagé les voies. Le ballast a été emporté et les rails sont restés suspendus dans le vide sur plus d'une dizaine de mètres. Quant à la gare de départ, située au pied de la montagne, elle a été inondée !

Le train a été mis à l'arrêt pendant trois semaines. Mais dès le 16 juin il était remis en service, alors que les travaux n'étaient pas encore terminés et que les services de l'État n'avaient pas validé les aménagements et la sécurité. Pour rentabiliser le panoramique, il y a eu beaucoup de précipitation.

Les responsables de TC Dôme, l'organisme qui gère le trafic pour le compte du Conseil général, ont fait une grande découverte : en été, il fait chaud ! Ainsi le 19 août, avec 29° au sommet du Puy-de-Dôme, à 1 465 mètres d'altitude, c'est la cabine qui a été en surchauffe. D'où un nouvel arrêt de plusieurs jours. À cela s'est ajouté encore un arrêt -- prévu celui-là -- d'une dizaine de jours, pour la maintenance.

Fin octobre, nouvelle mésaventure. Cette fois, c'est le froid qui a tout perturbé. Du givre déposé sur la caténaire a provoqué la coupure du contact électrique. Impossible pour les touristes, assez nombreux en cette période de congés de Toussaint, d'accéder au sommet, ainsi que pour le personnel du restaurant d'y venir travailler.

Dimanche 28 octobre, une rame redescendant à vide a déraillé. Elle est restée penchée spectaculairement à 45 degrés pendant plusieurs jours, jusqu'à ce que la SNCF envoie du matériel de levage.

Du côté du Conseil général, qui a financé à hauteur de dix millions d'euros, on n'est vraiment pas content. Malgré tout, le président a affirmé que le matériel est fiable, mais que c'est l'exploitant qui ne remplit pas ses engagements.

L'exploitation du site et les installations ont été confiées à TC Dôme, qui est une filiale d'une société canadienne SNC Lavalin. Interviennent également la société suisse Stadler et Transdev-Veolia.

Face à tous ces intervenants, le Conseil général déclare ne vouloir traiter qu'avec TC Dôme, tout en menaçant de dénoncer un contrat favorable qu'a obtenu Transdev-Veolia pendant trente-cinq ans.

Aujourd'hui, le train est à nouveau arrêté, et cela probablement pour plusieurs mois. Pourtant un autre train à crémaillère, construit aussi par Stadler, fonctionne fort bien en Suisse, à la station de Zermatt, et cela depuis des dizaines d'années, par tous les temps. Il peut même grimper jusqu'à 3000 mètres d'altitude. Mais voilà, là-bas 80 personnes en assument en permanence la circulation et l'entretien : chauffeurs, mécaniciens, administratifs. Ils disposent de tout le matériel nécessaire, les lignes sont chauffées, ce qui permet un dégivrage permanent, avec des chasse-neige et des équipes pour graisser la crémaillère en abondance et en permanence.

Faute d'accorder de tels moyens, il n'est pas étonnant que le train du Puy-de-Dôme n'arrive même pas à rouler... à son train-train.

Source http://www.lutte-ouvriere-journal.org/? ... 2316&id=16
Didier 74
 

Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Harold92 » 20 Déc 2012 15:27

Didier 74 Wrote:Lutte Ouvrière, 21 décembre
Clermont-Ferrand : un train qui craint le chaud et le froid

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Aujourd'hui, le train est à nouveau arrêté, et cela probablement pour plusieurs mois. Pourtant un autre train à crémaillère, construit aussi par Stadler, fonctionne fort bien en Suisse, à la station de Zermatt, et cela depuis des dizaines d'années, par tous les temps. Il peut même grimper jusqu'à 3000 mètres d'altitude. Mais voilà, là-bas 80 personnes en assument en permanence la circulation et l'entretien : chauffeurs, mécaniciens, administratifs. Ils disposent de tout le matériel nécessaire, les lignes sont chauffées, ce qui permet un dégivrage permanent, avec des chasse-neige et des équipes pour graisser la crémaillère en abondance et en permanence.

Faute d'accorder de tels moyens, il n'est pas étonnant que le train du Puy-de-Dôme n'arrive même pas à rouler... à son train-train.

Source http://www.lutte-ouvriere-journal.org/? ... 2316&id=16


Heureusement que à L.O. la stupidité et le ridicule font très bon ménage.....
Mais bon, Lutte Ouvrière manque d'électeurs auvergnats, alors tout est bon...et réfléchir, ça fatigue beaucoup.
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Michael02 » 20 Déc 2012 17:15

Je suis allé me ballader sur le site du CG du Puy de Dôme, réuni en session budgétaire les 18, 19 et 20 décembre.

A propos du train, sur la page http://www.puydedome.com/?IDINFO=60881, si on choisit la date du lundi 12 novembre (autre séance du CG 63), à 14mn57s, on a une déclaration du Président Gouttebel quelques jours après le déraillement.

De même on trouve un point de situation par le Pst Gouttebel le mardi 18 décembre à 35mn10secondes ; point de vue de l'opposition à 46 mn et réponse un peu plus loin vers 50 mn
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar table03 » 09 Mar 2013 11:39

Bonjour,
Le Panoramique des Dômes reprendra du service pendant le week-end du 27 avril.
Avec des changements dans la direction (nouveau directeur d'exploitation et augmentation des effectifs pour les personnels de conduite et d'entretien).
France 3 : http://auvergne.france3.fr/2013/03/08/l ... 12839.html

Je me demandais si le changement d'heure avait été fatal... mais six mois consécutifs sans service commercial*... cela fait déjà plus que le nombre de jours où le Panoramique a fonctionné correctement... (c'est-à-dire hors incident du jour de la mise en service, hors opération de maintenance qui s'est tenue en octobre) et j'espère que la direction remaniée effectuera correctement son travail.

* entre le 28 octobre, date du déraillement du train et le 27 avril (voire début mai), date de sa remise en service probable
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Re: [Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

Messagepar Eurostar Italia » 10 Mar 2013 17:25

table03 Wrote:Bonjour,
Le Panoramique des Dômes reprendra du service pendant le week-end du 27 avril.
Avec des changements dans la direction (nouveau directeur d'exploitation et augmentation des effectifs pour les personnels de conduite et d'entretien).
France 3 : http://auvergne.france3.fr/2013/03/08/l ... 12839.html

Je me demandais si le changement d'heure avait été fatal... mais six mois consécutifs sans service commercial*... cela fait déjà plus que le nombre de jours où le Panoramique a fonctionné correctement... (c'est-à-dire hors incident du jour de la mise en service, hors opération de maintenance qui s'est tenue en octobre) et j'espère que la direction remaniée effectuera correctement son travail.

* entre le 28 octobre, date du déraillement du train et le 27 avril (voire début mai), date de sa remise en service probable


Bonjour,

des articles divers sur le site Mobilicités permettent de retracer cette mise en service décidément chaotique : http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _1387.html

Au passage, on observe que l'autorité organisatrice, le gestionnaire d'infrastructure et l'exploitant sont différents, ce qui a probablement contribué au chaos.

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