[Infrastructure] LGV Bretagne - Pays de Loire

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Re: [TGV] Actualités LGV Bretagne Pays de Loire

Messagepar lgv2030 - eomer » 05 Nov 2011 8:31

Jojo Wrote:Le trafic potentiel sur les LGV SEA et BPL ne doit pas le justifier. Si on veut utiliser au maximum le débit de la TVM430 sur ces prolongements, il faudrait doubler la capacité du tronçon central de la LGV Atlantique...

A court et moyen terme, le trafic ne devrait pas vraiment augmenter au départ de PMP: les trains arriveront simplement plus vite a destination. Il faudra peut être remplacer ststhématiquement les rames Atlantiques par des Duplex sur Bordeaux, Rennes et Nantes mais pour le reste....seule la mise en service de Poitiers-Limoges (2016 ?) devrait apporter un surplus de trafic.
Salutations,
Eomer pour lgv2030

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Re: [TGV] Actualités LGV Bretagne Pays de Loire

Messagepar 102.010 » 05 Nov 2011 9:23

On a déjà bien du mal à monter un plan de financement viable pour remplacer le parc PSE, alors inutile de disserter trop sur le remplacement du parc Atlantique, dont l'âge moyen est d'environ 9-10 ans plus jeune...

Quant à croire que seule la LGV PL va amener plus de fréquences en trafic radial Atlantique, je n'y crois pas.

Avec SEA on verra sans doute davantage de TGV sans arrêt Paris-Bordeaux, eux-même prolongés plus souvent sur Toulouse/Tarbe/Irun.

Rien qu'avec ça, il faudra augmenter le nombre de circulations, afin de maintenir une desserte correcte de Poiters et Angoulême (et Tours)

On peut aussi tabler sur une augmentation modérée des circulations IS, du genre +1AR Strasbourg-Bordeaux (EE2 aura été achevée peu avant SEA) et +2-3 AR Lille-Bordeaux, et peut être 1-2AR Lille-La Rochelle.

Sur BPL, on verra un peu plus de mouvements radiaux, mais l'offre devrait effectivment y augmenter moins, car Rennes et Nantes sont dejà bien services depuis Paris. Mais on devrait aussi y voir une offre IS accrue.
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Re: [TGV] Actualités LGV Bretagne Pays de Loire

Messagepar Jojo » 05 Nov 2011 16:22

Cramos Wrote:C'est quand même dommage de brider la capacité à long terme. Car l'évoltuion des réseaux a montré que c'est toujours un gros inconvénient au bout d'un certain nombre d'années d'avoir une infra à la capacité limitée.

C'est vrai, mais il est plus urgent de s'occuper de la capacité de la LN2.
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.

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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Thor Navigator » 05 Nov 2011 17:29

Ce n'est pas parce que la capacité actuelle du tronc commun constitue le point dur prioritaire qu'il faut mettre en dur pour des décennies un système technologiquement dépassé et bridant les possibilités de développement à moyen/long terme (je fais mienne la remarque de Cramos sur ce point). D'autre part, la TVM430 permet également des séquences de ralentissement plus performantes que la TVM300, pénalisée par son contrôle de vitesse en marche d'escalier (qui impose des distances tampons très longues, allant jusqu'à 3 km, voire beaucoup plus sur les premières LGV peu optimisées sur ce point et conçues pour des TGV dont les performances de freinage étaient moins importantes qu'aujourd'hui). Enfin, même si on a mécaniquement moins de trains au sud de Courtalain (ou à l'ouest), l'expérience montre qu'on n'a pas systématiquement des alternats entre les deux branches, donc on peut très bien avoir deux sillons qui se suivent voire 3 sur l'une des deux branches. Or, vu le nombre important de raccordements de/vers les LC sur ces deux LN, les points dur de débit induits par ce type de configuration auraient pu être limités en adoptant la TVM430.
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Jojo » 05 Nov 2011 17:44

Je ne conteste pas l'absurdité d'installer un système ancien sur une nouvelle LGV, mais bon, il y a pire.
Et à terme, l'ERTMS réglera le problème.
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.

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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Thor Navigator » 05 Nov 2011 17:55

Il s'appuiera sur le découpage des cantons conçu pour la TVM300 (cantons de 2000 m en palier)... On gagnera évidemment sur certains points mais pas autant qu'avec un double-sol calé sur un découpage adapté à la TVM430.
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar capelanbrest » 06 Déc 2011 5:54

Un article en fond de journal, mais qui n'est pas neutre...alors que les budgets des régions sont en pleine construction.....

Source Le Télégramme de Brest mardi 06 décembre 2011
http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 523778.php

Région. Les chevaux fiscaux à la rescousse du TGV?

6 décembre 2011 -

Une fois n'est pas coutume: l'assemblée consultative de la Région (Ceser) s'est montrée réservée sur les orientations budgétaires telles qu'elles seront proposées au vote du conseil régional. Elles prévoient, notamment, une augmentation de 28% de la taxe sur les cartes grises.

Le Conseil économique social et environnemental régional (Ceser) devait rendre, hier, un avis mitigé sur la manière dont la Région prévoit d'affronter les turbulences financières qui se profilent à l'horizon.

Il en coûterait dix euros de plus par cheval fiscal

Les dépenses de fonctionnement vont augmenter de 2% au budget 2012 (c'était 3% cette année), et le financement sur cinq ans des grands projets (820millions pour la ligne ferroviaire à grande vitesse et 100millions pour le numérique) va commencer à se faire sentir sur le montant des annuités. En face, côté recettes, les dotations de l'État (qui représentent l'essentiel des ressources régionales) seront gelées dès le prochain budget. La réforme de la taxe professionnelle, qui en réduit le dynamisme, se traduira par une mini-augmentation de 0,6% du produit fiscal. Pas moyen non plus de jouer sur la TIPP (taxe sur les produits pétroliers), dont la part régionale a déjà atteint le plafond. Alors, la Région a prévu d'augmenter, sensiblement, la seule ressource sur laquelle elle peut encore agir: la taxe sur les cartes grises, qui comme la TIPP pénalisera les automobilistes. Il en coûtera dix euros de plus par cheval fiscal (soit 46euros) pour les acheteurs de voiture.

Une chance dans le malheur

Par ailleurs, le recours à l'emprunt devra sans doute être plus important qu'initialement prévu. Sur ce point, Claude Vouillot (rapporteur général du budget du Ceser) reconnaît que le conseil régional a su anticiper, en prévoyant de longue date l'effort d'investissement qu'il devra mener pour le rail. «La Région a de la chance dans son malheur, elle a négocié une convention avec la Caisse des dépôts et la Banque européenne d'investissement qui se sont engagées à prêter 500millions à un taux inférieur au marché bancaire», souligne-t-il.

Faut-il renoncer à certaines compétences?

Qu'aurait-il fallu faire? Les conseillers Ceser en ont débattu, et un consensus est apparu sur l'intérêt d'explorer des pistes de réduction des dépenses par la diminution du périmètre d'action de la Région. Faut-il qu'elle renonce à certaines compétences optionnelles dont elle s'est saisie? Est-il préférable de «raboter» certains budgets d'intervention? Ces questions, jusqu'alors iconoclastes pour les élus territoriaux toujours animés par la volonté d'en faire plus, vont-elles être soulevées lors de l'assemblée des 15 et 16décembre? Quoi qu'il en soit, le Ceser vient de lever le tabou.

Alain Le Bloas


et ça n'est qu'un début......pour les régions...coincées entre réforme territoriale, baisse des dotations de l'état, RGPP.
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Aig » 29 Déc 2011 14:42

Thor Navigator Wrote:Il s'appuiera sur le découpage des cantons conçu pour la TVM300 (cantons de 2000 m en palier)... On gagnera évidemment sur certains points mais pas autant qu'avec un double-sol calé sur un découpage adapté à la TVM430.


Bonjour TN,

j'ai cru comprendre de mes lectures de revues ferroviaires que, dans le cas d'une double signalisation ERTMS2/TVM430, le début des séquences de freinage est identique en ERTMS2 et TVM430, de sorte qu'il n'est pas possible de profiter du fait qu'ERTMS2 n'utilise pas le dernier canton tampon de la TVM430. Cela se traduirait par la fait qu'on ne peut tirer parti de la légère augmentation de débit permise par ERTMS2 qu'en passant à une signalisation exclusivement basée sur ERTMS2.

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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Thor Navigator » 30 Déc 2011 1:12

Salut,
en ERTMS 2 superposé à la TVM, les autorisations de mouvement sont élaborées à partir des mêmes infos que la TVM (le découpage des CdV étant évidemment identique). En revanche, on ne raisonne plus en découpant les séquences de freinage canton par canton (ce qui induit inévitablement une désoptimisation même en TVM 430) mais en élaborant les courbes de freinage à partir du point but, fournissant en parallèle au conducteur la distance but et sa position par rapport aux différentes courbes [pas uniquement celle du déclenchement du FU mais d'autres plus anticipées]). Les points but restent calés sur les repères d'entrée de canton (on n'est pas en block mobile ou même pseudo-mobile). Il n'y a donc pas de raison pour que les séquences de freinage soient présentées au même endroit qu'en TVM (sauf dysfonctionnement ou présentation du rouge cabine -> FU). Sauf cas particulier, le canton tampon normal n'existe plus en ERTMS 2 mais ça n'a qu'une incidence à la marge car les hypothèses retenues pour élaborées les courbes de freinage l'intègrent de manière indirecte. Et sur la plupart des repères Nf protégeant des itinéraires, la séquence de freinage à canton tampon normal est remplacée (en TVM) par une séquence à tampon dit réduit ou minimal dans laquelle le 170-160A / 000 est remplacé par 170-160A/80A/000 (la séquence est donc augmentée d'un canton et moins optimale... car il ne faut pas 3000-3500 m [TVM430] et plus encore 4000-4200 m en palier [TVM300] pour s'arrêter à 160/170 km/h). Donc pas de canton tampon entier dans les deux systèmes donc pour la quasi-totalité des séquences d'arrêt courantes (gares, convergences...).

Ce qui change également par rapport à la TVM, c'est la prise en compte de taux de freinage garanti disponible à l'instant t pour l'élaboration des courbes, quand la TVM 430 utilise des taux forfaitaires calés sur l'état le plus pénalisant autorisant la VL de ligne. Une partie du gain potentiel permis par ce type de contrôle-commande est perdu du fait du temps de cycle plus long et des contraintes propres à la transmission radio des autorisations de mouvement en site ouvert. Pour assurer un fonctionnement non chaotique du système, il a en effet fallu caler à un niveau assez élevé le temps maximum de non-perception/non-décodage du signal [avant mise en action du FU].

L'ERTMS permet de gagner un peu en performance par rapport à une TVM430 standard (qui plus est à cantons longs, type Rhin-Rhône) sous deux conditions :
- se rapprocher au maximum de la courbe de freinage idéale
- sur les LGV à profil en long bosselé, utiliser un niveau de discrétisation suffisamment fin pour décrire le profil servant à calculer les courbes de freinage.

Si on continue à anticiper comme aujourd'hui, on ne va évidemment rien gagner, bien au contraire, ce pourrait même être l'effet inverse si l'interprétation du couple Vbut/Dbut conduit à prendre encore plus de marge (la Dbut étant fournie plus tôt dans un certain nombre de configurations).

Illustration avec une séquence de ralentissement à 170 sur un tronçon à VL300 en palier (hypothèse d'école)
En TVM430 idéalement découpée, la première indication d'attention (clignotement dit "prémonitoire") est présentée à ~6000 m du point but (4x1500 m, avec distance tampon >=730 m entre le point but et l'origine de l'itinéraire justifiant la VL170), la première séquence de freinage étant présentée à 4500 m. Cette dernière valeur demeure confortable par rapport aux performances réelles du matériel en conditions non dégradées mais nécessite tout de même un bon niveau de décélération pour un matériel de type TGV (c'est d'autant plus vrai que la première indication de ralentissement n'apparaît pas au franchissement du repère mais 250 m en aval à 300 km/h du fait du temps de transmission et de traitement du signal). D'où l'utilité de l'indication prémonitoire afin de ne pas être surpris et de réagir vite (on est allé bien au-delà aujourd'hui puisque le freinage est pratiqué dans le canton d'attention).

En ERTMS 2, le couple Vbut/Dbut sera présenté sjmsb largement plus de 5000 m en amont du point but. Si l'affichage intervient à 7500 m par exemple, et que le convoi commence à décélérer voire freiner immédiatement, alors on perdra par rapport à la TVM430, en débit et en performances. Si à l'inverse, il débute son freinage effectif à 4000 m du point but (ce qui correspond à une décélération moyenne de 0,52 m/s² plus que raisonnable en palier), alors on gagnera, surtout par rapport aux pratiques d'aujourd'hui. Ce constat est d'autant plus avéré aux vitesses réduites... cas des séquences d'arrêt en gare sur signal de sortie fermé ou en amont d'une convergence par exemple. Mais vu l'évolution générale du fonctionnement de notre système ferroviaire depuis 20 ans, il n'est effectivement pas certain que l'arrivée de l'ERTMS s'accompagne d'un retour aux bonnes pratiques d'autrefois, avec un niveau de sécurité pourtant accru (dû notamment à la fourniture systématique de la distance but). Constat également valable en ETCS 1 sur ligne classique.
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Cramos » 30 Déc 2011 16:26

Thor Navigator Wrote:Mais vu l'évolution générale du fonctionnement de notre système ferroviaire depuis 20 ans, il n'est effectivement pas certain que l'arrivée de l'ERTMS s'accompagne d'un retour aux bonnes pratiques d'autrefois,
Ce constat est-il purement français, ou d'autres pays sont-ils aussi de devenir sur-sécuritaire dans la façon de conduire?
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Aig » 30 Déc 2011 19:28

Thor Navigator Wrote:en ERTMS 2 superposé à la TVM, les autorisations de mouvement sont élaborées à partir des mêmes infos que la TVM (le découpage des CdV étant évidemment identique). etc ... Mais vu l'évolution générale du fonctionnement de notre système ferroviaire depuis 20 ans, il n'est effectivement pas certain que l'arrivée de l'ERTMS s'accompagne d'un retour aux bonnes pratiques d'autrefois, avec un niveau de sécurité pourtant accru (dû notamment à la fourniture systématique de la distance but). Constat également valable en ETCS 1 sur ligne classique.


Merci pour ces informations qui sont cohérentes avec celles que j'ai pu trouver dans le livre produit par la Revue Générale des Chemins de Fer "TGV, 30 de grande vitesse, des savoir-faire au service d'un système". Cependant dans ce livre, un petit passage (cf encadré de la page 94) a retenu mon attention. Je cite :
"Les performances de freinage des trains ne dépendent pas du système de signalisation dans lequel ils opèrent ; il a donc été convenu dès l'origine que dans ce cas de superposition [TVM 430-ERTMS], le point de début de freinage serait le même dans l'un et l'autre système. Cette option ne permet pas d'exploiter les performances réelles de freinage des trains, rendues possibles par l'ERTMS, et donc d'accroître le débit. Elle devrait disparaître lorsque l'exploitation de systèmes superposés disparaitra". Que faut-il en penser et quid de la superposition TVM 300-ERTMS ?

A+
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Thor Navigator » 30 Déc 2011 22:06

Merci pour l'info, c'est un élément nouveau pour moi sous ERTMS 2. Si c'est vraiment avéré en exploitation future (vu le retard pris sur la Lgv Est, il n'y a pas encore de LGV française exploitée au quotidien sous ce mode), alors c'est une nouvelle traduction de l'approche parapluie qui sévit dans l'exploitation ferroviaire du RFN, car rien ne justifie sur le plan de la sécurité qu'on débute la séquence au même point. C'est d'ailleurs incohérent avec les pratiques d'aujourd'hui qui demandent aux conducteurs de se mettre au plus tôt à la VL but et non de viser celle-ci à l'entrée dans le canton suivant, l'explication avancée étant que le conducteur ne doit plus adapter son comportement à la longueur réelle des cantons (qui diffère entre TVM 300 et 430 par exemple, et entre certaines LGV sous 430), mais adopter un comportement quasi-réflexe (basé sur la configuration potentiellement la plus défavorable).

Sous ETCS 1, ce débat existe depuis longtemps et n'a pas évolué dans un sens positif jusqu'à présent. Les TIV D et autres jaunes cli (dont une partie est inutile pour les convois à performances de freinage moyenne à importante) n'étant pas effacés sous ce mode d'exploitation, il est prévu jusqu'à présent que les conducteurs continuent à adapter leur marche par rapport à la signalisation latérale (dans l'approche anticipatrice d'aujourd'hui) lorsqu'une indication restrictive sera rencontrée d'abord sous cette forme. Idem pour les rouges clignotant en croissance continue sur le RFN (avec la révision des normes de conception des installations) et devenus (pour certains d'entre eux) inutiles sous ETCS 1 : comme le principe de base demeurera la cohérence entre signaux présentés et les consignes présentée sur l'IHM, le VLcli sera aussi présenté via l'ETCS. Les configurations chronophages ne vont pas disparaître de sitôt...

Pour répondre à la question de Cramos, si la tendance est générale sur les réseaux européens, la France est à mon sens un de ceux qui a poussé le plus loin la désoptimisation infra/mobile, en adoptant une approche compartimentée et non bouclée (exemple : il n'est pas tenu compte des apports sécuritaires du KVB lors du réexamen des installations de signalisation ou pour les projets neufs, pour lesquels des règles plus restrictives sont appliquées -> on applique au final des doubles peines aux circulations), et en développant un système de sécurité en ne mesurant qu'à la marge ses effets négatifs sur l'exploitation (qu'on n'a corrigés qu'à la marge), i.e. la fluidité et les performances d'ensemble du système (c'est même pire, on a été jusqu'à écrire que le KVB était transparent pour celui-ci !).
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Cramos » 30 Déc 2011 22:37

Hé bien merci... Ce n'est pas réjouissant tout ça.. Mais en Europe, il existe un petit village qui résiste à cela... C'est le RER mode RATP. Bien heureux de constater que ses conducteurs attendent de franchir le signal présentant le jaune pour décélérer, et n'attendent jamais la voie libre pour partir d'une station. Finalement, je suis bien sur ma branche "Marne la Vallée"!
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Aig » 31 Déc 2011 10:14

Thor Navigator Wrote: Si c'est vraiment avéré en exploitation future ...

Justement, ayant relevé plusieurs petites erreurs sur d'autres sujets dans le livre, je ne suis pas sûr que l'info donnée sur la superposition TVM-ERTMS soit fiable à 100 %.

A+
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar FranckDerrien » 01 Jan 2012 17:31

bonjour

j'emprunte souvent le tgv entre rennes et le mans et en ce moment les horaires sont assez detendus , le tgv ralentit une dizaine de kilometres avant le mans ( en venant de rennes ) pourtant je ne vois pas de chantier en cours

les detentes horaires sur cet axe sont ils lies aux travaux preparatoires de la LGV le mans rennes ?

merci par avance pour vos reponses

bonne annee

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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Cramos » 01 Jan 2012 18:21

Régénération des voies du Mans à Laval du 9 décembre 2011 au 8 janvier 2012
Le temps de parcours sera allongé de 6 minutes sur tous les trains circulant entre Le Mans et Laval dans les deux sens durant cette période sur tout le parcours
C'est d'ailleurs pour cela que le "cadencement" n'était pas visible sur Paris - Rennes dès le 11 décembre : les départs de Rennes et de Paris étaient avancés plus ou moins de 4'. A partir du 9 janvier, cela aurait meilleure allure.
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar FranckDerrien » 03 Jan 2012 17:27

Cramos Wrote:
Régénération des voies du Mans à Laval du 9 décembre 2011 au 8 janvier 2012
Le temps de parcours sera allongé de 6 minutes sur tous les trains circulant entre Le Mans et Laval dans les deux sens durant cette période sur tout le parcours
C'est d'ailleurs pour cela que le "cadencement" n'était pas visible sur Paris - Rennes dès le 11 décembre : les départs de Rennes et de Paris étaient avancés plus ou moins de 4'. A partir du 9 janvier, cela aurait meilleure allure.


bonjour

merci pour la reponse

c'est aussi pour ca que le dernier TGV du soir paris Rennes ( depart de Paris a 21h12 ou 20h52 suivant les jours ) est detourne par Nantes

bonne annee

bonne journee

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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Didier 74 » 03 Jan 2012 17:33

FranckDerrien Wrote:c'est aussi pour ca que le dernier TGV du soir paris Rennes ( depart de Paris a 21h12 ou 20h52 suivant les jours ) est detourne par Nantes

C'est aussi ce qui impacte le dernier TGV Lyon - Rennes.
Didier 74
 

Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Cramos » 03 Jan 2012 21:14

FranckDerrien Wrote:c'est aussi pour ca que le dernier TGV du soir paris Rennes ( depart de Paris a 21h12 ou 20h52 suivant les jours ) est detourne par Nantes
Cela n'a concerné que 8 jours (du 12 au 15 décembre, TGV 8079/8, départ 20h52, et du 19 au 22 déc, départ à 21h12; en remplacement du TGV 8077, départ 21h12).
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Re: [LGV] Actualités de la LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Didier 74 » 21 Avr 2012 19:52

Le Télégramme, 7 avril
Ligne à grande vitesse. La SNCF se veut à l'écoute des entreprises

«Bretagne grande vitesse, où en sommes-nous?». Afin de répondre à cette question, la chambre de commerce et d'industrie du Morbihan, avait invité, mardi, Jean-Philippe Dupont, directeur régional Bretagne de la SNCF. L'échange entre ce haut responsable de l'entreprise publique et les représentants du monde économique morbihannais a permis de (re)préciser certaines choses. Extraits.

Quand la ligne à grande vitesse entre Rennes et Paris entrera-t-elle en service ?
Les travaux devraient être terminés pour fin 2016 et les premiers trains circuler début 2017 avec un gain de temps de 37minutes entre Rennes et Paris et 42 minutes entre Quimper-Paris et Brest-Paris.

Quelle place sera accordée au fret ?
La ligne à grande vitesse est avant tout conçue pour favoriser le transport des passagers. Les différentes expériences montrent que le transport de marchandises n'est pertinent que lorsqu'il est massif et s'effectue sur de longues distances. Exceptée la Suisse, il n'existe aucun pays au monde où une gare arrive à fonctionner en faisant à la fois du transport de passagers et du fret.

Le futur aéroport de Notre-Dames-des-Landes sera-t-il desservi et de quelle façon ?
Le train est un moyen très pratique pour prendre l'avion. Le futur aéroport de Nantes sera relié à une voie et accueillera une gare. On peut très bien imaginer des branches partant de Nantes, Quimper et Rennes. En 2013, il est prévu d'ouvrir un débat public qui permettra de définir toutes ces modalités.

Peut-on espérer pouvoir un jour partir de la gare d'Auray pour rejoindre Lyon ?
Les projets de dessertes, on les construira ensemble. Si on laisse décider les technocrates en lien avec les comités de défense que je respecte au demeurant, nous arriverons à un compromis à propos duquel les entreprises n'auront pas eu leur mot à dire. Avant tout, il importe de savoir s'il y a une demande. Et pour le savoir, il est nécessaire de faire une analyse de marché en se tournant, notamment, vers les acteurs du monde économique.
Didier 74
 

Re: [Infrastructure] LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Didier 74 » 04 Juil 2012 13:20

Le Télégramme, 3 juillet
Nouvelles lignes TGV. Un coût à relativiser

Brest et Quimper à trois heures de Paris ? On sait depuis le début que la facture sera salée. Mais le couplage avec le projet Rennes-Nantes pourrait permettre de réduire les coûts. Il en coûterait 62 millions par minute gagnée, soit bien moins que pour la LGV Le Mans - Rennes.

D'abord, la LGV Le Mans - Rennes et la première phase des travaux à l'ouest de Rennes coûteront 4,4 milliards d'euro, dont un milliard à la charge des collectivités bretonnes. Le tout pour arriver à mettre les gares du penn-ar-bed à 3h08 de Montparnasse. Et pour gratter les huit minutes qui manquent, on prévoit aujourd'hui un coût estimé à 2,8 milliards (ou plus selon le scénario retenu).

62,2 millions la minute
2,8 milliards pour huit minutes, est-ce à dire que la minute supplémentaire coûterait 311millions ? Que nenni : les milliards en question concernent non seulement les constructions de voies rapides sur Rennes-Brest et Rennes-Quimper mais aussi sur Rennes-Nantes, via Notre-Dame-des-Landes (44). Si on totalise les gains de temps, on arriverait à neuf minutes vers Brest, neuf minutes vers Quimper et 27 minutes vers Nantes. Soit un total de 45 minutes, pour un coût à l'unité de 62,2 millions. C'est déjà plus raisonnable, et on oserait dire «bon marché» si l'on comparait avec la LGV jusqu'à Rennes pour laquelle le coût de la minute gagnée approche les 100 millions (*). Et là, personne ne conteste l'intérêt de l'investissement. Les Rennais vaudraient-ils mieux que le reste des Bretons, y compris ceux de Nantes ?

Qui va payer ?
Il y aura quand même 2,8 milliards d'euro à trouver, si l'hypothèse aujourd'hui privilégiée par les acteurs est celle qui doit être retenue en 2014. Qui va payer ? RFF (Réseau ferré de France) participera mais on ne peut espérer que sa contribution atteindra les 43%, le chiffre record sur lequel il s'est engagé pour la ligne à grande vitesse (LGV) jusqu'à Rennes. Les usagers de la SNCF ? Sans doute, mais il ne faudra pas trop les pressurer si l'on veut que les voyageurs restent fidèles au rail. L’État ? Par les temps qui courent, on peut espérer qu'il pourra être sensible à un projet couplé Bretagne - Pays-de-la-Loire mais il ne faut pas rêver de décrocher un gros lot. Les collectivités ? Oui, forcément, pour le reste qui risque bien de ne pas être un reliquat mineur.

47% des kilomètres en Bretagne
Quelles collectivités ? Côté Bretagne, on peut imaginer un montage associant Région, Départements et villes. Et pourquoi pas la même chose côté Loire-Atlantique ? Au prorata de la longueur de voies à construire, la Bretagne aura 50 km entre Rennes et Lamballe et la Loire-Atlantique 60 km entre Redon et Nantes. Quant au tronçon Rennes - Redon (45 km), il concerne les deux territoires. En supposant une répartition arithmétique d'un coût constant au kilomètre, les chantiers menés sur la Bretagne administrative représenteraient 47% du projet total, soit 1,31 milliard. Au bout du compte breton, on arriverait alors à 72,8 millions par minute.

* Quant au coût au kilomètre, il serait de l'ordre de 55 millions pour la LGV Le Mans - Rennes, comme pour les voies intra-bretonnes.
Dernière édition par Didier 74 le 04 Juil 2012 16:02, édité 3 fois.
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Re: [Infrastructure] LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar dyonisos » 04 Juil 2012 15:58

Les méthodes de pensée de ce journaliste me laisse quelque peu coît; un peu comme si un usager breton de Quimper pouvait se targuer d'avoir gagné 1h35 (45min x2) sur un Quimper - Nantes - Brest, alors qu'au quotidien, le grand max gagné serait pour un Nantes - Brest avec 24 min (15 via NDDL + 9 sur shunt), et qu'un Quimperois saint d'esprit se contenterait du bus cg29 en 1h. :fou:
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Re: [Infrastructure] LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Didier 74 » 06 Juil 2012 21:52

Ouest France, 5 juillet
Saint-Brieuc. La SNCF investit 4 millions d’euros pour rénover la gare

Dans le cadre du futur pôle d’échanges multimodal et l’arrivée de la ligne à grande vitesse, la SNCF va réaménager le bâtiment voyageurs de la gare de Saint-Brieuc. Pour ces travaux de rénovation et la mise en accessibilité des quais, la SNCF va investir 4,4 millions d’euros. Ces travaux débuteront au milieu de l’année 2014 de façon à ce que la gare soit prête pour le démarrage de la ligne ferroviaire à grande vitesse, en 2017. Elle mettra Paris-Montparnasse à 2h10 de Saint-Brieuc.
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Re: [Infrastructure] LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Ligne 524 » 18 Juil 2012 19:50

France BTP

LGV BPL : Eiffage donne le coup d'envoi du chantier

Eiffage a annoncé qu'il inaugurerait le 27 juillet prochain son installation
principale située à Etrelles (35).

Cette cérémonie sera présidée par Jean-Yves Le Drian, ministre de la Défense,
Hubert Du Mesnil, président de Réseau Ferré de France (RFF), et Pierre Berger,
directeur général d'Eiffage avec l'ensemble des financeurs du projet.

"Cette inauguration marque le démarrage des travaux", annonce-t-on chez Eiffage.
La ligne à grande vitesse Bretagne-Pays-de-la-Loire (LGV BPL) est longue de 182 km
entre Le Mans et Rennes. Son coût est estimé à 3,4 milliards d'euros. Sa mise en
service est prévue, au plus tard, en 2017.
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Re: [Infrastructure] LGV Bretagne - Pays de Loire

Messagepar Ligne 524 » 24 Juil 2012 8:58

Boursier.com

Eiffage : la LGV Bretagne - Pays de la Loire est sur de bons rails

Les travaux préparatoires à la ligne à grande vitesse Bretagne - Pays de la Loire (LGV BPL) ont
débuté comme prévu. L'installation principale de chantier d'Etrelles (Ille-et-Vilaine), située à
proximité de la RD 78, sera inaugurée le 27 juillet 2012, un an après la signature du contrat de
partenariat avec Réseau Ferré de France (RFF).

Cette première année a permis de réaliser les études nécessaires pour finaliser l'avant-projet
détaillé, et d'obtenir toutes les autorisations administratives dont les arrêtés "espèces protégées",
obtenus suite à l'accord du Conseil national de protection de la nature (CNPN), ainsi que l'arrêté
attestant du respect des dispositions prévues par la Loi sur l'eau.

En outre, les emprises foncières nécessaires ont été circonscrites et les besoins de compensation
environnementale dûment identifiés.

Pierre Berger (Directeur général d'Eiffage), Hubert du Mesnil (Président de RFF), Jean-Yves Le Drian
(Ministre de la Défense), Pierrick Massiot (Président de la région Bretagne) ainsi que Jacques Auxiette
(Président de la région Pays de la Loire) seront présents à cette inauguration.

En vitesse de croisière, la LGV BPL devrait voir travailler 2.500 personnes par an, dont 600 à 700
directement embauchées par Eiffage. La fin des travaux est prévue à l'automne 2016.
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