[Infrastructure] Lignes à rouvrir

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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 20 Avr 2021 7:00

Curieux, ce nom de solution espagnole. En espagnol et en catalan, il s'agit de la "solución Barcelona", une pratique à peu près abandonnée à Barcelone. Il ne reste que quelques stations de métro à 3 quais, deux latéraux et un central, sur la ligne 1, si je me souviens bien.
Le seul endroit où cette méthode est encore employée, ouverture des portes d'un seul côté pour la descente, puis ouverture de l'autre côté pour la montée, c'est la station terminus des FGC (Ferrocarrils de la Generalitat) place de Catalogne, archisaturée.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 20 Avr 2021 7:23

rail76 Wrote:https://drive.google.com/file/d/1AFmAHTJleceppHGBK5R0_eQ0ZnYCzeZm/view?usp=drivesdk

Bonjour voici le lien de mon étude. J'ai préféré la mettre dans ce topic parce que ça peut être un document à transmettre aux décideurs lorsque vous militez pour la réouverture d'une ligne!

N'hésitez à faire des commentaires et des remarques.


Pour revenir à ton étude, cela ressemble à un manifeste anti-Morin, cela décourage la lecture.
Quant à l'éventuelle réouverture aux voyageurs de la ligne "d'Orléans" de Rouen à Elbeuf ville, elle pase quand même loin de tout, les gares de Petit et Grand Quevilly sont situées loin des logements, il n'y a pas grand'monde entre Grand Couronne et Elbeuf, et son arrivée côté Rouen est problématique (une éventuelle gare Saint Sever sur les quais?).
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar Arnaud68800 » 20 Avr 2021 10:36

Thor Navigator Wrote:Si je puis me permettre un conseil, surtout dans le cas d'un texte mis en ligne de manière ouverte (sauf erreur, on peut accéder aux forums de Lineoz sans compte/se connecter -même si c'est avec des fonctionnalités non exhaustives), remplacer les critiques (aussi justifiées soient-elles, a minima vu de son auteur) ad hominem par des formulations du genre "l'autorité organisatrice" ou "le Conseil régional" me semblerait préférable. Bien sûr, on se doute que c'est l'action du président du CR qui tu critiques et non la personne en tant que telle. Personnaliser et tout renvoyer au "chef" est souvent la caractéristique des tracts politiques (au premier chef des opposants à la majorité en place, de quelque bord soit-elle), ce qui risque de décrédibiliser ton analyse (qui n'a pas cet objectif politique je présume, juste de promouvoir le recours au transport ferroviaire).


En effet, personnellement j'ai arrêté la lecture après le premier paragraphe, car ce document ressemble au premier abord surtout à un tract politique d'un militant de l'opposition régionale... :oops:

Rien que l'attaque personnelle envers monsieur Morin sur l'offre Gisors - Serqueux : en effet, elle est rachitique, et c'est déplorable. Mais elle n'est pas pire que celle mise en place par les équipes de l'opposition, au pouvoir à l'époque, lors de la première réouverture de la ligne en décembre 2013...
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar rail76 » 20 Avr 2021 13:21

Arnaud68800 Wrote:
Thor Navigator Wrote:Si je puis me permettre un conseil, surtout dans le cas d'un texte mis en ligne de manière ouverte (sauf erreur, on peut accéder aux forums de Lineoz sans compte/se connecter -même si c'est avec des fonctionnalités non exhaustives), remplacer les critiques (aussi justifiées soient-elles, a minima vu de son auteur) ad hominem par des formulations du genre "l'autorité organisatrice" ou "le Conseil régional" me semblerait préférable. Bien sûr, on se doute que c'est l'action du président du CR qui tu critiques et non la personne en tant que telle. Personnaliser et tout renvoyer au "chef" est souvent la caractéristique des tracts politiques (au premier chef des opposants à la majorité en place, de quelque bord soit-elle), ce qui risque de décrédibiliser ton analyse (qui n'a pas cet objectif politique je présume, juste de promouvoir le recours au transport ferroviaire).


En effet, personnellement j'ai arrêté la lecture après le premier paragraphe, car ce document ressemble au premier abord surtout à un tract politique d'un militant de l'opposition régionale... :oops:

Rien que l'attaque personnelle envers monsieur Morin sur l'offre Gisors - Serqueux : en effet, elle est rachitique, et c'est déplorable. Mais elle n'est pas pire que celle mise en place par les équipes de l'opposition, au pouvoir à l'époque, lors de la première réouverture de la ligne en décembre 2013...

Je comprends les critiques mais il faut parfois appuyer là où ça fait mal. Morin est un ennemi du ferroviaire ni plus ni moins. Pour lui le train c'est le moyen âge. Je ne vois pas en quoi c'est digne d'un tract politique de le dire.

Concernant Gisors serqueux il faut quand même rappeler que la région a investi massivement afin de rénover la ligne pour une offre rachitique comme vous le dites.
En 2013 il s'agissait de la première phase de modernisation donc difficile de faire des critiques en sachant que ça allait fermer très probablement tout de suite après vu qu'il s'agissait juste d'un phasage budgétaire
Après l'opposition n'est pas irréprochable mais difficile de dire qu'ils font pire que Morin quand même

Pour revenir à ton étude, cela ressemble à un manifeste anti-Morin, cela décourage la lecture.
Quant à l'éventuelle réouverture aux voyageurs de la ligne "d'Orléans" de Rouen à Elbeuf ville, elle pase quand même loin de tout, les gares de Petit et Grand Quevilly sont situées loin des logements, il n'y a pas grand'monde entre Grand Couronne et Elbeuf, et son arrivée côté Rouen est problématique (une éventuelle gare Saint Sever sur les quais?).

Enfin dans ces cas là on rouvre aucune ligne. C'est quand même une courte partie entre grand couronne et Elbeuf! Pour moi l'idéal c'est en effet créer une gare sur les quais et continuer la ligne jusqu'à Maromme ou Darnetal en créant une voie terminus dans ces deux gares!
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar Arnaud68800 » 20 Avr 2021 15:50

rail76 Wrote:En 2013 il s'agissait de la première phase de modernisation donc difficile de faire des critiques en sachant que ça allait fermer très probablement tout de suite après vu qu'il s'agissait juste d'un phasage budgétaire
Après l'opposition n'est pas irréprochable mais difficile de dire qu'ils font pire que Morin quand même

Mouais, il y a visiblement deux poids deux mesures dans votre discours quand même ;)
Ce n'est pas parce que la ligne devait refermer temporairement quelques années plus tard (et non pas tout de suite) que cela empêchait la précédente majorité de lancer un service plus ambitieux... On avait déjà une ligne à double voie flambant neuve, techniquement rien n'empêchait de faire nettement mieux... C'est un drôle d'argument pour un promoteur du rail ;)
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar rail76 » 20 Avr 2021 19:20

Arnaud68800 Wrote:
rail76 Wrote:En 2013 il s'agissait de la première phase de modernisation donc difficile de faire des critiques en sachant que ça allait fermer très probablement tout de suite après vu qu'il s'agissait juste d'un phasage budgétaire
Après l'opposition n'est pas irréprochable mais difficile de dire qu'ils font pire que Morin quand même

Mouais, il y a visiblement deux poids deux mesures dans votre discours quand même ;)
Ce n'est pas parce que la ligne devait refermer temporairement quelques années plus tard (et non pas tout de suite) que cela empêchait la précédente majorité de lancer un service plus ambitieux... On avait déjà une ligne à double voie flambant neuve, techniquement rien n'empêchait de faire nettement mieux... C'est un drôle d'argument pour un promoteur du rail ;)

Enfin la majorité précédente c'était le PS donc ça n'aurait pas changé grand chose. Le problème n'est pas Morin mais comment les politiques en général ont une vision mortifère à propos du ferroviaire. Morin décroche la palme avec ses citations sur le train. Je vois pas en quoi c'est digne d'un tract politique de le dire.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 21 Avr 2021 12:43

rail76 Wrote:Je comprends les critiques mais il faut parfois appuyer là où ça fait mal. Morin est un ennemi du ferroviaire ni plus ni moins. Pour lui le train c'est le moyen âge. Je ne vois pas en quoi c'est digne d'un tract politique de le dire.

Concernant Gisors serqueux il faut quand même rappeler que la région a investi massivement afin de rénover la ligne pour une offre rachitique comme vous le dites.
En 2013 il s'agissait de la première phase de modernisation donc difficile de faire des critiques en sachant que ça allait fermer très probablement tout de suite après vu qu'il s'agissait juste d'un phasage budgétaire
Après l'opposition n'est pas irréprochable mais difficile de dire qu'ils font pire que Morin quand même

Pour revenir à ton étude, cela ressemble à un manifeste anti-Morin, cela décourage la lecture.
Quant à l'éventuelle réouverture aux voyageurs de la ligne "d'Orléans" de Rouen à Elbeuf ville, elle pase quand même loin de tout, les gares de Petit et Grand Quevilly sont situées loin des logements, il n'y a pas grand'monde entre Grand Couronne et Elbeuf, et son arrivée côté Rouen est problématique (une éventuelle gare Saint Sever sur les quais?).

Enfin dans ces cas là on rouvre aucune ligne. C'est quand même une courte partie entre grand couronne et Elbeuf! Pour moi l'idéal c'est en effet créer une gare sur les quais et continuer la ligne jusqu'à Maromme ou Darnetal en créant une voie terminus dans ces deux gares!

De Grand-Quevilly à Rouen centre, il existe un service de transport collectif performant: le tramway. Je doute que beaucoup de Quevillais aillent se déplacer vers les gares SNCF situées loin de leur logement pour ensuite aller se perdre sur les quais de Seine... Au delà, à partir de Petit Couronne, il n'y a plus beaucoup d'habitants sans tenir compte de l'agglo d'Elbeuf. Et Elbeuf est relié à Rouen par le train, il faudrait déjà que le tarif de ce train soit intégré dans le tarif de transport urbain de l'agglomération.
Ensuite, si tu veux rouvrir des "lignes" dans la région, on peut penser à faire circuler des trains (pas seulement rouvrir des lignes avec quelques épisodiques trains) sur Bolbec-Gravenchon et vers Louviers depuis la ligne Rouen-Paris.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar Magnum » 21 Avr 2021 13:00

gavatx76 Wrote:De Grand-Quevilly à Rouen centre, il existe un service de transport collectif performant: le tramway. Je doute que beaucoup de Quevillais aillent se déplacer vers les gares SNCF situées loin de leur logement pour ensuite aller se perdre sur les quais de Seine... Au delà, à partir de Petit Couronne, il n'y a plus beaucoup d'habitants sans tenir compte de l'agglo d'Elbeuf.
La notion de temps de transport a son importance. Le tramway se contente de desservir l'Est de la Sud 3, celle-ci formant une coupure urbaine importante. À l'Ouest, le bourg du Petit-Quevilly se densifie rapidement or il ne bénéficie toujours que d'une triste ligne 41 de rabattement. Au bourg du Grand-Quevilly la situation n'est pas loin d'être similaire avec les lignes 6 et 42. À Petit et Grand-Couronne, la voiture reste reine car prendre les TC demande une certaine persévérance vu les temps de parcours. Et à Elbeuf, avec une gare éloignée, le centre-ville n'en finit pas de se paupériser faute d'attractivité. Cerise sur le gâteau : le quartier Flaubert voué à concentrer beaucoup d'actifs.
Le bénéfice immédiat n'est pas évident mais l'enjeu est, plus largement, d'importance urbanistique vu le potentiel.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 21 Avr 2021 14:16

A l'ouest de la Sud 3 au Grand Quevilly, il n'y a pas beaucoup d'habitants, quand même, c'est bien pour ça que le transports en commun y est rachitique. Et pour Petit Quevilly, il y a peut-être un peu plus de potentiel, mais pour arriver sur les quais ou rive droite au prix d'un long détour, cela intéressera-t-il ses habitants, alors que le tram relie la commune au centre ville de Rouen en ligne droite?
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar rail76 » 21 Avr 2021 15:18

gavatx76 Wrote:A l'ouest de la Sud 3 au Grand Quevilly, il n'y a pas beaucoup d'habitants, quand même, c'est bien pour ça que le transports en commun y est rachitique. Et pour Petit Quevilly, il y a peut-être un peu plus de potentiel, mais pour arriver sur les quais ou rive droite au prix d'un long détour, cela intéressera-t-il ses habitants, alors que le tram relie la commune au centre ville de Rouen en ligne droite?

Je ne comprends même pas comment une ligne comme Rouen-Elbeuf via Grand Couronne, on en vient encore à dire qu'il n'y a pas de potentiel.
La ligne passe aussi à côté du centre commercial du Bois Cany, très difficilement accessible sans voitures + la gare située juste à côté de l'IUT

Concernant Bolbec Gravenchon elle fait partie de l'étude ! ;)
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar Magnum » 23 Avr 2021 10:12

Très certainement rien de plus qu'un effet d'annonce mais je pose ça là :
Transport ferroviaire. La ligne Evreux-Rouen, un projet toujours sur les rails
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 23 Avr 2021 10:49

Pour réveiller les nimbys? :mrgreen:
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar JiBOM » 23 Avr 2021 10:53

Si l'on vivait dans un pays ambitieux (ou presque), c'est de la réouverture de toute la ligne Rouen - Orléans qu'il s'agirait, avec l'assurance d'obtenir Rouen - Evreux et Chartres - Orléans dans les 5 ans qui viennent. Mais là, on n'est même pas sûr qu'on ira jusqu'à Elbeuf ou Louviers (par une ligne ou une autre). Quant à Chartres - Orléans, on n'a rouvert qu'un tiers (Chartres - Voves) après au moins 20 ans de tergiversations et dans des conditions d'exploitation calamiteuses. Des promesses pour Voves - Orléans ? C'est probablement le mieux que l'on pourra obtenir.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar Magnum » 23 Avr 2021 11:07

Sans oublier que ce corridor a un potentiel important de fret céréalier. La Beauce produit, le port de Rouen exporte.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar rail76 » 03 Juin 2021 16:58

Samedi dernier, une manifestation avait lieu pour demander la réouverture de Caen-Flers

France 3 était sur place

https://youtu.be/UJ3wTHne5x8
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar citaro27 » 07 Juin 2021 8:30

Rouen-louviers (à défaut d'Evreux) semble pleine de promesses.
Avec les élections régionales, la plupart des candidatas locaux s'engage à une ouverture de cette ligne.
L'idée a été lancée et soutenue par l'Association des Usagers des Transports Eure Seine depuis plusieurs années.

https://actu.fr/normandie/louviers_2737 ... w1inUt_z0s
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 07 Juin 2021 8:48

Curieux devis. Le cout d'une ligne électrifiée plus bas qu'une réouverture sans caténaire?
En tout cas, c'est une bonne nouvelle, si l'on fait abstraction du délai (2027), et surtout du fait que nous sommes en période pré-électorale.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar Magnum » 07 Juin 2021 15:39

Il faut se méfier du contexte électoral mais c'est une bonne nouvelle qui laisse tout de même un goût amer vis-à-vis du "non" vers Évreux. Cette réglementation empêchant de rouvrir des passages à niveau est trop contraignante. En admettant que l'on instaure un seuil de fréquentation routière à partir duquel il serait obligatoire de déniveler un PN, les travaux seraient probablement beaucoup moins conséquents.
Dernière édition par Magnum le 07 Juin 2021 22:31, édité 1 fois.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar Tchouks » 07 Juin 2021 20:08

Bonjour,

Le pire c'est que cette histoire de passages à niveau n'est pas une loi mais une recommandation. Il n'est pas strictement interdit de créer un PN.
Ceci étant, les emprises ont été par endroit aliénées entre Louviers et Evreux, ce qui compliquerait quand même sérieusement le retour des trains.

En considérant que ce ne soit pas qu'une promesse de campagne - ce qui reste possible vu la tendance générale - cette réouverture serait une bonne idée.
2027 c'est loin, mais une mise en service au service annuel 2027 (donc décembre 2026) correspondrait à une mise en service juste avant les prochaines élections régionales...
C'est long, mais on est dans le temps ferroviaire, et même avec pas mal de bonne volonté, faire beaucoup plus court n'est sans doute guère accessible.

Même si on ne parle que de 6 km, il faut les délais des études (APS puis APD) puis le temps de passer les marchés publics, environ 1 an à chaque fois. Avec deux ans de travaux vu qu'il faut tout refaire, créer une gare et déniveler 9 PN, selon le tarif en vigueur. Donc 5 ans entre le vote du projet et la mise en service, on y est.
C'est une bonne nouvelle qu'on vise dès le départ une ligne électrifiée : c'est sûr que les ZGC locales ont encore de la marge dans les roulements. Sans caténaire il faudrait du bimode (des ATER ou XGC seraient possibles mais pas populaires...), les BGC et Régiolis sont déjà bien occupés. Or si on parle de devoir acheter du matériel à batterie ou pire à hydrogène, ça peut vite coûter très cher. Et ce serait très discutable pour 6 km* !
Une petite remarque sur l'éventualité d'une gare à Incarville : il n'y en a jamais eu, par contre, il y en avait une à l'origine au Vaudreuil. La bonne nouvelle serait pour Pont de l'Arche, qui aurait sans doute un train toutes les heures au lieu de seulement 2 A/R par jour désormais.

Quant au devis, 90 M€ semblent raisonnables... et accessibles. A titre de comparaison, le projet Yvetot - Elbeuf a coûté 63 M€ en 2014, pour deux gares rénovées, deux plans de voie modifiées et 7 km de double voie électrifiée.

Jérôme

*Ceci dépend toutefois de la diamétralisation des trains à Rouen : Yvetot, Le Havre... ou Clères, qui serait un terminus périurbain pertinent moyennant d'y modifier le plan de voies. Voire d'électrifier en même temps de Malaunay à Clères... ?
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 07 Juin 2021 20:26

Tchouks Wrote:Bonjour,

Le pire c'est que cette histoire de passages à niveau n'est pas une loi mais une recommandation. Il n'est pas strictement interdit de créer un PN.
Ceci étant, les emprises ont été par endroit aliénées entre Louviers et Evreux, ce qui compliquerait quand même sérieusement le retour des trains.

En considérant que ce ne soit pas qu'une promesse de campagne - ce qui reste possible vu la tendance générale - cette réouverture serait une bonne idée.
2027 c'est loin, mais une mise en service au service annuel 2027 (donc décembre 2026) correspondrait à une mise en service juste avant les prochaines élections régionales...
C'est long, mais on est dans le temps ferroviaire, et même avec pas mal de bonne volonté, faire beaucoup plus court n'est sans doute guère accessible.

Même si on ne parle que de 6 km, il faut les délais des études (APS puis APD) puis le temps de passer les marchés publics, environ 1 an à chaque fois. Avec deux ans de travaux vu qu'il faut tout refaire, créer une gare et déniveler 9 PN, selon le tarif en vigueur. Donc 5 ans entre le vote du projet et la mise en service, on y est.
C'est une bonne nouvelle qu'on vise dès le départ une ligne électrifiée : c'est sûr que les ZGC locales ont encore de la marge dans les roulements. Sans caténaire il faudrait du bimode (des ATER ou XGC seraient possibles mais pas populaires...), les BGC et Régiolis sont déjà bien occupés. Or si on parle de devoir acheter du matériel à batterie ou pire à hydrogène, ça peut vite coûter très cher. Et ce serait très discutable pour 6 km* !
Une petite remarque sur l'éventualité d'une gare à Incarville : il n'y en a jamais eu, par contre, il y en avait une à l'origine au Vaudreuil. La bonne nouvelle serait pour Pont de l'Arche, qui aurait sans doute un train toutes les heures au lieu de seulement 2 A/R par jour désormais.

Quant au devis, 90 M€ semblent raisonnables... et accessibles. A titre de comparaison, le projet Yvetot - Elbeuf a coûté 63 M€ en 2014, pour deux gares rénovées, deux plans de voie modifiées et 7 km de double voie électrifiée.

Jérôme

*Ceci dépend toutefois de la diamétralisation des trains à Rouen : Yvetot, Le Havre... ou Clères, qui serait un terminus périurbain pertinent moyennant d'y modifier le plan de voies. Voire d'électrifier en même temps de Malaunay à Clères... ?

Moi aussi, je vois bien une diamétralisation jusqu'à Clères... Mais y-a-t'ìl un public au nord de Malaunay? (Ou soyons fou, jusqu'à Dieppe?)
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar citaro27 » 08 Juin 2021 8:21

Un certain nombre de discussions évoquaient des liaisons Dieppe-louviers !!
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar rail76 » 08 Juin 2021 12:07

Je valide l'idée pour la diamétralisation vers clères
Ça serait vraiment une excellente nouvelle.
Bon malheureusement j'ai peur que la réouverture Rouen Louviers soit une annonce politique + qu'autre chose venant de Morin.
Je suis interloqué également par ce mensonge sur la ligne Rouen Évreux. Comme dit plus haut ce sont seulement des recommandations et non une loi.
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar jbstaebler » 08 Juin 2021 13:04

Salut

Je ne sais pas où ils trouvent 9 PN entre Saint-Pierre et Louviers.
Je viens de regarder sur une carte, il n'y en a que 3, dont :
- un sur un chemin SNCF ; peut être maintenu sans problème
- un sur une petite rue, à faible trafic ; sa suppression agacerait les riverains obligés de faire un détour. Le déniveler serait excessif. Il serait pertinent de le maintenir.
- un sur la RD77 qu'il ne serait pas choquant de déniveler (bien que ça ne semble pas forcément indispensable).

Il y a 6 autres traversées routières sur la ligne, toutes dénivelées (dont 2 autoroutes). Est-ce là la confusion ? Il y a peut-être un problème de gabarit 25 kV ?
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar rail76 » 09 Juin 2021 16:02

jbstaebler Wrote:Salut

Je ne sais pas où ils trouvent 9 PN entre Saint-Pierre et Louviers.
Je viens de regarder sur une carte, il n'y en a que 3, dont :
- un sur un chemin SNCF ; peut être maintenu sans problème
- un sur une petite rue, à faible trafic ; sa suppression agacerait les riverains obligés de faire un détour. Le déniveler serait excessif. Il serait pertinent de le maintenir.
- un sur la RD77 qu'il ne serait pas choquant de déniveler (bien que ça ne semble pas forcément indispensable).

Il y a 6 autres traversées routières sur la ligne, toutes dénivelées (dont 2 autoroutes). Est-ce là la confusion ? Il y a peut-être un problème de gabarit 25 kV ?


Attention je crois qu'il y a confusion
On parle de la réouverture entre Val de Reuil (la ligne Paris Rouen le Havre) et Louviers
Et non entre Saint Pierre lès Elbeuf et Louviers
Proposition pour un Service Express Métropolitain à Rouen : https://www.sosgares.com/sem-rouen

Signez la pétition : https://bit.ly/3Rt11OR

La carte globale du projet : https://bit.ly/3SvPoYW
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Re: [Infrastructure] Lignes à rouvrir

Messagepar gavatx76 » 09 Juin 2021 18:01

Saint Pierre du Vauvray?
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