[Infrastructure] Lignes menacées

[Train-Corail]

Oui mais encore une fois, les flux entre Clermont-Ferrand et Saint-Étienne ont-ils été étudiés (tous modes confondus) ? Je n'ai rien trouvé (ou j'ai mal cherché!).

[cisalpin]

L'exemple de la ligne Salon - Aix (dont j'ignorais l'existence) pourrait être multiplié à l'infini : Annecy - Albertville, Toulon - Saint-Tropez - Saint-Raphaël, Bédarieux - Montpellier etc.
l'aveuglement et le manque de clairvoyance des décisionnaires est hallucinant... et ça continue actuellement !

[capelanbrest]

L'exemple de la ligne Salon - Aix (dont j'ignorais l'existence) pourrait être multiplié à l'infini : Annecy - Albertville, Toulon - Saint-Tropez - Saint-Raphaël, Bédarieux - Montpellier etc.
l'aveuglement et le manque de clairvoyance des décisionnaires est hallucinant... et ça continue actuellement !

On ne peut pas laisser dire des choses pareilles, car nos politiques n'ont fait qu'aller dans le sens de la demande des populations de l'époque qui venant de découvrir l'automobile de masse au lendemain de la guerre, se sont empressées utiliser leur bagnole dés qu'elles en ont eut une...alors qu'à l'époque l'alternative train existait encore.....
Tout ceux qui ont la cinquantaine aujourd'hui connaissent peu ou prou, le peu de considération qu'avaient leurs parents pour le trains, dont ils avaient soupé dans leur enfance avant et pendant guerre....
Après lorsque l'on voit ce que rapporte et engendre le trafic de la bagnole pour les collectivités et l'état, il n'est pas difficile de comprendre les choix qui ont été faits avec l'assentiment général des populations....
Taxes diverses et variées, (carburants assurances péages etc etc etc) commande publique (réfection des routes construction des autoroutes modernisation du réseau routier etc etc...lorsque le BTP va ...tout va).
c'est sans parler des amendes et autres contraventions....

Bref autant de mannes financières en vases clos que ne génère pas le chemin de fer et qui donnent l'illusion au français moyen d’être libre de ses mouvements....les politiques ne faisant qu'exaucer/devancer les vœux des français très demandeurs de bagnoles... des années 50 à 80....!
Donc sans arrêt critiquer les politiques c 'est un peu facile....surtout lorsque l'on a quasiment toujours réélus les mêmes(ou leurs descendants directs) 40/50 ans durant....

[Jojo]

Bref autant de mannes financières en vases clos que ne génère pas le chemin de fer

Dans les deux cas, il y a autant d'argent à la sortie qu'à l'entrée (mais pas pour les mêmes) sauf... celui du pétrole qui sort systématiquement du pays.

[Aig]

On ne peut pas laisser dire des choses pareilles, car nos politiques n'ont fait qu'aller dans le sens de la demande des populations de l'époque qui venant de découvrir l'automobile de masse au lendemain de la guerre, se sont empressées utiliser leur bagnole dés qu'elles en ont eut une...alors qu'à l'époque l'alternative train existait encore.....
Tout ceux qui ont la cinquantaine aujourd'hui connaissent peu ou prou, le peu de considération qu'avaient leurs parents pour le trains, dont ils avaient soupé dans leur enfance avant et pendant guerre....
Après lorsque l'on voit ce que rapporte et engendre le trafic de la bagnole pour les collectivités et l'état, il n'est pas difficile de comprendre les choix qui ont été faits avec l'assentiment général des populations....
Taxes diverses et variées, (carburants assurances péages etc etc etc) commande publique (réfection des routes construction des autoroutes modernisation du réseau routier etc etc...lorsque le BTP va ...tout va).
c'est sans parler des amendes et autres contraventions....

Bref autant de mannes financières en vases clos que ne génère pas le chemin de fer et qui donnent l'illusion au français moyen d’être libre de ses mouvements....les politiques ne faisant qu'exaucer/devancer les vœux des français très demandeurs de bagnoles... des années 50 à 80....!
Donc sans arrêt critiquer les politiques c 'est un peu facile....surtout lorsque l'on a quasiment toujours réélus les mêmes(ou leurs descendants directs) 40/50 ans durant....

Tout le monde le sait, tout ça, c'est du radotage. La question est : Aujourd'hui, est-ce qu'on continue dans cette voie qui n'est plus en phase avec les problèmes de l'époque actuelle (congestion, problèmes environnementaux à l'échelle locale et à des échelles plus grandes, nécessité de se passer un jour ou l'autre des combustibles fossiles, ressources matérielles limitées) ?

Bonne journée.

[Donostian]

L'exemple de la ligne Salon - Aix (dont j'ignorais l'existence) pourrait être multiplié à l'infini : Annecy - Albertville, Toulon - Saint-Tropez - Saint-Raphaël, Bédarieux - Montpellier etc.
l'aveuglement et le manque de clairvoyance des décisionnaires est hallucinant... et ça continue actuellement !

On ne peut pas laisser dire des choses pareilles, car nos politiques n'ont fait qu'aller dans le sens de la demande des populations de l'époque qui venant de découvrir l'automobile de masse au lendemain de la guerre, se sont empressées utiliser leur bagnole dés qu'elles en ont eut une...alors qu'à l'époque l'alternative train existait encore.....
Tout ceux qui ont la cinquantaine aujourd'hui connaissent peu ou prou, le peu de considération qu'avaient leurs parents pour le trains, dont ils avaient soupé dans leur enfance avant et pendant guerre....
Après lorsque l'on voit ce que rapporte et engendre le trafic de la bagnole pour les collectivités et l'état, il n'est pas difficile de comprendre les choix qui ont été faits avec l'assentiment général des populations....
Taxes diverses et variées, (carburants assurances péages etc etc etc) commande publique (réfection des routes construction des autoroutes modernisation du réseau routier etc etc...lorsque le BTP va ...tout va).
c'est sans parler des amendes et autres contraventions....

Bref autant de mannes financières en vases clos que ne génère pas le chemin de fer et qui donnent l'illusion au français moyen d’être libre de ses mouvements....les politiques ne faisant qu'exaucer/devancer les vœux des français très demandeurs de bagnoles... des années 50 à 80....!
Donc sans arrêt critiquer les politiques c 'est un peu facile....surtout lorsque l'on a quasiment toujours réélus les mêmes(ou leurs descendants directs) 40/50 ans durant....

Entièrement d'accord avec ton analyse Capelan !

Mais je suis également d'accord avec ton contradicteur (pour ce post ) Cisalpin !

Alors, contradiction ?

Non je pense que vous avez tout les deux raisons : la majorité des français se foutent du train et les politiques, vont dans leur sens.
En même temps, ça fait partie du devoir d'un "politique" d'avoir une vision à long terme (que n'ont pas les électeurs) et d'essayer de mettre en œuvre cette vision à long terme, qui souvent met en fureur l'électeur lambda.

Ce n'est pas facile et c'est même risqué, mais c'est là que l'on voit les vrais "politiques" d'envergure, qui avec diplomatie, pédagogie , ( ruse ?), vont arriver à mettre en place, non pas les mesures qui caressent les électeurs dans le sens du poil, mais celles qu'ils estiment conformes à l'intérêt du pays...

[Stifff38]

Non je pense que vous avez tout les deux raisons : la majorité des français se foutent du train et les politiques, vont dans leur sens.
En même temps, ça fait partie du devoir d'un "politique" d'avoir une vision à long terme (que n'ont pas les électeurs) et d'essayer de mettre en œuvre cette vision à long terme, qui souvent met en fureur l'électeur lambda.

Technocartie ou démagogie, quel est le moindre mal ?

[capelanbrest]

Si les mandats ne devenaient qu'une seule fois renouvelables le probléme serait assez vite réglé...hélas avec des réélections multipliables à l'infini.....aucune chance !

[Arnaud68800]

:bravo:

Si les mandats ne devenaient qu'une seule fois renouvelables le probléme serait assez vite réglé...hélas avec des réélections multipliables à l'infini.....aucune chance !

L'actuel favori des sondages pour la prochaine présidentielle base justement sa campagne sur une promesse de mandat unique, pour éviter ce type de politique à visée électoraliste, qui n'a pour seul but que de caresser les électeurs dans le sens du poil pour décrocher un second mandat...

[IVAN]

Faut de méfier des favoris 10 mois avant...
Vu son âge, non canonique, mais respectable, Juppé ne se sent sans doute pas près à rempiler en 2022.
Et, dans nos pronostics, ne pas oublier que la Mère Ubu, bien silencieuse, est en embuscade
Je pense qu'effectivement, le gvt actuel n'a aucune vision à terme.
Je suis enseignant chercheur...et nous souffrons terriblement du mépris dans lequel nous sommes tenus depuis des années (cf. le dernier décret du Budget et la tribune libre des PN et C. Villani.)
Mais nous sommes des gens policés, on ne cramera pas des pneus ni ne mettrons le feu à nos labos...ou à une s/s préfecture bretonne.
Côté transport ferroviaire, c'est la débâcle. Nos édiles ne prennent certes pas le TER.
Vu que je suis proche de la Suisse, j'ai causé avec un Prof suisse de la part du ferroviaire par habitant entre nos deux pays.
Même si les deux pays ne sont pas comparables : fédération vs jacobinisme exacerbé
Les suisses se foutent bien de notre gueule et ils ont raison.

[Arnaud68800]

Faut de méfier des favoris 10 mois avant...

C'est pourquoi j'ai précisé "les sondages actuels"

Cependant, je ne crois pas à un scénario à la Chirac/Balladur de 1995 : l'anti-sarkozysme est bien trop exacerbé pour que l'ancien président soit en mesure de remporter la primaire. Il y a aussi une différence de taille : Juppé n'est pas aux responsabilités, contrairement à Balladur en 1995 (ou Jospin en 2002).

Si Juppé remporte la primaire, il est quasi certain de gagner la présidentielle vu l'état de déliquescence avancé de la gauche, qui aura à mon sens du mal à remédier à ses divisions internes en moins d'un an (la situation a même encore empiré avec le coup de la motion de censure qui a failli être déposée par les députés socialistes "frondeurs"...)

Je précise que l'analyse précédente m'est personnelle et qu'elle n'engage que moi : l'avenir dira si je me suis trompé ou non...

Et, dans nos pronostics, ne pas oublier que la Mère Ubu, bien silencieuse, est en embuscade

Si les sondages montrent effectivement qu'elle virerait largement en tête au 1er tour (sauf si le candidat de la droite sera effectivement Juppé), je ne crois pas que le fameux plafond de verre du 2nd sera brisé en 2017. En témoignent les dernières régionales : même dans le Grand Est, où le candidat ex-socialiste arrivé 3ème s'est maintenu au 2nd tour, le FN a été largement battu par le candidat LR-UDI, en partie grâce à des voix de gauche.

[vincent29]

Bonjour

En prévision de grandes chaleurs estivales, Thiers-Boën est fermée ...pour 3 mois, voir la Montagne :

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 34896.html

Fermeture "pour 3 mois", qu'ils disent !

[15063]

On, ne peut pas dire que la rétraction du réseau ferroviaire n'ai jamais été un enjeu politique. Dans les années 1880, les compagnies ont tellement craint la nationalisation qu'elles ont accepté le réseau Freycinet. Mais elles n'ont eu de cesse de se débarrasser de ce fardeau. Le lobby automobile est venu à leur aide. Il y a exactement 100 ans, dans des circonstances dramatiques, la route a marqué un coup décisif contre le rail en assurant un transport de masse avec succès : la voie sacrée de Verdun. Bien des principes de l'autoroute ont été inventés en 1916 : la route spécialisée aux véhicules à moteur, la vitesse uniforme, le retrait de la circulation des véhicules en panne (le fossé, faute d'avoir inventé la bande d'arrêt d'urgence), la régulation de la circulation...
Si les poids-lourds pouvaient remplacer le train sur Verdun, que dire des petites lignes ferroviaires au trafic diffus ? Il est clair que les compagnies sont revenues à la charge contre le réseau secondaire dès les années 20 mais que la participation du PCF à un gouvernement de gauche, ennemi des "barons du rail" en faisait un enjeu politique. Si on laissait les compagnies faire ce qu'elles voulaient sous un gouvernement de droite, elles risquaient fort leur déchéance en cas d'alternance politique et l'étatisation de tout le réseau dans le style de la cie de l'Ouest. Il fallait donc un exploitant nationalisé pour appliquer massivement la coordination. Car entre temps, on avait laissé se développer la concurrence routière avant de prétendre la brider en échange de la fermeture de milliers de km de lignes !
La SNCF devait présenter des listes de lignes à liquider en vertu du trop fameux ratio des dépenses et recettes. Et dans ce domaine elle est devenue très habile. A cela s'ajoute maintenant le mauvais état de lignes, brièvement utilisé en 1945 sous prétexte de lignes trop chères à reconstruire. L'idée de la SNCF d'après guerre était de considérer le trafic voyageurs comme condamné et de se concentrer sur le fret lourd. D'où les trains express lents et lourds. On maintenait provisoirement des trains rapides de 1ere classe sur quelques axes privilégiés en attendant que l'avion et l'automobile assèchent ce trafic rémunérateur. On s'est rendu compte de la différence entre notre Mistral version 56 et la superbe rame suisse quadricourant du Cisalpin de 1961. Notre prestigieux rapide était encore tiré par des machines à vapeur sur une partie de son parcours !
La Ve République a donné des objectifs à la SNCF : une charrette de 5000 km de lignes à fermer, la vapeur à liquider pour 1970, et la grande vitesse à développer sur les axes reliant Paris au tunnel transmanche, selon le bon vouloir des anglais, et sur Paris-Lyon, axe privilégié des planificateurs. Pressée, la SNCF a improvisé avec un certain talent, et cela à donné le Capitole, les turbotrains, les CC de 6000 ch... Toutes ces recherches à la base du TGV. La république gaullienne était assez consensuelle sur cette version de la "modernisation", d'autant que l'automobile et l'autoroute se développait. La contestation est venue des nouvelles tendances politiques des années 70 au nom du droit de vivre et de rester au pays. Jusqu'à cette demande osée de la région Centre de 1977 de réouvrir des lignes.
On ne peut pas dire que le réseau ferré ait été exempt d'enjeux politiques entre une droite n'y voyant qu'une armée de fonctionnaires fainéants et la gauche ainsi qu'une autre fraction de la droite opposant les vertus du service public français au modèle américain.

[Pmz]

Bonjour,
L'infographie de l'article de la Montagne est (comme souvent) erronée :
- Déjà les lignes grisées représentent un peu tout et n'importe quoi (lignes principales, secondaires, touristiques, circulées ou non, voire retirées du réseau national...)
- La ligne 11 représente la ligne de Châtelguyon plutôt que la ligne Durtol-Volvic
- La ligne 12 inclut le tronçon Laqueuille-Ussel, qui est déjà suspendu
- La ligne 13 représente la ligne Montluçon-Eygurande fermée depuis plusieurs années.(La position de Vallon sur la carte est très drôle)

Avez-vous remarqué d'autres coquilles ?

[Salonais]

Bonjour,
@Pmz
Position de Langogne (la ligne fermée -en gris- venant du Puy arrive à Langogne (qui se situe en Lozère et donc pas en Auvergne RhA)

[Eurostar Italia]

Si les poids-lourds pouvaient remplacer le train sur Verdun, que dire des petites lignes ferroviaires au trafic diffus ? Il est clair que les compagnies sont revenues à la charge contre le réseau secondaire dès les années 20 mais que la participation du PCF à un gouvernement de gauche, ennemi des "barons du rail" en faisait un enjeu politique.

Peux-tu préciser de quelle période tu parles ?

La Ve République a donné des objectifs à la SNCF : une charrette de 5000 km de lignes à fermer, la vapeur à liquider pour 1970, et la grande vitesse à développer sur les axes reliant Paris au tunnel transmanche, selon le bon vouloir des anglais, et sur Paris-Lyon, axe privilégié des planificateurs.

La Vème République n'a jamais donné la grande vitesse ferroviaire comme objectif à la SNCF. C'est même le contraire, le TGV est une invention de la SNCF (c'est un cadre de la région Nord qui a même inventé le sigle), puis de son fameux service de la Recherche, puis c'est la SNCF qui a fait une opération de lobbying en faveur du TGV, auprès de sa tutelle, avec divers arguments dont la rentabilité à en attendre, avec l'aide bienvenue des réseaux d'anciens de l'"X".

La demande de TGV par les milieux politiques dirigeants date d'après la mise en service de 1981, mais jusqu'à l'ouverture de la LN1, l'idée du TGV provoquait pas mal de scepticisme dans les milieux politiques et dans la haute administration.

Michel Walrave résumait le phénomène d'une formule très éloquente, que je cite de mémoire : "La SNCF souffre pour construire le premier TGV, mais elle souffrira encore plus pour ne pas construire le dernier".

Bien cordialement,

ES*

[Fredorail]

Bonjour,
L'infographie de l'article de la Montagne est (comme souvent) erronée :
Avez-vous remarqué d'autres coquilles ?

Ben ... Aurillac Issoire n'a pas fait l'objet de RVB massifs ces dernières années ??? Il faudrait rajouter 51 millions ??? pareil pour Cermont Volvic .... Y n'y a pas eu de RVB massif ?

Pareil sur St Etienne le Puy ; RFF parle de travaux en 2012 , pour 48 millions, comme l'affiche la carte du journal... !! http://www.sncf-reseau.fr/fr/plan-rail-auvergne-modernisation-de-la-ligne-le-puy-en-velay-firminy ils n'ont pas été faits ?

Cet article est fait par un stagiaire ou pour justifier que vu le prix anoncé, on va faire massivement du car en Auvergne ? Bonjour l'hiver... et cela fera vendre de la presse, les accidents de car sur les routes verglacées...

[OCCITAN]

...Comme celà a déjà été dit et répété, le coût de ces travaux pourrait être plus supportable si l'on équipait déjà ces itinéraires d'une rénovation mieux adaptée aux trafics.
Au contraire, en certains endroits, les politiques étaient tout fiers d'annoncer la mise en service d'une voie label "TGV" ! !

"Très bien", mais comme on le constate, pas garant d'un investissement sur le long terme pour autant.

[15063]

Si les poids-lourds pouvaient remplacer le train sur Verdun, que dire des petites lignes ferroviaires au trafic diffus ? Il est clair que les compagnies sont revenues à la charge contre le réseau secondaire dès les années 20 mais que la participation du PCF à un gouvernement de gauche, ennemi des "barons du rail" en faisait un enjeu politique.

Peux-tu préciser de quelle période tu parles ?

Je parlais de l'entre deux guerres. Le PCF qui accède au gouvernement en 1936 était évidemment partisan de l'éviction des compagnies privées sans indemnités, ce que j'appelle l'étatisation puisque c'est comme ça que s'est crée le réseau de l'Etat(*). La nationalisation ne lui donne qu'en partie raison puisque les compagnies conservent 49% du capital de la SNCF et que c'est un cadre du Nord qui devient directeur général de la SNCF. Or le Nord était présenté comme la compagnie la plus rapace par l'Humanité. Voir la polémique à propos de la fermeture de la Petite Ceinture au service voyageurs où le Nord était accusé d'avoir guidé la décision du syndicat des ceintures.
En ce qui concerne les lignes secondaires, tous réseaux confondus, le service des années 20 ne retrouve pas le niveau de 1914. Il s'améliore dans les années 30 avec l'arrivée des autorails mais les lignes qui ne réussirent pas à améliorer leur bilan furent toutes désignées pour la coordination ! Il y avait déjà une logique de fermeture que la mise en service des autorails ne fit que retarder. Autre mauvais signe, l'abandon des travaux des lignes inachevées en 1914 et la fermeture très rapide de celles qu'on réussit à ouvrir.

(*) A la faveur de faillites

[Thor Navigator]

Le PCF ne participait pas au gouvernement radical socialiste dit de Front Populaire en1936. En revanche, il a été au gouvernement de fin 1944 à 1947 et ensuite en 1981 et 1997. Souvent avec un ministre des Transports, le dernier d'entre eux, JC. Gayssot, ayant coupé la SNCF en deux avec RFF.

Pour le PCF, de 81 à 95 hors périodes de cohabitation (et p-ê quelques courtes périodes sjmsb) puis durant l'épisode de "gauche plurielle" de 97 à 2002 (sous le gouvernement Jospin).
J-C Gayssot n'est pas à l'origine de RFF, c'est l'équipe Pons/Idrac du gouvernement Balladur qui a décidé de créer un GI séparé, en inventant au passage le concept du GI délégué (conservé au sein de l'EPIC SNCF). J-C Gayssot, après avoir affirmé dans un premier temps qu'il reviendrait sur cette réforme, a mis en place une commission consultative (le CSSPF) et dans les faits n'a rien changé à la réforme décidée par ses prédécesseurs (il est possible que cette situation résulte d'un arbitrage défavorable de Bercy et L. Jospin, vu les conséquences qu'auraient entraîné la réintégration de la dette d'infra dans le périmètre SNCF, à l'époque).

[Stifff38]

Reportage de FR3. Rassurez-vous, rien de nouveau sous le soleil...
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 10557.html

[Train-Corail]

Saint-Étienne-Firminy menacée alors qu'elle a été électrifiée en 2005? Volvic-Le Mont Dore? La ligne n'a-t-elle pas été rénovée?

Les articles "transports" sont écrits par des stagiaires bourrés ou...?

[Rémi]

Salut

Le fait qu'un RVB ait été fait n'est pas suffisant. D'abord, ils n'ont concerné qu'une partie des lignes et ensuite, ils n'ont pas traité les ouvrages d'art. En outre, il y a une règle définie : limitation du financement des lignes UIC 7 à 9 aux seules économies pouvant être dégagées sur la maintenance par le renouvellement. Or on sait que la maintenance sur ces lignes ne pèse pas lourd. Et encore, en procédant de la sorte, il n'est pas certain qu'on puisse sauver toutes les UIC 6...

Entre le fait de manquer réellement de moyens, de se priver de la possibilité de les augmenter, de l'incapacité à faire évoluer les coûts SNCF et le bilan peu flatteur du ratio investissement consenti / qualité des prestations assurées, pas étonnant que le chemin de fer entre résolument dans la dernière période précédant sa quasi-extinction en France : le schéma de 1978 avec 5000 km sur le territoire français et 49 gares hors Paris va être mis en oeuvre, sauf révolution... mais est-elle possible ?

A l'autre bout de la classification UIC, on a le problème des LGV dont le trafic diminue (-12% sur LN1 depuis 2009 par exemple) et du traditionnel couple péages / prix des billets. L'ARAFER demande une révision à la baisse des péages en 2018 qui pourrait se traduire par une augmentation annuelle mécanique de la dette de 4 MM€ par an, et les voyageurs ne consentent plus à payer aussi cher pour avoir la vitesse. On pourra aussi se poser la question de l'avenir de LGV classées UIC 7 à 9...

Rémi

[Maastricht]

Je te trouve bien pessimiste, Rémi ... certes il ne faut pas être devin pour voir que d'assez nombreuses lignes ont un avenir sombre, que ce soit par désaffection du public et/ou par l'incapacité à proposer un service performant. Chacun fera sa liste, et dans bien des cas ça ne sera pas une remise à neuf de la voie et du matériel roulant qui tirera, si qualitatif que soit le service, la fréquentation vers des sommets. On en revient toujours au curseur : à quel moment est-ce que l'on considère que du point de vue de l'aménagement du territoire, l'existence d'une liaison ferrée paraît justifiée, surtout si un mode routier permet d'offrir, tant en fréquences qu'en temps de parcours, un niveau comparable ?

[Rémi]

Soit...

Mais je me suis livré à un petit panel intéressant sur 123 relations sur des lignes UIC 7 à 9.
- 7 ont des temps de parcours au SA 2016 supérieurs à l'autocar, à politique d'arrêt comparable. Evidemment, si on compare un car sans arrêt par l'autoroute et un TER qui dessert 5 ou 6 gares, on compare deux choses différentes. Etrangement, on redécouvre une vertu ferroviaire : dans un temps de parcours comparable au mode routier, on peut desservir plus de localités et augmenter la chalandise.
- 62 ont des temps de parcours au SA 2016 au moins équivalent sur le bout en bout à la voiture en heure de pointe.

Donc en réduisant les temps de parcours pour revenir aux temps nominaux de l'infrastructure, c'est à dire simplement en levant les ralentissements, il y a de forte chance que l'argument performance ne soit pas tenable très longtemps.

Sur la chalandise, il faut distinguer le cas de lignes à offre faible mais pour un territoire à faible démographie (au hasard Busseau - Felletin), du cas de lignes à offre faible mais à potentiel avéré (Lille - Comines). Or là, on touche évidemment à l'obsolescence des équipements de signalisation, marginalement à des saturations de noeuds ferroviaires, mais surtout à un problématique de soutenabilité des coûts du système ferroviaire actuel.

Rémi