[Politique] Les régions en colère contre la SNCF

[guill]

Bonsoir,

Un nouvel article ce jour sur la surfacturation de la SNCF au CR Lorraine qui serait donc évaluée à 25 millions d'euros par an.

http://www.republicain-lorrain.fr/actua ... ns-d-euros

Guillaume

[Cramos]

En voilà un quit dit clairement qu'il est pour la mise en concurrence de la SNCF sur les TER : Patrick Du Fau de Lamothe, conseiller régional en charge des TER.

[Didier 74]

Guillaume Pépy propose "un nouveau modèle TER" aux régions. Face aux régions étranglées financièrement et qui demandent des comptes à la SNCF pour les services TER, le président de la compagnie publique veut "livrer un nouveau modèle moins cher" aux élus, a t-il déclaré lors de la cérémonie des vœux à la presse le 20 janvier. Cinq jours avant, il rencontrait le président de la Lorraine pour lui fournir des explications sur la facture 2013 des TER. Les éléments de langage de SNCF à lire sur http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _3023.html

[Rails & Drailles]

Guillaume Pépy propose "un nouveau modèle TER" aux régions... un nouveau modèle moins cher" l

Pour moins cher, je n'ose pas penser à ce qui attend les pauvres usagers du TER!

[Aig]

Pour moins cher, je n'ose pas penser à ce qui attend les pauvres usagers du TER!

Des bus !

A+

[viadi]

La SNCF, qui bénéficie d'une protection de son monopole en France, exploite de nombreux réseaux de chemins de fer à l'étranger suite à des appels d'offre (elle est l'un des principaux opérateurs dans l'enfer du chemin de fer qu'est le Royaume Uni), va peut être s'inspirer des recettes qu'elle met en place dans ces pays pour remporter ces appels d'offre et offrir des services de meilleur qualité et moins cher que les opérateurs historiques!

[FranckDerrien]

Guillaume Pépy propose "un nouveau modèle TER" aux régions... un nouveau modèle moins cher" l

Pour moins cher, je n'ose pas penser à ce qui attend les pauvres usagers du TER!

moins cher ca veut dire aussi que les prix vont baisser et pas forcement la qualite du service il faut voir les choses positivement

bonne journee

franck derrien

[viadi]

Les prix du TER sont deconnectes du cout de la prestation.
Le plein tarif est dependant du tarif kilometrique et de nombreux produits tarifiares sont emis par la region qui les subventionne.

Si la SNCF produit moins cher, cela veut dire des economies pour la region, qui pourra soit consacrer l'argent a d'autres domaines de competence, soit reduire la pression fiscale, soit ameliorer son endettement ou alors augmenter l'offre voir subventionner encore plus fortement le prix du billet!

Mais possiblement l'usager ne verra pas de baisse de prix.

En ces temps de disete budgetaire, la baisse du cout permettra principalement de maintenir l'offre.

[tram21]

Pour moins cher, je n'ose pas penser à ce qui attend les pauvres usagers du TER!

si on était un premier avril, j'aurais pensé que la SNCF veut reconstruire des autorails unifiés de 150 Ch ?

[viadi]

La SNCF a une certaine alergie au constructeur Stadler, mais il y a les Regio Shuttle qui sont réputés être du matériel "low cost" qui ont remplacé les Scheinenbus allemands.
http://www.stadlerrail.com/fr/vehicules/regio-shuttle-rs1/

Il faudrait voir le coût d'exploitation au kilomètre vs les ATER/XTER/AGC.
Et également les coûts de structure/production (hors coût kilométrique) de la SNCF

[Didier 74]

Face à la grogne qui monte en région, SNCF s’engage à ne pas augmenter la facture des trains express régionaux. Une façon de se positionner en vue de l’ouverture du trafic à la concurrence. Lire http://www.ledauphine.com/societe/2014/ ... moins-cher

[motrice125]

Bonsoir La SNCF peut être allergique au matériel Stadler (la seule ) mais que pense t elle du Dualis de Lyon ?Mise au point éternelle comme à Nantes !!! En Angleterre sur des lignes secondaires du simple matériel satisfait les usagers ,d'une exploitation simple donc pas trop cher, toujours mieux que presque tout supprimer à la française.!!!!!

[Jojo]

La SNCF a une certaine alergie au constructeur Stadler, mais il y a les Regio Shuttle qui sont réputés être du matériel "low cost" qui ont remplacé les Scheinenbus allemands.
http://www.stadlerrail.com/fr/vehicules/regio-shuttle-rs1/

Il faudrait voir le coût d'exploitation au kilomètre vs les ATER/XTER/AGC.
Et également les coûts de structure/production (hors coût kilométrique) de la SNCF

Ces Regio-Shuttle ont les mêmes moteurs que nos supos (Man, 257kW), ils sont juste un peu plus légers (43T contre 48).

[Arnaud68800]

Pourquoi la SNCF (entreprise qui est encore publique) achèterai du matériel Stadler, non produit en France ? Dans le contexte actuel, ce serait politiquement incorrect et mal vu... Acheter Alstom ou Bombardier France permet de faire travailler des milliers de Français, allant des ouvriers aux ingénieurs, et d'éviter des fermetures de sites. Il y a évidemment une raison politique derrière tout ça.

Les A-TER donnent entière satisfaction sur les petites lignes faiblement fréquentées.

[Cramos]

Est-ce vraiment l'ATER qui coûte cher, ou le conducteur, capable de savoir conduire 10 séries d'engins différents, et qui a une prime de découché pour assurer l'ATER du lendemain (idel sur ce dernier point pour le contrôleur). Je suppose que si la SNCF a créé le statut des conducteurs de tram-train, c'est pour y remédier? Pas de découché (a priori, sauf peut-être dans l'Ouest lyonnais?), apte uniquement sur un type d'engin, donc moins cher. Est-ce que le tram-train de l'Ouest lyonnais est facturé moins cher au km.train à la région qu'"avant"?

[PBejui]

Arnaud, ce protectionnisme est suffisamment ancré dans les esprits pour que la France entière ait bien compris qu'entre TGV et Regiolis, y'a RIEN. Bien sûr, en Allemagne, entre ICE et Schienenbus, on peut trouver des voitures V200 autrement plus silencieuses que les Corail (25 ans de moins...), mais il faut croire que la Bundesbahn est un réseau rastaquouère, auquel aucune idée ne saurait être empruntée.
Aucune importance : tant qu'on est subventionné, on peut vendre du long parcours en p'tit gris amélioré - c'est-à-dire : avec annonce bilingue breton-occitan de la prochaine gare, mais surtout pas de cloison entre plates-formes et salles voyageurs : ça, c'était au temps des Ocem de Papy...
Par ailleurs, ledit protectionnisme n'est peut-être pas tout à fait étranger à la situation actuelle des exportations du "constructeur national" (le terme est très pertinent, puisqu'il n'est plus "international" du tout). On aimerait avoir une idée du nombre de milliers de mois de salaires majorés versés par SNCF et/ou Alstom à leurs expat's qui allaient nous faire des TGV américains et chinois (j'ai une vieille copine qui n'a jamais dissimulé s'être bien gavée à ce râtelier-là...). Le fantasme aurait duré moins longtemps si ces gens-là avaient été payés à la commission sur des ventes effectives.
Retour au sujet : il est peut-être encore temps de chercher à vendre aux régions ce qui correspond à leurs besoins et à leurs moyens. A l'inverse, si leur délégataire n'entend continuer à leur proposer que le produit des copains, à un prix devant laisser de super-marges pour financer ses multiples lourdeurs... eh bien c'est que nos grands donneurs de leçon de gestion ne sont pas plus matures que ces gosses qui ne veulent pas comprendre qu'à force de trop tirer sur la ficelle, etc. Et, ces temps-ci, il y a plein de ficelles qui semblent à l'extrême limite de la rupture...

[tram21]

Pourquoi la SNCF (entreprise qui est encore publique) achèterai du matériel Stadler, non produit en France ? Dans le contexte actuel, ce serait politiquement incorrect et mal vu... Acheter Alstom ou Bombardier France permet de faire travailler des milliers de Français, allant des ouvriers aux ingénieurs, et d'éviter des fermetures de sites. Il y a évidemment une raison politique derrière tout ça.

Les A-TER donnent entière satisfaction sur les petites lignes faiblement fréquentées.

La SNCF a DÉJÀ acheté du Stadler : les deux automotrices du "Canari", ainsi que tout le matériel neuf de St Gervais - Vallorcine !

[Aig]

La SNCF a DÉJÀ acheté du Stadler : les deux automotrices du "Canari", ainsi que tout le matériel neuf de St Gervais - Vallorcine !

Merci pour les photos. Les automotrices Stadler pyrénéennes roulent-elles régulièrement ?

A+

[Brayaud]

Pourquoi la SNCF (entreprise qui est encore publique) achèterai du matériel Stadler, non produit en France ? Dans le contexte actuel, ce serait politiquement incorrect et mal vu... Acheter Alstom ou Bombardier France permet de faire travailler des milliers de Français, allant des ouvriers aux ingénieurs, et d'éviter des fermetures de sites. Il y a évidemment une raison politique derrière tout ça.

Les A-TER donnent entière satisfaction sur les petites lignes faiblement fréquentées.

La SNCF a DÉJÀ acheté du Stadler : les deux automotrices du "Canari", ainsi que tout le matériel neuf de St Gervais - Vallorcine !

Ne faudrait-il pas lire: "La SNCF s'est déjà fait offrir..."

[Arnaud68800]

Oui mais il s'agit d'un marché de niche pour lequel nos deux constructeurs nationaux ne proposent rien.

Quant au matériel Siemens (Avanto de Mulhouse), il a été assemblé en France (chez Lohr à Duppigheim).

[motrice125]

Bonsoir Dans le dernier "Vie du Rail" il y a la liste des 27 lignes de TER en sursis,il y aura bientôt plus besoin de se creuser la "tête" pour commander du matériel, il y a déjà plusieurs autorails sous utilisés...Les infos de la presse spécialisée du ferroviaire sont de plus en plus négatives ...c'est grâce à qui...aux politiques technocrates qui réfléchissent dans des bureaux " hors sol " Heureusement toute l'Europe ne souffre pas du même mal de démolition du ch. de fer secondaire !!!!!

[sanglier08]

Bonsoir Dans le dernier "Vie du Rail" il y a la liste des 27 lignes de TER en sursis,il y aura bientôt plus besoin de se creuser la "tête" pour commander du matériel, il y a déjà plusieurs autorails sous utilisés...Les infos de la presse spécialisée du ferroviaire sont de plus en plus négatives ...c'est grâce à qui...aux politiques technocrates qui réfléchissent dans des bureaux " hors sol " Heureusement toute l'Europe ne souffre pas du même mal de démolition du ch. de fer secondaire !!!!!

mais si ce n'était que le chemin de fer dit secondaire, il suffit de voir la gestion des RER parisiens, plus ils sont modernisés, plus ils sont lents (RER B, mais aussi RER C intramuros, c'est pire depuis qu'il n'y a plus de ralentissement)

[b3su]

bonsoir

Je constate que l'on n'a pas de réponse à la question " roulent-elles régulièrement ", il me semble que ces deux rames ont eu pas mal de problèmes, mais lesquels précisément.

[Harold92]

bonsoir

Je constate que l'on n'a pas de réponse à la question " roulent-elles régulièrement ", il me semble que ces deux rames ont eu pas mal de problèmes, mais lesquels précisément.

Je crains que ce ne soit pas la "bonne question"...
La "vraie" question, c'est "est-ce qu'une voie métrique de construction légère et à l'entretien pas très lourd peut supporter un matériel moderne conçu pour une voie métrique suisse" (c.à.d solide et entretenue), et la réponse est bien connue...

[b3su]

Bonjour

Donc, j'en conclue qu'elles ne roulent pas régulièrement du fait de leur inadaptation à l'infrastructure existante.