[Infrastructure] LGV PACA

[Aharon]

Sur son blog le maire de la Seyne en également parlé http://www.marcvuillemot.com/2019/07/rer-toulonnais-une-premiere-concertation-utile-a-la-seyne.html

Il me semble tout de même ridicule d'avoir un terminus à Ollioules ou à La Seyne, vers l'Est cela va jusqu'à Carnoules ... à l'Ouest ce devrait être a minima à St Cyr les Lecques : la gare dispose des espaces nécessaires en plus.

[Nemo]

La Seyne c'est bien, il y a de la place et on peu rêver d'un grand parking relais et d'une correspondance efficace avec le réseau urbain et l'hypothétique BHNS si il arrive avant la fin du siècle...

Un train omnibus toutes les 10 minutes c'est prometteur, mais si il faut attendre ERTMS c'est compliqué (aucun matériel TER existant équipé actuellement) et puis les "navettes ferroviaires du RER toulonais" seront les premiers trains à sauter en cas d'incident ou de grève. On promettait aussi un grand succès à la navette Marseille/Aubagne qui devait décongestionner l'A50 et puis on voit comment ça a fini, avec un immense parking désespérément vide à La Barasse et un train par heure en HC.

Et le projet de créer une sixième voie à quai (voie F) à Toulon, c'est abandonné ?

[greg59]

Et le projet de créer une sixième voie à quai (voie F) à Toulon, c'est abandonné ?

Dans la phase ultérieure de travaux ?

[Rafi]

Et le projet de créer une sixième voie à quai (voie F) à Toulon, c'est abandonné ?

Dans la phase ultérieure de travaux ?

Je pense en effet que c'est enterré !

Surtout quand on voit que le quartier Montety juste au bord Nord de la Gare est en pleine reconstruction.

[greg59]

Décidemment, c'est dommage de ne pas prévoir un élargissement des voies dans les plans d'urbanisme

[Aharon]

Décidemment, c'est dommage de ne pas prévoir un élargissement des voies dans les plans d'urbanisme

Avec la "diamétralisation" des services TER, y-a-t-il réellement besoin de cette voie supplémentaire ?

Il y a déjà 5 voies à quai.

Avec l'arrêt des services AutoTrain il y a une demie-voie disponible vers Marseille, je ne sais pas si elle est suffisamment longue pour amorcer un TGV depuis Toulon ?

[greg59]

Marseille : Voies souterraines, réorganisation, nouvelles voies... le projet de la gare Saint Charles dévoilé

Un projet en deux temps. Concernant la gare Saint Charles, son amélioration se fera en deux temps. Le « bloc est » sera le premier concerné avec « un réaménagement en surface, avec la création de nouvelles voies, et notamment de voies de garage afin de reconfigurer le plateau existant de la gare Saint Charles », explique Jean-Marc Illes, directeur territorial adjoint et chef de projet de la ligne nouvelle Provence Côte d’Azur à la SNCF.

La deuxième phase, la plus importante, concerne la traversée souterraine de Marseille, via un tunnel, et la création d’une gare souterraine à Saint Charles. « Le tunnel débuterait vers Saint-Louis, au nord, pour finir vers la gare de la Blancarde, à l’est, avec quatre voies. La nouvelle gare, située sous la zone dite "abeille", disposerait de quatre étages », détaille Jean-Marc Illes. Une réorganisation de la partie ouest de la gare existante, pour les trains en direction de la Côte bleue, est également prévue afin de « rendre indépendants entre eux les flux de circulation provenant et à destination des voies du port et de la ligne Paris Lyon Méditerranée ».

La création de la nouvelle gare souterraine nécessitera de creuser un trou d’au moins 600.000 m3. Ce qui fait craindre des difficultés à Gilles Marcel

La première phase des travaux devrait débuter vers 2022, tandis que la création de la nouvelle gare souterraine ne débuterait pas avant 2027.

https://www.20minutes.fr/societe/260070 ... 1568130440

[Aharon]

En résumé si les Paris Nice ne rebroussent plus à St Charles il n’y a plus besoin de nouvelle gare ? Exceptionnellement ils font des arrêts à Blancarde, de légères améliorations et hop projet bouclé.

[thalys75]

Les documents présentés il y a quelques jours lors des réunions publiques sur la ligne nouvelle Provence Côte d'Azur :

https://www.lignenouvelle-provencecotedazur.fr/documents

[adrien2]

Décidemment, c'est dommage de ne pas prévoir un élargissement des voies dans les plans d'urbanisme

Avec la "diamétralisation" des services TER en gare de Toulon, y-a-t-il réellement besoin de cette voie supplémentaire ?

Il y a déjà 5 voies à quai.

Avec l'arrêt des services AutoTrain il y a une demie-voie disponible vers Marseille, je ne sais pas si elle est suffisamment longue pour amorcer un TGV depuis Toulon ?

Non la voie Autotrain située au droit de la voie A n'est pas assez longue pour recevoir une rame TGV, en revanche elle est assez longue pour recevoir par exemple une rame TER Regiolis (Z55500) ou une UM de TER2N (Z23500). Elle pourrait facilement être ouverte à certains TER Toulon<->Marseille.
Le service Autotrain prendra bien fin le 21 décembre 2019, comme dans l'ensemble des autres gares encore desservies. Triste fin dans l'indifférence quasi générale, après 62 années de bons et loyaux services.

[greg59]

Nouvelle ligne Provence-Côte d'Azur: feu vert à l'enquête publique pour deux phases
L'enquête d'utilité publique pour la "Ligne nouvelle Provence-Côte d'Azur", qui vise à désaturer les noeuds ferroviaires de Marseille, Toulon, Nice et la Côte d'Azur, aura bien lieu en 2021 et l'on connaît désormais son périmètre.

A la suite d'une concertation qui a pris fin en octobre, le secrétaire d'Etat chargé des transports, Jean-Baptiste Djebbari, a annoncé samedi 22 février que l'enquête publique "concernera bien les phases 1 et 2, et que les études et outils de maîtrise du foncier devront être mis en place dès maintenant pour poursuivre la préparation des phases 3 et 4".
Le projet de LNPCA envisage la création d'une gare souterraine, qui nécessiterait d'importants financements, évalués à environ 1,8 milliard d'euros.

La phase 2 concernera "la réalisation des aménagements entre Cannes et Nice de la navette azuréenne et de la traversée ferroviaire souterraine de Marseille".

https://www.lemoniteur.fr/article/nouve ... es.2076804

[adrien2]

1,8 Milliard juste pour une gare souterraine à Marseille (ville déjà desservie par LGV), c'est excessif.
Il faut revoir ce projet ou alors refuser de le co-financer en l'état.
Cela va coûter plus de 10 Milliards ces 4 phases à ce rythme ! pour quel gain , quelle rentabilité et à quelle échéance ?
Quelle gabegie ! Il est encore temps de rationnaliser et de revoir le projet et le limiter strictement aux aménagements d'intérêt général pur.
En tant que contribuable varois j'espère que le Département du Var et la métropole TPM ne participeront que modérément à un tel gaspillage d'argent public..
tout ça pour améliorer la vie des buccorhônaniens ou pour - au mieux - faire gagner au mieux 1 heure sur Paris-Nice aux azuréens...dans 25 ans (azuréens qui continueront à prendre l'avion).

[greg59]

1,8 Milliard juste pour une gare souterraine à Marseille (ville déjà desservie par LGV), c'est excessif.
Il faut revoir ce projet ou alors refuser de le co-financer en l'état.

La gare St Charles sature, la gare souterraine sera réservée au RER Marseillais et aux TGV vers la côte d'Azur, la gare existante pour les TER et TGV qui ont terminus Marseille

Cela va coûter plus de 10 Milliards ces 4 phases à ce rythme ! pour quel gain , quelle rentabilité et à quelle échéance ?
Quelle gabegie ! Il est encore temps de rationnaliser et de revoir le projet et le limiter strictement aux aménagements d'intérêt général pur.

On est plus sur 20 à 25Mds€ sur l'ensemble de la ligne Marseille - Italie, c'est le projet de LN qui a une rentabilité la plus élevée, et il est important que cette région ait une nouvelle ligne ferroviaire dans le but de désaturer la ligne existante, et la laisser pour les liaisons omnibus, la future ligne sera pour les liaisons GV entre les villes de la côte (Marseille, Toulon, Est Var, Nice Aéroport, Nice, Monaco et Menton)

En tant que contribuable varois j'espère que le Département du Var et la métropole TPM ne participeront que modérément à un tel gaspillage d'argent public..
tout ça pour améliorer la vie des buccorhônaniens ou pour - au mieux - faire gagner au mieux 1 heure sur Paris-Nice aux azuréens...dans 25 ans (azuréens qui continueront à prendre l'avion).

Non puisque la LGV SEA Tours Bordeaux, la ville de Toulouse est à 4h15 de Paris, et la croissance de fréquentation du TGV est en hausse, donc même à 4h de Paris, il est possible de transférer le report modal de l'avion vers le train, et le TGV en particulier.

Ce projet est vital pour le réseau ferroviaire de la région PACA qui souffre du manque de LN, et vu la croissance démographique de cette partie de la France, il est impératif de construire une LN, et permettra de relier les pays Européens entre eux, entre l'Italie et l'Espagne (Axe : Barcelone - Gênes).

[Arnaud87]

Bonjour,

Les choses semblent avancer:
https://marsactu.fr/bref/le-gouvernemen ... t-charles/
https://madeinmarseille.net/70731-gare- ... elle-paca/

Code: Select All Code

• 23 Juin 2020
Décision ministérielle précisant le lancement de l'enquête publique en 2021, sur les phases 1 et 2 du projet et entérinant les décisions du Comité de Pilotage du 22 novembre 2019 suite à la concertation publique de 2019.

Je me suis inscrit car je travaille dans l'enceinte de la gare saint-charles, de ce que j'ai entendu dire que les bâtiments autour seraient détruits (Ibis, locations de voitures, Orfea etc...), je voulais savoir si certaines personnes ont des informations à ce sujet et dans qu'elle phase il s'agit ? probablement la dernière ?

Merci beaucoup.

[greg59]

La gare souterraine est en phase II de mémoire

[TGS]

La première phase s’accompagnerait d’une réorganisation du “nœud ferroviaire” de Saint-Charles afin d’accueillir plus facilement un trafic renforcé, entre TER, Intercités et TGV.

Il n'aurait pas été possible de réorganiser le nœud quand la LGV est arrivée aux portes de Marseille ?

[Thor Navigator]

Bonjour,
les coûts avaient fortement augmenté (principalement du fait de l'itinéraire retenu de part et d'autres d'Avignon, pas des souterrains qui sont essentiellement aux deux extrémités de la LN5) et pourtant, quand on les compare avec ceux des LGV récemment mises en service ou celles en projet, même après correction des prix (inflation, TP01...), on constatera que le coût kilométrique de la LGV Méditerranée reste bien en deçà de ces dernières.

A l'origine, la LGV Méditerranée devait aller jusqu'à St Brès, à l'est de Montpellier. C'est la LGV Languedoc-Roussillon qui devait la prolonger et comprendre la partie de l'actuel CNM (avec des fonctionnalités initialement purement GV). Lors de la préparation du Schéma directeur des LGV (publié en 1991), la LGV Méditerranée avait un périmètre bien plus étendu puisque comprenant en fait trois partie : LGV Provence (l'actuelle LGV avec la seule branche Marseille), LGV Côte d'Azur (se raccordant dans un premier temps dans le secteur du Muys/Argiésans et se débranchant à hauteur d'Eguilles où le racc a été réservé) et la LGV LR qui rejoignait l'Espagne via le tunnel du Perthus, depuis la LGV Provence.

En prévision de la mise en service de la LN5, des aménagements ont été réalisés dans la zone de Marseille, notamment celui de la voie F au sud-est de St Barthélémy, qui a permis de séparer les flux de/vers l'axe PLM (pouvant emprunter les voies 2 et F banalisées) de ceux de la ligne d'Aix (circulant par les voies E et 1 PLM), en période de fort trafic. Mais depuis cette période (1997-2001), il n'y a pas eu d'autres travaux majeurs dans ce secteur nord du nœud marseillais (les travaux sur la ligne d'Aix sont hors de cette zone), alors que le développement des dessertes TER a conduit à un accroissement significatif du nombre de circulations, en cohérence avec les aménagements réalisés sur deux des axes convergeant sur Marseille St Charles.

[Rails & Drailles]

Bonjour,
les coûts avaient fortement augmenté...
...
... en cohérence avec les aménagements réalisés sur deux des axes convergeant sur Marseille St Charles.

Merci pour ce rappel (déjà) historique.

[greg59]

Accord de financement sur la ligne nouvelle Provence-Côte d'Azur
[....]
D'un montant global estimé à 3,5 milliards d'euros, le projet impliquera aussi des aménagements autour de Nice, Cannes, Toulon et Marseille, et notamment l'édification d'une autre gare près de l'aéroport de Nice ainsi que la mise en service d'un RER toulonnais, comme le rappelle l'AFP.

La concertation entre les différents acteurs a déjà été conduite en 2019, mais le ministre Jean-Baptiste Djebarri a demandé, en juin 2020, des "phases complémentaires" sur certains sujets précis. Il y a quelques jours, le comité de pilotage s'est réuni une nouvelle fois pour dresser un point d'étape, et a noté que la concertation, en dépit des restrictions Covid, s'est révélé "très satisfaisante". Le feu vert a donc été donné aux phases 1 et 2 du projet, et par extension à leurs modalités de financement. Le "protocole d'intention" stipule qu'"un taux de 20% de subvention est attendu de la part de l'Union européenne" et que "l'Etat finance le projet à parité avec les collectivités". Dans le cas où l'Europe apporte des financements à hauteur de 20%, "l'Etat d'une part, et les collectivités d'autre part, participent au financement des phases 1 et 2 à 40% maximum du montant global, soit une contribution respective de 1.383 millions d'euros".

Une décision qui appelle, selon les collectivités, la création d'un établissement public local dédié au projet. Pour l'heure, les acteurs préparent désormais le dossier d'enquête d'utilité publique "avec l'objectif de lancer cette enquête fin 2021".

https://www.batiactu.com/edito/accord-f ... -61691.php

[Harold92]

Pour le moment, il n'y a pas de signature de l'Europe en bas de la page.
Mais chacun comprend bien qu'avant l'élection régionale en PACA le gouvernement annonce qu'il est d'accord avec ladite région pour que l'Europe passe à la caisse le plus possible.
Et si ça ne marchait pas, il sera toujours temps de critiquer la bureaucratie de Bruxelles...dans plusieurs années, donc après élections 2021 et 2022.
D'ailleurs, en quoi la liaison régionale Marseille-Nice concerne-t-elle l'Europe?
Elle ne figure pas dans la liste des corridors ferroviaires (le corridor Mer du Nord - Méditerranée qui seul concerne Marseille s'arrête à Marseille même: voir
https://ec.europa.eu/transport/modes/rail/ertms/corridors_en

[greg59]

Pour l'Europe, elle fait parti du corridor Méditerranée entre Espagne et Italie par la France le long de la côte, à moins que ça a changé depuis ?

[Harold92]

Pour l'Europe, elle fait parti du corridor Méditerranée entre Espagne et Italie par la France le long de la côte, à moins que ça a changé depuis ?

Négatif: selon le lien cité plus haut, si on clique sur l'hyperlien du corridor méditerranéen
https://ec.europa.eu/transport/modes/rail/ertms/who-contributing-and-how-much/corridors/mediterranean-corridor_en

Le trajet de ce corridor passe par Barcelonne, Avignon/Marseille mais ne longe pas la Méditerrannée plus à l'Est: il remonte la Vallée du Rhône jusqu'à Lyon, puis Turin, Milan, Venise (pas les Iles bien sûr..), Trieste,Ljubljana, Budapest / Zagreb.
Ce tracé n'a pas changé depuis qu'il a été proposé.
Donc Nice est soigneusement évitée, et cela se comprend: outre les capacités bien limitées de la section Marseille Nice, la liaison via Lyon et Turin fait "naturellement" apparaître le besoin "inévitable" du tunnel du Fréjus...que, comme par hasard d'ailleurs, l'Europe finance très largement:
"Key railway projects along this corridor are the Lyon – Turin links and the Venice – Ljubljana section."
Ou comment un simple dessin sur une carte d'Europe fait apparaître le besoin "urgent" de quelques dizaine de milliards d'euros (en comptant les accès de part et d'autre du tunnel) pour transporter..on ne sait quoi exactement (voir le trafic depuis 1980 via Modane, c'est édifiant):
Pas de raison pour l'Europe , de financer un trajet parallèle plus au sud, sauf à dire que finalement le tunnel du Fréjus n'est pas si indispensable que ça?

[greg59]

Pourtant, il y a de quoi desservir le long de la côte, Toulon, Nice, Gênes, et même filer vers Milan ou Rome ensuite ou de l'autre côté vers Barcelone, Madrid et Seville / Lisbonne
Ces villes citées sont quand même importante en Europe (Tourisme, économique, et même militaire pout Toulon), je ne comprends pas que l'UE ne finance pas ce projet directement

Et pour finir, on a un projet qui aura une rentabilité socio-économique interessante

Bref, dommage !

[chris2002]

L'axe littoral peut se justifier pour du trafic passager. Encore que, si on veut développer du trafic passager longue distance, c'est une LGV complète de Avignon ou Marseille à Gênes voir Milan qu'il faudrait construire.

Mais le couloir européen concerne aussi le fret, et là passer par les Alpes n'est absolument pas déconnant.

1) même avec la nouvelle "LGV", bon courage pour tracer suffisamment de sillons marchandises entre Marseille et Gênes voir Milan pour offrir une capacité fret significative. Il faudrait probablement réaliser une ligne dédiée sur la majorité du parcours (en plus coté français de la LGV Paca qui va déjà devoir reprendre le trafic TGV + le trafic TER "interville" et de la ligne classique qui va enfin pouvoir permettre de développer une offre RER "performante", notamment sur la Côte d'Azur). Le tout en zone fortement urbanisée et/ou montagneuse dans les zones où une "troisième ligne Fret" serait le plus nécessaire.

2) le tronçon Lyon-Turin, qui est le plus gros point noir de l'itinéraire par les Alpes ne concerne pas que le trafic méditerranéen mais aussi le trafic nord - sud entre la région très industrielle du Nord de l'Italie et le nord de la France, le Benelux, etc. (même si les tunnels suisses font concurrence).

3) accessoirement cet axe permet non seulement de desservir Marseille, mais aussi la région de Lyon et la région de Turin. Seule la desserte de la côte d'Azur (mais est-ce vraiment un pôle "industriel" ?) et du port de Gênes est prétéritée par cet itinéraire (même le trafic venant du port de Gênes doit plutôt être en direction du nord de l'Europe). Alors qu'en passant par le littoral, Lyon et Turin sont clairement mis de coté alors que c'est deux pôles économiques majeurs.

Bref, pour le fret un passage par le Fréjus est tout à fait naturel. Et avec ou sans tunnel de base c'est déjà par là que doit passer la majorité du transit marchandises venant du sud de la France voir de l'Espagne. Que ce soit en train ou en camion...
D'où le choix européen, qui demande aussi je pense un financement bien plus faible que de réaliser un axe littoral performant d'Avignon/Marseille à Gênes voir Milan...

[Thor Navigator]

3) accessoirement cet axe permet non seulement de desservir Marseille, mais aussi la région de Lyon et la région de Turin. Seule la desserte de la côte d'Azur (mais est-ce vraiment un pôle "industriel" ?) et du port de Gênes est prétéritée par cet itinéraire (même le trafic venant du port de Gênes doit plutôt être en direction du nord de l'Europe). Alors qu'en passant par le littoral, Nice et et Turin sont clairement mis de coté alors que c'est deux pôles économiques majeurs.

Lyon tu voulais dire, je suppose...