[Industrie] Alstom fabriquera 40 Euroduplex supplémentaires pour la SNCF

[102.010]

Il me vient à l'idée que les rames Thalys pourraient à l'avenir faire du Paris - Barcelone, vu qu'elles sont aptes au 3kV continu, et le Thalys assuré en Euroduplex, non?

Le concept Euroduplex laisse enfin ouverte la possibilité de prévoir du 3kV (les Dasye aussi, mais jamais concrétisé).

Pas besoin de 3kV pour atteindre Barcelone une fois la LGV continue de Sants à Perpignan, car ce sera du 25kV.

Il me semble qu'à Montmelo, la déviation 3kV de la LC empuntant de le tracé de la LGV (le temps que les travaux de mise en souterrain soient terminés) ne sera bientôt plus qu'un souvenir.

[Nemo]

Sauf que là il est prévu de dégager des rames A suite à cette levée d'options...

Ah ces fichues rames A incapables de devenir aussi universelles que les R ou Duplex, à cause de leur longueur non standard et de l'absence pour la grande majorité du parc de la TVM 430 !

Vont finir en TGV Fret ?

[chris2002]

Il n'y a pas que la TVM 430 qui pose problème.

Même avec TVM 430, elle ne pourrait pas (avec des passagers) s'aventurer sur la LGV Med car il faut des rames "étanches" à cause d'une centrale nucléaire située à proximité de la ligne.

[102.010]

La TVM-430 pourrait être installée sur le reste du parc.

Là où la nécessité d'isoler la clim pour rouler sur la LN5 est vraiment abracadabrantesque, c'est que les rames A restent admises à circuler sur le PLM Rive Gauche, qui passe pourtant à ras la centrale de Tricastin...

[Aig]

Il n'y a pas que la TVM 430 qui pose problème.

Même avec TVM 430, elle ne pourrait pas (avec des passagers) s'aventurer sur la LGV Med car il faut des rames "étanches" à cause d'une centrale nucléaire située à proximité de la ligne.

Bonjour,

Ce qui pose problème sur le site du Tricastin, ce n'est pas la centrale nucléaire en elle-même mais les activités du CEA et d'AREVA qui se trouvent sur le site (enrichissement d'uranium, activité de recherche du CEA, traitement de déchets, etc ...).

A+

[Nemo]

Il me vient à l'idée que les rames Thalys pourraient à l'avenir faire du Paris - Barcelone, vu qu'elles sont aptes au 3kV continu, et le Thalys assuré en Euroduplex, non?

Pas sûr que Thalys soit enthousiaste à l'idée de se faire refiler du 2N, pas franchement adapté pour un service haut de gamme, et alors que le parc R dédié actuel vient de subir sa seconde rénovation !

[Nemo]

Il me vient à l'idée que les rames Thalys pourraient à l'avenir faire du Paris - Barcelone, vu qu'elles sont aptes au 3kV continu, et le Thalys assuré en Euroduplex, non?

Pas sûr que Thalys soit enthousiaste à l'idée de se faire refiler du 2N, pas franchement adapté pour un service haut de gamme, et alors que le parc R dédié actuel vient de subir sa seconde rénovation !

Apparemment c'est bien une nouvelle commande de 40 unités, avec 30 en ferme et 10 en option.

La cavalerie 2N serait alors et de loin la plus importante du parc TGV avec les 89 Duplex série 1 et 2, les 19 RD, les 49 DASYE, et les 25 + 30 2N2 domestiques !

Total : 212 unités en excluant les 30 Euroduplex 4700 de Lyria/Alléo.

Et si le parc TGV 2N devient excédentaire, il n'est pas interdit de penser qu'une fois apportées à une RoSCo certaines rames pourraient très facilement rouler pour le compte d'autres entreprises ferroviaires, comme les 36000 Thello.

[thalys75]

Pas sûr que Thalys soit enthousiaste à l'idée de se faire refiler du 2N, pas franchement adapté pour un service haut de gamme, et alors que le parc R dédié actuel vient de subir sa seconde rénovation !

L'Euroduplex n'empeche pas de proposer un service haut de gamme, bien au contraire :
Les voitures sont mieux isolées, il y a une véritable avancée en terme de confort (j'ai pu le constater ce week end). Sur Paris-Zurich, un service de repas à la place est proposé en première classe pour la clientèle internationale et le wifi est pré-installé (un réseau nommé "c283" apparaissait pendant le voyage, bien évidemment il est impossible de s'y connecter). L'information aux voyageurs par le biais des écrans LCD est appréciable (mais encore en test pour le moment).



Frédéric

[lgv2030 - eomer]

Sur wikipedia, les chiffres sont les suivants:
- 107 TGV PSE (+ 3,5 TGV Postaux)
- 105 TGV Atlantique
- 62 TGV Reseau (y compris les 9 PBA)
- 38 TMST
- 17 PBKA
==> Soit 329 rames 1N sans compter les rames techniques (Iris)

- 151 TGV Duplex (y compris Dayse)
- 9 TGV 2N2 Euroduplex


Note: les chiffres ne tiennent visiblement pas compte des hybridation entre TGV réseau et TGV duplex (dont les fameux POS).

[Jojo]

Sur wikipedia, les chiffres sont les suivants:
- 107 TGV PSE (+ 3,5 TGV Postaux)
- 105 TGV Atlantique
- 62 TGV Reseau (y compris les 9 PBA)
- 38 TMST
- 17 PBKA
==> Soit 329 rames 1N sans compter les rames techniques (Iris)

- 151 TGV Duplex (y compris Dayse)
- 9 TGV 2N2 Euroduplex


Note: les chiffres ne tiennent visiblement pas compte des hybridation entre TGV réseau et TGV duplex (dont les fameux POS).

Les POS sont oubliées mais les RD sont comptées dans les Duplex, me semble-t-il.
D'après le TGV magazine de février dernier, de mémoire (et donc sans les rames de Thalys et Eurostar):
106 PSE
105 A
une soixantaine de Réseau bi- et tritension (33 + 27)
155 Duplex / RD / Dasye
19 POS
et les 55 EuroDuplex commandés

Ce qui fait 290 rames 1N et 210 rames 2N (incluant les 2N2 pour Alléo et Lyria, mais aussi les POS et PSE tri-).

[Nemo]

Les voitures sont mieux isolées, il y a une véritable avancée en terme de confort (j'ai pu le constater ce week-end). Sur Paris-Zurich, un service de repas à la place est proposé en première classe pour la clientèle internationale et le wifi est pré-installé (un réseau nommé "c283" apparaissait pendant le voyage, bien évidemment il est impossible de s'y connecter).

Frédéric

Comment s'effectue le service de la restauration à la place assurée par Elvétino dans les TGV Lyria ?
Ils ont un chariot et du matériel spécifique ? Je pensais que le service de restauration à la place était impossible à proposer dans les salles inférieures à cause des escaliers, mais ils ont peut-être trouvé une solution géniale pour y parvenir !
L'équipement de cuisine en R4 (utilisé par Crémonini pour les relations domestiques) est vraiment réduit au strict minimum, ils ont demandé (et obtenu) des modifications ?

[thalys75]

Les voitures sont mieux isolées, il y a une véritable avancée en terme de confort (j'ai pu le constater ce week-end). Sur Paris-Zurich, un service de repas à la place est proposé en première classe pour la clientèle internationale et le wifi est pré-installé (un réseau nommé "c283" apparaissait pendant le voyage, bien évidemment il est impossible de s'y connecter).

Frédéric

Comment s'effectue le service de la restauration à la place assurée par Elvétino dans les TGV Lyria ?
Ils ont un chariot et du matériel spécifique ? Je pensais que le service de restauration à la place était impossible à proposer dans les salles inférieures à cause des escaliers, mais ils ont peut-être trouvé une solution géniale pour y parvenir !
L'équipement de cuisine en R4 (utilisé par Crémonini pour les relations domestiques) est vraiment réduit au strict minimum, ils ont demandé (et obtenu) des modifications ?

J'étais en salle haute et effectivement j'ai vu passer un chariot. Il y avait au moins 3 personnes dédiées au service à la place. Je pense qu'ils descendent les plateaux pour les salles basses des 3 voitures de première. Je leur demanderai lors de mon prochain voyage le 29 avril

Frédéric

[Nemo]

Il faudrait un monte-charges entre les salles inférieures et supérieures dans les 3 voitures de 1re, en R1 c'est tout à fait envisageable mais ça va restreindre l'espace disponible pour les bagages en extrémité de salle. L'aménagement standard de la R4 des TGV 2N n'est pas non plus très favorable pour un service de restauration de qualité, le nombre de places assises étant limité, et elles sont très inconfortables. On peut en faire une vraie mini voiture restaurant, mais il faut tout casser et repenser l'ensemble de l'espace...

Puisque tu étais en 1re, j'ai une autre question, les sièges des Euroduplex sont les mêmes que les sièges des autres rames 2N ?

[dyonisos]

Bonjour

Sans oublier la desserte de San Sebastian/Donostia qui ferait un bien meilleur terminus que le couple Irun/Hendaye.....

En effet, j'avais posé la question pour des prolongations de parcours en Espagne sous 3kV CC et écartement UIC, en pensant qu'il serait possible de mener quelques conversions de lignes classiques dans les régions frontalières, en plus de l'Y Basque et des LGVs nouvellement créées, genre Barcelone - Valence et Irun - Pampelune.

Les Thalys feraient de bons SRGV-TERGV dans ce cas ci...

[thalys75]

Il faudrait un monte-charges entre les salles inférieures et supérieures dans les 3 voitures de 1re, en R1 c'est tout à fait envisageable mais ça va restreindre l'espace disponible pour les bagages en extrémité de salle. L'aménagement standard de la R4 des TGV 2N n'est pas non plus très favorable pour un service de restauration de qualité, le nombre de places assises étant limité, et elles sont très inconfortables. On peut en faire une vraie mini voiture restaurant, mais il faut tout casser et repenser l'ensemble de l'espace...

Puisque tu étais en 1re, j'ai une autre question, les sièges des Euroduplex sont les mêmes que les sièges des autres rames 2N ?

Je ne saurais pas te dire j'ai peu l'habitude des duplex, jusqu'au mois de decembre dernier nous avions uniquement 2 A/R en rame PSE bourgogne-FC pour la desserte de Belfort...

[ROMI65]

Bonjour

Le Parisien écrit à propos du contrat
Ces rames à très grande vitesse seront construites sur les différents sites français d'Alstom Transport ainsi que ses sites de Charleroi (Belgique) et Montréal (Canada).

Montréal fera quoi pour les rames ?

Le système d'information voyageurs, d'après la note de presse d'Alstom.

[Jojo]

Puisque tu étais en 1re, j'ai une autre question, les sièges des Euroduplex sont les mêmes que les sièges des autres rames 2N ?

Je n'ai pas testé les sièges des autres rames Duplex,mais au vu des photos je dirais que ce sont les mêmes, avec inclinaison du dossier réglable électriquement.

[Arnaud68800]

Je confirme, ce sont bien les mêmes sièges que les autres Duplex, aussi bien en première classe qu'en seconde. Les motifs et couleurs des tissus sont d'ailleurs identiques aux Dasye, tout comme la moquette (avec les endroits en jaune déjà très sales dans les Dasye...)

[Thor Navigator]

D'après le TGV magazine de février dernier, de mémoire (et donc sans les rames de Thalys et Eurostar):
106 PSE
105 A
une soixantaine de Réseau bi- et tritension (33 + 27)
155 Duplex / RD / Dasye
19 POS
et les 55 EuroDuplex commandés

Il s'agit du parc SNCF Voyages hors Thalys et Eurostar (la rame Iris 320 n'y figure pas, idem pour les rames postales) et sans prise en compte des motrices de réserve. Le parc réseau comportait à l'origine 80 rames (50 bi + 30 tri). Une rame a été radiée suite à accident (la 502), 19 sont parties former les R2N et tronçons POS, une a été rachetée par l'Infra compensée par un transfert du parc PBA de Thalys (la 4531) -> 60 rames.
Le parc Duplex de première génération compte 89 Duplex, 19 R-2N et 49 (24+25) Dasye.

Les Euroduplex récemment commandés s'inscrivent il me semble dans le second marché du 29 juin 2007 passé à Alstom, portant sur 95 rames dites "RGV 2N" (je vérifierai à l'occasion), dont 55 fermes.

[Didier 74]

challenges.fr, 4 mai

Patrick Kron espère toujours vendre des TGV à l’Allemagne

En présentant ses résultats annuels, le PDG d'Alstom a expliqué que la hache de guerre avec la SNCF était enterrée. Siemens ayant vendu ses ICE à Eurostar, convaincre la DB d'acheter des TGV ne relève pas, selon lui, de la mission impossible.

Patrick Kron était de bonne humeur ce vendredi matin, lors de la présentation des résultats annuels d’Alstom. Comme prévu, la marge opérationnelle a progressé au second semestre pour atteindre 7,1% sur l’année fiscale (il vise autour de 8% d’ici à 2015).

A cela, s’ajoutent un résultat net en croissance de 58% à 732 millions d’euros et des commandes en hausse de 14% l’an dernier à près de 22 milliards d’euros. Dans l’énergie qui représente un peu plus de la moitié de l’activité, la marge est passée de 9% à 9,3%. Dans les transports, elle a revanche reculé de 2 points, passant de 7,1% à 5,1% en 2011. Une chute liée à une baisse des volumes et aux contrats dans les pays émergents qui mettent plus de temps à se concrétiser.

"C’est normal, explique Patrick Kron. Quand on s’installe dans un pays, comme l’Inde, il faut au préalable construire une usine et créer une chaîne d’approvisionnement". En France, le patron d’Alstom, qui était très remonté après que Siemens eut emporté le contrat Eurostar, a décidé d’enterrer la hache de guerre avec la SNCF. Un sentiment pacifique très raisonné, Alstom ayant emporté une commande de 800 millions d’euros sur des TGV Duplex.

Quant à l’Allemagne, Kron ne désespère pas d’y vendre un jour des TGV. "Never say never ", a-t-il glissé, tout en sachant que la décision ne ne dépend pas de lui mais du client, la Deutsche Bahn. "Il faut être deux pour danser le tango" a conclu le PDG d’Alstom.

[chris2002]

Encore faudrait-il que la DB commande de nouvelles rames à grande vitesse, hors actuellement, c'est plus le remplacement des rames tractées puis des ICE 1/2 qui est prioritaire (et là, le marché (gigantesque) a déjà été passé).

[TGS]

je ne crois pas qu'il soit possible de retirer la voiture bar, car sauf erreur c'est la voiture "pivot", les autres voitures ne pouvant être orientées que dans un sens dans la rame (cf les portes des voitures, qui sur les rames 1N sont coté motrice et sur les rames 2N sont coté bar, des 2 cotés de la voiture bar)

sauf sur les T.G.V. Réseau, sur lesquels la R5 à les portes côté bar, alors que les R6 à 8 les ont côté motrice.
La voiture bar est aussi pivot dans l'architecture de la rame: derrière chaque motrice, on a une voiture qui a un bogie complet, plus un autre sur lequel elle repose à moitié (imaginons prise mâle). La suivante n'a pas de bogie à l'avant (imaginons prise femelle) pour porter sur la précédente, mais un à l'arrière pour que la suivante puisse venir se fixer dessus, etc... Il arrive donc un moment où il faut mettre une voiture qui ne possède pas de bogie (prise femelle de chaque côté), pour porter sur les prises mâle qui sont de chaque côté: c'est la voiture-bar.

[Nemo]

La livraison du premier lot de 2N2 3UF va bientôt se terminer, la 825 ne doit plus être bien loin, ensuite on attaque cette série de 40 unités 3UFC, qui aurait des infos sur ces rames, on a pu lire pas mal de choses sur ces rames, mais pas de communiqués officiels.

Nouvel espace Bar plus petit en R4, voire remplacement par des distributeurs automatiques, salle voyageurs en R4, R3 passée en 2ème classe, nouveaux sièges, si la jauge augmente ce sous-parc ne sera plus équivalent en commercial aux autres 2N donc devra être cantonné à une desserte spécifique...

[Thor Navigator]

Ce matériel est de mémoire destiné à remplacer (pour partie) les rames Atlantique sur les radiales ouest et SO (il circulera à VL320 sur les LGV SEA et BPL, grâce à son équipement ERTMS). Les sièges sont plus fins, ce qui a permis d'augmenter le nombre de rangées par voiture (avec de la "trumite" à la clé, car les chaudrons n'ont pas été modifiés).

[Rails & Drailles]

Les sièges sont plus fins, ce qui a permis d'augmenter le nombre de rangées par voiture (avec de la "trumite" à la clé, car les chaudrons n'ont pas été modifiés).

Moins de place, moins de vue : encore une régression. Ceci dit, un certain nombre de berlines actuelles, très surbaissées, ne font pas mieux, avec une hauteur de vitres latérales des plus réduites. Partout, on rogne, on rogne. Et moi je grogne.