[Exploitation] Veolia-Trenitalia sur Paris-Rome/Venise fin 2011

[chris2002]

De toute façon c'est un sillon fantôme* donc bon c'est pas dramatique...
En plus pour pouvoir réutiliser la rame sans arriver à point d'heure à Gènes il n'y a pas 36'000 solutions.

*les ETR-500 ne sont pas homologués en France et je doute qu'en 4 mois il soit possible de les homologuer.

[102.010]

Veolia et TI envisageraient de créer un arrêt commercial sur le Paris <-> Rome à Lausanne...

[Didier 74]

Veolia et TI envisageraient de créer un arrêt commercial sur le Paris <-> Rome à Lausanne...

C'est une bonne idée. Le 226 devrait alors desservir Lausanne vers 5h10. Le 227 s'arrêterait à Lausanne vers 23h40. Dans le même temps, le Paris - Venise ne s'arrêtera plus à Dole.

[Didier 74]

webtrains.net, 20 septembre

Veolia Trenitalia sur les rails dès décembre 2011

Veolia Trenitalia Rail s'apprête sérieusement à concurrencer la SNCF à partir de décembre 2011, en lançant des relations régulières de nuit entre Paris et l'Italie via Dijon et une offre de jour entre Lyon-Turin dès juin 2012.

Dès décembre 2011, Veolia Trenitalia Rail compte lancer deux allers-retours entre Paris et l'Italie. Les rames seront tractées par des BB26000 aptes à des circulations à 160km/h.

Deux sillons ont été réservé par Veolia avec dans le sens France-Italie avec deux départs de Paris-Gare-de-Lyon et à destination de Rome et Venise. Le train de nuit à destination de Rome partira à 18h45 et celui pour Venise à 20h43, en desservant Dijon-Ville respectivement à 21h22 et 23h18. Le train de nuit Paris-Rome s'arrêtera aussi en gare de Lausanne, en concurrence avec l'offre TGV Lyria.

Dans le sens Italie-France, les trains desserviront Dijon-Ville à 5h41 pour le train en provenance de Venise et 7h39 pour le train en provenance de Rome. Ils arriveront à Paris-Gare-de-Lyon à 8h14 et 10h18.

Pourtant, Veolia ne dispose pas encore d'une autorisation de circulation délivrée par l'EPSF quant à des circulations voyageurs. Mais une équipe technique et commerciale est en cours de formation auprès de Veolia Transport. Une place devrait aussi être disponible pour Veolia au Centre National des Opérations Ferroviaires.

[Rémi]

Salut

Les 26000 auraient un petit problème au-delà de Modane... ne serait-ce pas plutôt des 36000 louées via Akiem ?

A+
Rémi

[Didier 74]

Salut

Les 26000 auraient un petit problème au-delà de Modane... ne serait-ce pas plutôt des 36000 louées via Akiem ?

A+
Rémi

Les trains de nuit sont tracés par Vallorbe, Lausanne et le Simplon.

[Tchouks]

Bonsoir,

Vu les trajets, faut-il comprendre que le Paris-Rome comprendra des places assises ? Pour voyager notamment entre Paris et Dijon, Paris et Lausanne, Dijon et Lausanne et sur les trajets intérieurs italiens. Et aussi en offre low-cost sur de plus longues distances.
Ce serait certainement une bonne façon de remplir un peu plus le train... et d'empiéter sur les platebandes de la SNCF et des CFF !

J'extrapole p-e, ms qd on voit la voiture directe Zurich-Belgrade, en places assises pour un trajet de 24 h, on peut légimement se poser la question. D'autant que ladite voiture est loin d'être vide. D'ailleurs, les croates la dédoublent entre Zurich et Zagreb (en gros, départ de Zurich à 20.30 et arrivée à Zagreb vers 13.00).

Jérôme

[chris2002]

C'est sûr qu'entre Paris et Lausanne, si les prix ne sont pas trop élevés, ça peut faire une bonne alternative au tgv*, même pour les hommes d'affaire (vu les horaires), surtout si des voitures équipées de sièges inclinables sont utilisés (car le confort sera alors plutôt bon)

Bon à condition que dans le sens Italie-France la régularité du train soit sérieusement améliorée sinon ça va vite rebuter les passagers...


*5h de trajet contre, au mieux, 3h45 en TGV (certains mettent 3h56 il me semble).

[38420]

Bonjour

Doit on comprendre que les Véolia-Trenitalia partiront de Gare de Lyon pendant que les Téoz pour Clermont Ferrand iront à Bercy (Ils ne seront plus génés par les trains pour l'Italie !) ....
(Et les Lunéa SNCF partent d'Austerlitz...)
Bizarre

François

[Tchouks]

Bonsoir,

Doit on comprendre que les Véolia-Trenitalia partiront de Gare de Lyon pendant que les Téoz pour Clermont Ferrand iront à Bercy (Ils ne seront plus génés par les trains pour l'Italie !) ....
(Et les Lunéa SNCF partent d'Austerlitz...)

C'est tout à fait ça ! En dehors du fait qu'on parlait d'une autre gare pour Trenitalia, mais apparemment ça ne s'est pas fait.

Jérôme

[Didier 74]

webtrains.net, 21 septembre

Trentialia prévoit-il un A/R Paris-Gênes ?

Trenitalia a réservé un sillon quotidien entre Paris et Gênes à partir du 11 décembre 2011. La compagnie italienne prévoit ainsi un aller-retour quotidien, avec un Gênes (5h28) > Paris (15h06) et un Paris (15h24) > Gênes (0h08).

Le train n°9203 partirait de Paris-Gare de Lyon 15h24 et arriverait à Gênes à 0h08. Il desservirait les gares d'Avignon TGV (18h06), Aix-en-Provence TGV (18h29), Marseille Saint-Charles (18h42), Nice (21h31) et Vintimille (22h20). Le train n°9204 partirait de Gênes aux alentours de 5h30 et arriverait à Paris-Gare de Lyon à 15h06. Il desservirait les gares de Vintimille (7h36), Nice (8h14), Marseille Saint-Charles (11h33), Aix-en-Provence TGV (12h02) et Avignon TGV (12h24).

Le matériel exploité serait une rame ETR500 apte à une circulation à 300km/h uniquement, alors que la ligne à grande vitesse Méditerranée est apte à une circulation à 320km/h. Toutefois, l'ETR500 n'est actuellement pas apte à circuler en France selon l'EPSF, et Trenitalia ne dispose que d'une autorisation pour faire circuler du Fret sur le réseau national.

[Thor Navigator]

Ces sillons virtuels (TI ne disposant pas d'un matériel apte à circuler sur le RFN et la LGV SE et ne faisant rien pour faire bouger les choses à court terme) sont effectivement présents de nouveau sur le graphique (il y a également un Milan-Paris au programme), avec leurs effets collatéraux bien connus...

S'agissant des 2 trains de nuit Paris-Italie, à ma connaissance RFF n'a jamais fait mystère du souhait des deux EFs concernées d'avoir des origines/terminus en gare de Lyon. Les 4 sillons ont d'ailleurs, comme les Lyon-Italie, fort bien tracés (i.e. avec peu de détente pour des trains de nuit) et bien positionnés, malgré les plages travaux qui fleurissent sur l'ensemble du réseau. La capacité dégagée en gare de Lyon aura fait des heureux, comme quoi !

[Didier 74]

Ces sillons virtuels (TI ne disposant pas d'un matériel apte à circuler sur le RFN et la LGV SE et ne faisant rien pour faire bouger les choses à court terme) sont effectivement présents de nouveau sur le graphique (il y a également un Milan-Paris au programme), avec leurs effets collatéraux bien connus...

S'agissant des 2 trains de nuit Paris-Italie, à ma connaissance RFF n'a jamais fait mystère du souhait des deux EFs concernées d'avoir des origines/terminus en gare de Lyon. Les 4 sillons ont d'ailleurs, comme les Lyon-Italie, fort bien tracés (i.e. avec peu de détente pour des trains de nuit) et bien positionnés, malgré les plages travaux qui fleurissent sur l'ensemble du réseau. La capacité dégagée en gare de Lyon aura fait des heureux, comme quoi !

Le Milan - Paris "virtuel" est-il tracé via Lyon Part-Dieu ? Si oui est-il tracé via SAG ? Si tel est le cas, ce sera encore un sillon fantôme qui entrainera sans doute un décadencement d'un ou plusieurs TER Rhône-Alpes, voire aussi d'un ou plusieurs TGV sur la LGV Sud-Est.

[Didier 74]

Les trains de nuit Paris - Rome et Paris - Italie de Véolia/Trenitalia seront commercialisés sous le nom de "Thello".

[Maastricht]

Thello.

[Didier 74]

Cet article parle du Paris - Venise. Que devient le Paris - Rome ?
Quid d'un arrêt à Lausanne ?

[Didier 74]

mobilicites.com, 6 octobre

Bientôt Paris-Venise à bord d'un train concurrent de la SNCF

Veolia Transdev et Trenitalia viennent d'annoncer la naissance de leur compagnie ferroviaire commune, Thello. Comme prévu, elle exploitera dès le 11 décembre 2011 une première liaison quotidienne de nuit entre Paris, Milan et Venise. Une première brèche dans le monopole de la SNCF.

Le premier train exploité par Veolia Transdev et Trenitalia sera sur les rails le 11 décembre 2011 entre Paris et Venise. Il est baptisé "Thello".

"Prenez le train en nouvelle compagnie", la signature de Thello, la filiale commune de Veolia Transdev et Trenitalia, le proclame haut et fort, la concurrence dans le transport international de voyageurs débarque en France le 11 décembre 2011. Ce jour-là, le premier train partira à 19h57 de Venise Santa Lucia pour rallier Paris Gare de Lyon à 8h14 le lendemain matin.

Dans le sens Paris-Venise, le premier train partira toujours le 11 décembre à 20h43 pour arriver à Venise à 9h34 le lendemain matin. Il est prévu une liaison quotidienne dans chaque sens.

Circuit à "portes fermées" entre la France et l'Italie
Ces trains desserviront les gares de Dijon, Milan, Brescia, Verone, Vicenza, Padoue et Venise Mestre, mais comme le prévoit la réglementation, le cabotage n'est pas autorisé. Seul un trajet international est permis. Impossible d'effectuer un Paris-Dijon ou un Venise-Milan, "De toute façon, ce n'est pas le but de cette ligne internationale", explique-t-on chez Thello.

Les réservations seront ouvertes dès le 17 octobre sur le site www.thello.com ou par téléphone (+ 33 1 83 82 00 00). Thello n'utilisera que la solution Ticketless (système d'e ticketing) qui évite d'envoyer ou d'imprimer un billet. Seule la référence de la réservation est à communiquer au personnel de bord. Les voyageurs devront se présenter en gare 30 minutes avant le départ.

Premier prix à 35 euros
Trois niveaux de confort seront offerts à bord de ces trains. Du plus économique en compartiments avec six couchettes, au plus cher en cabine avec lit et lavabo pour 1 à 3 passagers, en passant par une classe intermédiaire en compartiment 4 couchettes.
A terme, un quatrième niveau de confort sera disponible : compartiment avec des lits et un cabinet de toilette avec douche pour 1 à 3 passagers. Le premier prix est fixé à 35 euros.

Chaque train sera doté d'une voiture restaurant de 36 places assises, d'un espace bar-vente à emporter et d'un service de vente ambulante de sandwiches, boissons et articles divers.

[pilfranc]

"une voiture restaurant de 36 places assises, d'un espace bar-vente à emporter et d'un service de vente ambulante de sandwiches, boissons et articles divers."

Le retour des "vrais" trains?

[UIC60]

Faire du neuf avec du vieux, çà ressemble comme deux goutes d'eau aux trains de nuits actuels France-Italie d'Artésia. Vont-ils utiliser les memes voitures des années 70-80 qui font détester le voyage de nuit en train au petit matin?
Meme 35 euros pour un Paris-Venise c'est trop cher payé à bord de ce matériel-là.

[capelanbrest]

Faire du neuf avec du vieux, çà ressemble comme deux goutes d'eau aux trains de nuits actuels France-Italie d'Artésia. Vont-ils utiliser les memes voitures des années 70-80 qui font détester le voyage de nuit en train au petit matin?
Meme 35 euros pour un Paris-Venise c'est trop cher payé à bord de ce matériel-là.

absolument surtout qu'en s'y prenant à l'avance pour le même prix un Paris Milan avec Easy Jet revient au même prix....
4 fois plus rapide, pas de promiscuite 10 heures durant pas d'odeurs de pieds pas de gens qui sortent et entrent dans les compart à toutes heures de la nuit....
Pour ce qui me concerne, les voyage vers l’Italie avec le matos FS/Artésia de ces dernières années, c 'est niet...j'ai plus l'age ni la patience !

[Nemo]

La Boutique thello ouvre à Paris Gare de Lyon à Paris dans quelques semaines.

Elle sera située où la boutique ? En salle des Fresques, dans un nouveau local se trouvant dans les espaces rénovés ?

[Didier 74]

mobilicites.com, 12 octobre

Présent aux Rencontres nationales du transport public à Strasbourg, le directeur général de Veolia Transdev fait le point sur la réorganisation et la stratégie du groupe fusionné. Interview
Vous venez d'annoncer une liaison ferroviaire internationale entre Paris, Milan et Venise qui sera sur les rails en décembre 2011. Avez-vous d'autres projets du même genre ?
Jérôme Gallot : C'est le seul projet concret avec Trenitalia pour l'instant. En revanche, nous allons candidater en Grande-Bretagne sur de grosses lignes ferroviaires régionales. Concernant les trains d'équilibre du territoire et les TER, nous nous positionnons clairement comme un acteur du rail en France et nous candidaterons dès que cela sera possible.

[ROMI65]

mobilicites.com, 12 octobre

Présent aux Rencontres nationales du transport public à Strasbourg, le directeur général de Veolia Transdev fait le point sur la réorganisation et la stratégie du groupe fusionné. Interview
Vous venez d'annoncer une liaison ferroviaire internationale entre Paris, Milan et Venise qui sera sur les rails en décembre 2011. Avez-vous d'autres projets du même genre ?
Jérôme Gallot : C'est le seul projet concret avec Trenitalia pour l'instant. En revanche, nous allons candidater en Grande-Bretagne sur de grosses lignes ferroviaires régionales. Concernant les trains d'équilibre du territoire et les TER, nous nous positionnons clairement comme un acteur du rail en France et nous candidaterons dès que cela sera possible.

Et les Lyon - Milan ? Ils préparent une surprise ?

[b3su]

bonjour
Se présenter 30 minutes avant le départ, c'est un peu se foutre du monde.
D'autre part il sera intéressant de surveiller la régularité de ces trains, pour voir si le changement d'EF provoquera une amélioration dans leur circulation.

[capelanbrest]

bonjour
Se présenter 30 minutes avant le départ, c'est un peu se foutre du monde.
D'autre part il sera intéressant de surveiller la régularité de ces trains, pour voir si le changement d'EF provoquera une amélioration dans leur circulation.

30 mn ramené à un voyage de 12h entre Paris et Venise ça n'est pas excessif, sachant que si l'on dot donner les coordonnées de son billet avant de monter dans le train, c 'est une forme de pré contrôle et comme le voyage se fera "à portes fermées" entre la France et l’Italie, seul le personnel dédié à la sécurité sera présent à bord.....
Une façon de limité in fine les frais de personnel en ligne non ?