[Infrastructure] Lignes menacées

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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Arnaud68800 » 23 Fév 2014 10:44

cisalpin Wrote:le probléme n'est pas effectivement d'opposer route et voie ferrée ; même les plus fervents ferrovipathes sont aussi des automobilistes et apprécient les améliorations du réseau routier !
le probléme , c'est plutôt de constater : 2 poids 2 mesures ;
par ex , le viaduc autoroutier de Millau a couté a lui tout seul 400M euros , mais on ne trouve pas 7 M euros pour remettre à niveau les 40 km de voie ferrée Laqueuille -Eygurande ;

certes l'argent ne sort pas des mêmes bourses , mais la comparaison est criante !

il est clair qu'une voie ferrée laissée à l'abandon avec 2 ou 3 trains par jour n'a plus aucune pertinence ; mais qu'en serait il avec une voie ferrée en bon état exploitée de façon attractive ???
il ne s'agit pas de ''concurrencer'' l'autoroute , objectif hors d'atteinte dans ce cas précis , mais d'apporter une alternative crédible ;


Je pense que même en exploitant la voie ferrée Clermont - Laqueuille - Ussel de façon plus attractive (par exemple, sur trois heures, un train par heure sur Clermont - Laqueuille, dont un pour le Mont-d'Or, un pour Brive et un pour Limoges, ce qui nous fait un cadencement aux trois heures sur chaque axe et deux trains pour trois heures sur Laqueuille - Ussel - Meymac), le résultat sera mitigé car dans ce contexte là (zones très rurales aux densités très faibles et tracé de la ligne très tortueux), seuls les captifs et les quelques ferrovipathes les plus aguerris s'intéressent au train. Il ne faut pas oublier un paramètre essentiel : dans ces régions là, des parcours d'approches parfois longs doivent obligatoirement être effectués en voiture pour se rendre à la gare la plus proche. Par souci de commodité, l'usager-client-voyageur préférera donc rester dans sa voiture jusqu'au bout, quitte à donner à Vinci Autoroutes (A89) et à Total ce qu'il aurait donné à la SNCF pour voyager en train.

Comme tu le dis toi même, l'argent qui a servi à construire le viaduc de Millau ne sort pas des mêmes bourses que celui qui aurait servi à rafistoler Laqueuille - Eygurande. Par ailleurs, le viaduc de Millau a permis de faire sauter un ancien point noir du réseau routier national (le fameux bouchon de Millau, qui était très réputé, surtout en période estivale).
Pour faire une comparaison plus juste, il faudrait prendre en considération le réseau routier public national (routes nationales et autoroutes de l'Etat). Je t'invite à faire un tour sur les routes nationales à 2x2 voies et autres autoroutes gratuites de l'Est de la France (A31 Luxembourg - Metz - Nancy - Toul, A35 Allemagne - Strasbourg - Mulhouse - Bâle, N4 Paris - Nancy - Strasbourg, N57 Nancy - Epinal - Vesoul - Besançon - Suisse, N44 Châlons-en-Champagne - Vitry-le-François) et tu constateras que leur état de vétusté avancée par endroits peut être comparé à celui de certaines voies ferrées du Massif Central : chaussées très fortement dégradées rafistolées à la hâte (nids de poule, petits affaissements), bas-côtés non nettoyés et non fauchés, glissières de sécurité en piètre état, signalisation obsolète voire insuffisante, aires de repos infréquentables et trop peu nombreuses... Bref, comme pour le ferrovaire, les investissements de l'Etat pour l'entretien des routes qu'il gère sont très insuffisants par rapport aux besoins réels.

D'ailleurs, je suppose que les 7 M€ requis pour éviter la fermeture de Laqueuille - Eygurande serviront juste à effectuer quelques remplacements de traverses et de sections de rail ? Si c'est le cas, cela ne fera que de repousser le problème de quelques années et la fermeture de cette ligne reviendra alors forcément sur le tapis si l'on ne trouve pas suffisamment de crédits pour effectuer un RVB complet...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar motrice125 » 24 Fév 2014 10:31

Bonjour C'est étonnant en lisant les commentaires sur le sujet ( lignes menacées ) il n'y a pas de Cheminots qui réagissent au fait qu'on parle que de suppressions de lignes ou bien il y a du fric pour faire des autoroutes souvent gratuites pour tuer le Train. Il me semble que des économistes interviennent, je crois que le ch.de fer est un service publique.!!! Mais je pense que la SNCF fonctionne en économiste, surtout TGV, même si celui devient de moins en moins rentable ???
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar engine-54 » 25 Fév 2014 0:00

Arnaud68800 Wrote:
Le bilan de l'autoroute A75 (pour ne parler que d'elle parce que c'est le meilleur exemple, mais il y a aussi l'A20 et l'A89), traversant le Massif Central, est très positif car elle a permis de désenclaver, voire de dynamiser, une région auparavant TRES mal desservie, tous modes de transports confondus. Les gains de temps vers Clermont ou Montpellier depuis les territoires traversés sont très conséquents. Une modernisation profonde de la ligne des Causses n'aurait jamais permis d'atteindre un tel bilan, ne serait-ce qu'à cause de son tracé tortureux. Je suis désolé, mais c'est un fait qu'il faut admettre : dans des territoires aussi peu peuplés, une autoroute rend bien plus service aux populations qu'une voie ferrée, et encore plus lorsque l'autoroute est gratuite, comme c'est le cas de l'A75. D'autant plus que l'intégration environnementale de cette autoroute est exceptionnelle (hors section Clermont - Issoire, construite dans les années 70).

Je connais moins le cas de la ligne des Alpes, mais ce que je sais, c'est que le petit moignon d'A51 Nord a permis un gain de temps (et de sécurité) considérable dans la montée du col de la Croix-Haute. Ceci a aussi induit un gain de qualité de vie pour les riverains de l'ancienne N75, aujourd'hui déviée par ce tronçon d'autoroute, en diminuant le trafic de transit. Au fait, cette autoroute est concédée à une société privée : elle a donc été financée majoritairement par des fonds privés grâce à ce que l'on appelle la méthode de l'adossement (désormais très réglementée par l'UE) : une société existante (dans le cas de l'A51 : le groupe APRR-AREA, filiale d'Eiffage) construit l'autoroute et perçoit ses recettes, en échange l'Etat augmente la durée du contrat de concession du réseau de cette société (dans ce cas, les autoroutes A41, A43 Lyon - Chambéry, A48...) de quelques années.
Par contre, je ne vois pas le rapport entre l'altitude à laquelle l'autoroute devrait passer et le fait qu'il s'agirait d'un prétexte pour ne pas la construire. La ligne des Alpes passe aussi très haut, et pourtant on a eu le droit de la construire, elle, à la fin du XIXème ou au début du XXème siècle ? L'A75 et l'A89 montent bien à plus de 1000 m, pourquoi pas l'A51 ?

Je ne suis pas un chantre du tout routier, bien au contraire (pour information, en tant qu'étudiant, j'ai choisi de faire des stages dans le ferroviaire l'an passé et dans l'automobile cette année, preuve de mon intérêt pour ces deux modes de transports), mais je pense qu'il faut savoir se poser les bonnes questions afin de ne pas opposer caricaturalement ces deux modes de transport avec une vision manichéenne. Il faut peser le pour et le contre de chacun des deux tout en gardant un oeil sur l'aspect économique.


Preuve donc que l'on oppose non pas la méchante totoroute à la gentille voie ferrée, puisque ce serait plutôt asphyxier l'encombrante voie ferrée par un coûteux cadeau routier... A quand RFF qui laissera passer des trains SNCF gratuitement, sans rien dire? Mieux, qui rendra les rails à César :mrgreen: ...

Il restera aujourd'hui comme demain des personnes qui seront bien plus à l'aise et en sécurité en train, et souhaiteraient que cet héritage demeure. D'autres n'ont pas, n'ont plus de permis, sont trop jeunes, trop vieux, étudiants sans moyens. Et surtout, ces personnes souhaitent ne pas être pris en otage par des décisions politiques et électoralistes. Tant mieux si certains gagnent une demi-heure ou une heure, du moment que les autres peuvent encore avoir le choix! Le choix dans du TGV ou dans du train classique. Prends un Intercité Lyon-Nantes pour voir que ces longues relations sont toujours viables, même si l'on retrouve des rails 1900 à l'entrée de Roanne, un Chambéry-Austerlitz de nuit pour comprendre la nécessité du maintient de ce type de trains (et de la maintenance de la voie).

Concernant les riverains de l'A51 on en reparlera : remblais, murailles de béton, brouhaha de moteurs constants jours et nuits sur de longues rampes, des camions de plus en plus nombreux, soit disant qu'il fallait délester la vallée du Rhône, banlieue dortoir de Grenoble de grand luxe pour ceux qui ont les moyens d'habiter sur les hauteurs... cela ramène un trafic au sud de cette ville dont on se passerait bien tant il est difficile de prévoir des axes de contournement dans cette vallée aussi densément peuplée et polluée. Beaucoup se sont cassés les dents sur des projets routiers, autoroutiers, tunnels, rocades... je trouve que la caricature devient pathétique quand on entend les élus locaux nous promettre la Panacée en creusant maints tunnels dans la roche... Grenoble c'est la Bretagne à l'envers :lol:

Il faut admettre qu'on est arrivé à un pic dans le développement routier, tout a été réalisé, maintenant il serait temps de relancer le ferroviaire pour équilibrer l'offre. Dans le cas de la ligne des Alpes donner une alternative pertinente aux habitants du sud avant que la vallée grenobloise ne devienne un parking géant. Il faut admettre que dans une ville aussi peuplée et coincée par les montagnes, le transport individuel nous enverra tous dans le mur (au sens propre comme au figuré!). Je ne suis pas chantre du tout ferroviaire (non, non :mrgreen: ), mais foutre en l'air le patrimoine du Chemin de Fer des plus précieux en fonçant tête baissée dans toujours plus d'autoroutes plus rapides me rend malade! :xx: Je suis conducteur: conduire en montagne demande de la sagesse mais pas plus de prudence que dans les Bausses, si tu conduis en respectant la montagne, il n'y a aucun risque à avoir. Tu adaptes ta vitesse, rien de plus. Surtout qu'on est servi en nationales vers Gap et Sisteron...

Construire une autoroute dans un site aussi sauvage que le col de la Croix Haute est une aberration, écologique, économique, technique, philosophique... qui serait assez fou pour payer un péage aussi élevé que celui imposé par ce type d'équipement? Qui laisserait son champ aux promoteurs? La ligne ferrée est là depuis longtemps, avec une bonne technique d'exploitation, elle peut encore rendre de nombreux services. Comment croire qu'on pouvait faire monter des trains énormes en des temps ou l'informatique n'existait pas. Qu'un Lyon-Grenoble-Nice est plus court que le trajet par Avignon-Marseille? Il y avait du monde qui savait travailler et faisait passer les trains en toutes conditions. Qu’on rouvre les gares de triages pour y parquer des camions, sur un train et hop ! Economiquement, on ne perd rien. Et en plus ça fait travailler du monde. Du courage et de la volonté politique, le reste existe.

Bref, tant que les VF menacées ne sont pas ensevelies, il y a encore de l'espoir.

Expérience personnelle : si j'avais "par confort" préféré l'automobile au train dans mes nombreux déplacements professionnels en France, en TGV ou en Micheline, même dans des endroits des plus reculés, il y a de fortes chances que je ne sois plus là pour témoigner de la sécurité et de l'efficacité du transport ferré et de la SNCF. Merci aux cheminots qui auront pris le temps de lire ces mots.
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar tram21 » 25 Fév 2014 14:35

motrice125 Wrote:Bonjour C'est étonnant en lisant les commentaires sur le sujet ( lignes menacées ) il n'y a pas de Cheminots qui réagissent au fait qu'on parle que de suppressions de lignes ou bien il y a du fric pour faire des autoroutes souvent gratuites pour tuer le Train. Il me semble que des économistes interviennent, je crois que le ch.de fer est un service publique.!!! Mais je pense que la SNCF fonctionne en économiste, surtout TGV, même si celui devient de moins en moins rentable ???


la SNCF est avant toute chose une entreprise de transports, enclenchée dans une politique libérale, voire ultra-libérale, qui a pour but essentiel d'être le plus rentable possible...

pour elle, si la route est plus rentable que le fer, la route sera choisie sans hésitation !

c'est déjà le cas pour le fret (merci Géodis-camions), pour le reste...

le TER a été sauvé (provisoirement !) par les Régions, les TET sont sous perfusion de l’État, et même Sa Majesté le TGV donne des signes d’essoufflement !

il faut bien se dire que l'esprit très "ferroviphile" qui règne sur ce forum n'est pas vraiment partagé par les décideurs SNCF...

la façon dont la SNCF traite son patrimoine historique, ainsi que les associations qui font vivre une partie de ce patrimoine, en est une excellente illustration : pour la SNCF, une bonne vieille locomotive est une locomotive "pot de fleur", sur un rond-point ou dans un musée, et qui n'en bouge plus !
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar engine-54 » 25 Fév 2014 21:35

Une petite remarque concernant la Ligne des Alpes et qui doit certainement concerner d'autres trains victimes de la concurrence entre régions, ce qui ne doit pas faciliter leur lisibilité, donc leur survie.

Malgré des remarques envoyées à la Région Rhône-Alpes, les trains terminus ou origine Briançon ne figurent pas sur la petite fiche horaire Rhône-Alpes "Grenoble<>Gap", alors que la fiche PACA signale ceux de Grenoble. Ce n'est certes pas grand' chose mais ça diminue l'attrait, surtout pour cette destination touristique. "pour éviter de surcharger la fiche" ai-je un jour reçu comme réponse de la part de la Région... Mooon dieu!
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Alfred E Neuman » 27 Fév 2014 16:34

tram21 Wrote:
motrice125 Wrote:Bonjour C'est étonnant en lisant les commentaires sur le sujet ( lignes menacées ) il n'y a pas de Cheminots qui réagissent au fait qu'on parle que de suppressions de lignes ou bien il y a du fric pour faire des autoroutes souvent gratuites pour tuer le Train. Il me semble que des économistes interviennent, je crois que le ch.de fer est un service publique.!!! Mais je pense que la SNCF fonctionne en économiste, surtout TGV, même si celui devient de moins en moins rentable ???


la SNCF est avant toute chose une entreprise de transports, enclenchée dans une politique libérale, voire ultra-libérale, qui a pour but essentiel d'être le plus rentable possible...

pour elle, si la route est plus rentable que le fer, la route sera choisie sans hésitation !

c'est déjà le cas pour le fret (merci Géodis-camions), pour le reste...

!

Ta remarque n'est pas à un paradoxe près, puisque tu est toi même engagé dans une entreprise ferroviaire à but lucratif (comme toute entreprise souhaitant ne pas faire faillite), donc il n'y a rien d'anormal à chercher à être "le plus rentable possible" c'est simplement de la bonne gestion commerciale !

En revanche, je suis d'accord avec toi sur : "pour elle, si la route est plus rentable que le fer, la route sera choisie sans hésitation ! " cette tentation de choisir le plus rentable, en interne au groupe, en oubliant la vocation ferroviaire de l'entreprise aurait pu être évitée par l'Etat en sortant Geodis de SNCF, (par exemple un EPIC indépendant de SNCF) dans ce cas amputée de ses activités routières la SNCF aurait bien été obligée de chercher en interne une solution ferroviaire, voire de se plaindre pour concurrence déloyale si elle l'estimait...
En attendant l'intégration de RFF dans "SNCF Réseau", réforme que tu condamnes, sans doute à juste titre, est décrite par les spécialistes, non pas comme une réforme libérale, mais au contraire une réforme de type "économie dirigée", visant à entraver les lois de la concurrence, donc tout le contraire d'une réforme de type libéral...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar tram21 » 28 Fév 2014 9:28

Alfred E Neuman Wrote:Ta remarque n'est pas à un paradoxe près, puisque tu est toi même engagé dans une entreprise ferroviaire à but lucratif (comme toute entreprise souhaitant ne pas faire faillite), donc il n'y a rien d'anormal à chercher à être "le plus rentable possible" c'est simplement de la bonne gestion commerciale !

En revanche, je suis d'accord avec toi sur : "pour elle, si la route est plus rentable que le fer, la route sera choisie sans hésitation ! " cette tentation de choisir le plus rentable, en interne au groupe, en oubliant la vocation ferroviaire de l'entreprise aurait pu être évitée par l'Etat en sortant Geodis de SNCF, (par exemple un EPIC indépendant de SNCF) dans ce cas amputée de ses activités routières la SNCF aurait bien été obligée de chercher en interne une solution ferroviaire, voire de se plaindre pour concurrence déloyale si elle l'estimait...
En attendant l'intégration de RFF dans "SNCF Réseau", réforme que tu condamnes, sans doute à juste titre, est décrite par les spécialistes, non pas comme une réforme libérale, mais au contraire une réforme de type "économie dirigée", visant à entraver les lois de la concurrence, donc tout le contraire d'une réforme de type libéral...


le paradoxe est surtout du côté de l’État, qui semble ne pas savoir sur quel pied danser dans sa gestion de la SNCF (dont la majorité des membres du Conseil d'Administration sont nommés par l’État, il faut le rappeler), en lui demandant à la fois d'assurer du "service public", qui a un coût bien réel, et de faire du profit au maximum, comme n'importe quelle entreprise privée, quitte à continuer inlassablement de "couper des branches mortes" et de faire des "plans de la dernière chance" pour sauver le soldat Fret...

si on y rajoute les injonctions et obligations de Bruxelles, qui ne veut pas entendre parler de péréquation (les profits d'une branche comblent les déficits des autres branches), ça devient intenable à gérer !

pour clarifier sainement,il faudrait que, soit la SNCF devient une entreprise concurrentielle, en continuant sa politique ultralibérale (yield management et consorts), soit elle devient un pôle majeur de service public (voyageur et fret) non soumis aux règles concurrentielles et fortement subventionné.

vu la mollesse décisionnelle chronique des hommes politiques, qui ne semblent pas savoir choisir entre la chèvre et le chou, j'ai bien peur que rien ne bouge clairement, à moins de dire M***** aux dictats ultralibéraux européens...

ça n'en prend pas le chemin !
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Didier 74 » 03 Avr 2014 20:37

En Auvergne, un très grand nombre de lignes est menacé. Les usagers tirent le signal d'alarme. Voir http://auvergne.france3.fr/2014/03/29/l ... 45303.html et lire http://www.lamontagne.fr/limousin/actua ... 44654.html

Consulter l'état des lieux réalisé par RFF http://www.massifcentralferroviaire.com ... e_2013.pdf

Clermont - Saint-Étienne

Le sapin se rapproche un peu plus pour la section Montbrison - Thiers avec l'introduction d'un nouvel horaire à compter du lundi 7 avril, marqué par des suppression de trains et des ralentissements supplémentaires qui s'ajoutent à ceux en vigueur depuis le 15 décembre.

Entre Boën et Montbrison, les temps de parcours sont allongés de 2 à 3 min sur certaines circulations.

Le TER à 18h40 du lundi au samedi au départ de Clermont est définitivement supprimé. Il est remplacé par un car à 18h52.

Certains trains sont avancés jusqu'à 3 min au départ de Châteaucreaux.

Le TER partant de Châteaucreux à 6h30 du lundi au samedi mettra 13 min supplémentaires pour atteindre Clermont à 9h08 (au lieu de 8h55). Celui partant à 8h48 (Q) mettra 9 min supplémentaires pour relier Saint-Étienne à Clermont. Celui partant à 12h30 (Q) mettra 7 min de plus pour effectuer ce même trajet. Celui partant à 15h34 est carrément supprimé du lundi au samedi. Il est remplacé par un car partant à 15h20. Celui partant à 17h43 du lundi au samedi subira un allongement du trajet de 6 min.

Il n'y aura donc plus que 4 trains AR par jour entre Clermont et Saint-Etienne !

Les horaires :
- jusqu'au 06.04 http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -19824.pdf. A noter la suppression d'un AR du lundi au samedi jusqu'au 5 avril http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -99434.pdf
- à partir du 07.04 http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... 101070.pdf

Et travaux encore du 7 au 25 avril et du 15 septembre au 10 octobre avec suppression de 2 AR Saint-Etienne - Clermont ! Détails http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -98727.pdf
http://maligne-ter.com/clermont-ferrand ... -avril.pdf
Didier 74
 

Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar dyonisos » 20 Avr 2014 23:12

Auvergne et Limousin seraient prêts à financer la rénovation de la ligne Laqueuille - Eygurande, du moins si l'Etat et RFF y participent aussi.

http://www.lamontagne.fr/limousin/actua ... 63099.html

Mais aussi le problème ferroviaire et le maintien de la ligne TER Laqueuille-Eygurande qui reste essentielle pour l'avenir de notre territoire. »

Sur quoi le président de Région s'avouait « catastrophé du problème ». Selon Jean-Paul Denanot, à l'échelle régionale, le devis de RFF est estimé à 370 millions d'€ de travaux sur les voies et l'axe haut-corrézien reste une priorité pour la Région. « Il y a 20 km de travaux sur ces voies à entrevoir soit près de 700.000 € pour chaque km, relevait-il. Les Régions Auvergne, Midi-Pyrénées et Limousin ont accepté de mettre de l'argent, une partie du prochain Plan rail est prévue pour ces travaux. Mais il faut que l'État et RFF participent aussi. »
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Frothy » 28 Avr 2014 20:45

A partir de ce mercredi 30 avril, la ligne Collonges-Divonne sera intégralement fermée au service fret, 34 ans après l'avoir été au service voyageurs. RFF a jugé la facture de maintenance trop coûteuse pour les 6 trains d'ordures ou de granulats par semaine qui empruntent cette ligne. C'est fort dommage, car certains passages à niveau venaient d'être complètement refaits. Une réouverture est envisagée pour les trains de voyageurs par la Communauté de Communes du Pays de Gex mais à moyen terme seulement. Tout cela dans un contexte de forte croissance démographique du Pays de Gex qui ces 5 dernières années a gagné 12 000+ habitants.

Un rassemblement citoyen est prévu à 11h15 à Crozet pour marquer le passage du dernier train. Vivement sa réouverture, aussi lointaine soit-elle.

http://www.ledauphine.com/ain/2014/04/28/coup-dur-pour-l-ecologie-les-ordures-du-pays-de-gex-vont-passer-du-train-aux-camions
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Rails & Drailles » 29 Avr 2014 6:51

Frothy Wrote:A partir de ce mercredi 30 avril, la ligne Collonges-Divonne sera intégralement fermée au service fret, 34 ans après l'avoir été au service voyageurs. RFF a jugé la facture de maintenance trop coûteuse pour les 6 trains d'ordures ou de granulats par semaine qui empruntent cette ligne. C'est fort dommage, car certains passages à niveau venaient d'être complètement refaits. Une réouverture est envisagée pour les trains de voyageurs par la Communauté de Communes du Pays de Gex mais à moyen terme seulement. Tout cela dans un contexte de forte croissance démographique du Pays de Gex qui ces 5 dernières années a gagné 12 000+ habitants.

Un rassemblement citoyen est prévu à 11h15 à Crozet pour marquer le passage du dernier train. Vivement sa réouverture, aussi lointaine soit-elle.

http://www.ledauphine.com/ain/2014/04/28/coup-dur-pour-l-ecologie-les-ordures-du-pays-de-gex-vont-passer-du-train-aux-camions


Et une de plus en moins! Ici, c'est le réseau peau de chagr'Ain.

Quelqu'un a-t-il des nouvelles, dans ce même département, de la section Virieu le Grand - Peyrieu, récemment rénovée, mais demeurant sans trafic suite, dit-on, à un différend entre RFF (encore lui!) et SNCF?
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar PBejui » 29 Avr 2014 10:36

Question naïve : cet abandon n’est-il pas aussi un effet collatéral des opérations en cours sur Bellegarde – Genève et, pour tout dire, n'avait-il pas été programmé dès les études desdits chantiers ? En effet, il doit y avoir beaucoup à économiser en effaçant définitivement Collonges – pas seulement ses installations de bifur mais aussi sa fonction de point d’arrêt, puisque c’est une gare perdue en pleine nature, un peu comme Longeray à deux pas de là.
Et puis... si le plumitif du cru ne s’est pas embrouillé, le trafic subsistant paraît dur à défendre, à hauteur de 10 millions de stricte remise à niveau pour “l’équivalent de 3 camions par jour”. En admettant que ces 10 millions soient amortissables à raison d'1 million par an, ça nous fait 1068 euros à ce seul titre pour "l'équivalent" d'un seul camion (3 camions x 6 jours x 52 semaines)...
Maintenant, comme toute régression se doit d'être irréversible, que restera-t-il de l'infrastructure actuelle, lorsqu'on aura à la fois l'envie et les moyens de rétablir un service voyageurs ?
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Rails & Drailles » 29 Avr 2014 10:48

PBejui Wrote:...que restera-t-il de l'infrastructure actuelle, lorsqu'on aura à la fois l'envie et les moyens de rétablir un service voyageurs ?


Une voie verte, antenne de la Via Rhôna, comme en Ardèche et ailleurs.

Voir ici : http://www.massifcentralferroviaire.com/fiches/ficheaqu.php?VARaqueducsID=45
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Frothy » 29 Avr 2014 11:40

Rails & Drailles Wrote:
PBejui Wrote:...que restera-t-il de l'infrastructure actuelle, lorsqu'on aura à la fois l'envie et les moyens de rétablir un service voyageurs ?


Une voie verte, antenne de la Via Rhôna, comme en Ardèche et ailleurs.

Voir ici : http://www.massifcentralferroviaire.com/fiches/ficheaqu.php?VARaqueducsID=45


Avec le trafic actuel, la ligne paraît effectivement être dur à défendre, mais elle garde tout son sens dans une réouverture pour les voyageurs et le fret. Il y d'autres projets de transports plus pressants dans le Pays de Gex car orientés vers Genève (Tramway CERN-St-Genis, BHNS Genève-Gex, développement de rabattement bus sur ces axes forts) mais on envisage de commencer les études d'avant projet de réhabilitation de la ligne ferroviaire Collonges-Divonne en 2014-2019 (qu'ils soient inscrits au CPER ou pas). La SNCF s'est dit intéressé dans une réouverture (la ligne de Cars Rhône-Alpes sur le même trajet avec ses ~45% de taux de couverture marche très bien), la région, le département, la communauté de communes du Pays de Gex et les organismes rassemblés dans le Grand Genève s'engagent pour protéger le tracé et il n'y a aucun projet de transformation en voie verte.

Mais en restant réaliste, la ligne ne sera pas rouverte avant 2024 au plus tôt.
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Tib0138 » 29 Avr 2014 17:16

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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Momox de Morteau » 01 Mai 2014 11:20

Et le reportage de France 3 Rhône-Alpes sur le dernier train : http://rhone-alpes.france3.fr/2014/05/0 ... 69221.html
Momox de Morteau devient Momox de Luynes ...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar ROMI65 » 01 Mai 2014 12:23

Frothy Wrote:
Avec le trafic actuel, la ligne paraît effectivement être dur à défendre, mais elle garde tout son sens dans une réouverture pour les voyageurs et le fret. Il y d'autres projets de transports plus pressants dans le Pays de Gex car orientés vers Genève (Tramway CERN-St-Genis, BHNS Genève-Gex, développement de rabattement bus sur ces axes forts) mais on envisage de commencer les études d'avant projet de réhabilitation de la ligne ferroviaire Collonges-Divonne en 2014-2019 (qu'ils soient inscrits au CPER ou pas). La SNCF s'est dit intéressé dans une réouverture (la ligne de Cars Rhône-Alpes sur le même trajet avec ses ~45% de taux de couverture marche très bien), la région, le département, la communauté de communes du Pays de Gex et les organismes rassemblés dans le Grand Genève s'engagent pour protéger le tracé et il n'y a aucun projet de transformation en voie verte.

Mais en restant réaliste, la ligne ne sera pas rouverte avant 2024 au plus tôt.


Rêvons... prolongation du tramway de Genève en mode tram-train pour assurer une desserte fine avec deux branches de St. Genis vers Divonne d'un côté et Fort l'Écluse-Collonges de l'autre (ici, correspondance avec les TER et navettes RER Bellegarde-Genève). Quitte à refaire l'intégralité de la voie, autant le faire à l'écartement métrique, en installant 3 rails sur la partie nécessaire pour le fret.

PBejui Wrote:Question naïve : cet abandon n’est-il pas aussi un effet collatéral des opérations en cours sur Bellegarde – Genève et, pour tout dire, n'avait-il pas été programmé dès les études desdits chantiers ? En effet, il doit y avoir beaucoup à économiser en effaçant définitivement Collonges – pas seulement ses installations de bifur mais aussi sa fonction de point d’arrêt, puisque c’est une gare perdue en pleine nature, un peu comme Longeray à deux pas de là.
[...]


Non, les opérations en cours sur Bellegarde - Genève prévoient le maintien des installations de Fort l'Écluse et la télécommande de cette gare depuis Bellegarde. Tout va bien de ce côté.
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (SNCF... 1992).
La complexité du système ferroviaire n'est pas une nouveauté... mais elle a de l'avenir (anonyme des années 1930... plus que jamais d'actualité en plein XXIème siècle).
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar chris2002 » 01 Mai 2014 12:56

ROMI65 Wrote:Rêvons... prolongation du tramway de Genève en mode tram-train pour assurer une desserte fine avec deux branches de St. Genis vers Divonne d'un côté et Fort l'Écluse-Collonges de l'autre (ici, correspondance avec les TER et navettes RER Bellegarde-Genève). Quitte à refaire l'intégralité de la voie, autant le faire à l'écartement métrique, en installant 3 rails sur la partie nécessaire pour le fret.


Pour Gex-Divonne, vaut mieux passer par Ferney que faire le détour par St-Genis. Surtout qu'à moyen-long terme, la ligne 15 devrait être prolongée vers Ferney il me semble, par le souterrain sous l'aéroport.

Quant à l'idée de vouloir rendre l'infrastructure à la fois compatible avec des trains de fret et des tram-trains, j'aurais tendance à dire qu'il vaudrait mieux laisser tomber la partie fret, histoire de simplifier beaucoup la ligne, et donc ces coûts de construction et d'exploitation:
1) pas besoin d'avoir 3 rails, ce qui complique l'entretien (notamment des aiguilles) et des quais où il faudra probablement utiliser des combles-lacunes assez grand.
2) pas besoin de se soucier de la directive qui empêche la réouverture d'une ligne en cas de présence de passage à niveau.
3) pas besoin d'avoir des trams-trains, juste des trams, donc matériel moins complexe, notamment au niveau des normes anti-crashs, mais aussi des essieux (profil pas forcément identique entre une ligne tram et une ligne train).

le rare fret encore existant pouvant bien rester par camion, si, par ces économies, on peut mettre sur le rail des centaines voir des milliers de pendulaires...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar rail45 » 07 Mai 2014 21:53

Bonsoir
En ce qui concerne Oloron - Bedous, je n'ai jamais vraiment vu quel était le potentiel de trafic sur cette ligne où la population est vraiment très éparse, et au-delà vers Canfranc c'est encore pire. J'ai emprunté une fois la route parallèle, on ne traverse que des petits villages, pas de quoi fournir un minimum de trafic TER. Il s'agit plus d'un projet d'ordre politique que justifié économiquement et il y a effectivement à cet endroit beaucoup d'argent public jeté par les fenêtres et qui pourrait être mieux utilisé ailleurs.
Pour le Morvan, pour bien connaître la région, même si je déplore la fermeture d'Avallon - Autun aux voyageurs, il faut reconnaître que quoi que l'on fasse, même une modernisation lourde avec des rectifications de tracé pour améliorer les vitesses pratiquées, il n'y aura jamais de quoi remplir un TER, La Roche-en-Brenil n'ayant que 1 000 habitants et Saulieu 3 000, les autres localités n'étant que des villages très peu peuplés.
En plus, la route, du moins d'Avallon à Saulieu, est très bien tracée et on peut rouler à 90 pratiquement tout le temps.
Le seul potentiel de cette ligne concerne le fret, notamment le bois, qui a été purement et simplement abandonné ces dernières années par la SNCF ou ses filiales, auquel on pourrait ajouter quelques circulations touristiques les week-ends d'été.
Sur l'autre branche du Morvan, la section Cravant-Bazarnes - Clamecy, le maintien du trafic voyageurs se justifie. Au-delà, il n'y a plus que Corbigny, actuellement desservi par un unique TER en semaine. Par contre, au niveau fret, le potentiel est très important : silos, éventuellement bois, là encore complètement délaissé malgré la construction d'une "gare bois" à grands frais à Château-Chinon et qui n'a jamais servie, et surtout les deux carrières au sud de Corbigny, à La Vauvelle et à Epiry, qui bénéficient actuellement d'une à deux dessertes quotidienne par la CFR ou la SNCF.
Pour la ligne des Causses, l'autoroute A75 a fait beaucoup de mal et vu le profil de la ligne je ne vois pas vraiment quel est son potentiel dans les conditions actuelles, hormis des circulations touristiques. A ce niveau la ligne des Cévennes me semble mieux lotie du fait de l'absence d'axe routier performant et a le potentiel, si on veut bien s'en donner la peine, pour une meilleure desserte et une meilleure fréquentation. Mais la volonté politique tant au niveau de l'Etat que de la direction de la SNCF, fait cruellement défaut.
Voici mes quelques réflexions du soir.
Amitiés ferroviaires.
Pierre
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar sanglier08 » 09 Mai 2014 9:03

Voici un article l'union sur charleville Givet

http://www.lunion.presse.fr/region/les- ... b25n343477

je vous rassure, le président de région, Jean Paul Bachy se défend, pourtant c'est la triste réalité, il n'y a strictement aucune vision ferroviaire (et globalement sur la région dans tout les domaines ) de la part de ce conseil régional, élu par défaut, cela est triste de voir la mort d'une région pourtant agréable dans sa diversité
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Thor Navigator » 11 Mai 2014 3:04

sanglier08 Wrote:Voici un article l'union sur charleville Givet

http://www.lunion.presse.fr/region/les- ... b25n343477

je vous rassure, le président de région, Jean Paul Bachy se défend, pourtant c'est la triste réalité, il n'y a strictement aucune vision ferroviaire (et globalement sur la région dans tout les domaines ) de la part de ce conseil régional, élu par défaut, cela est triste de voir la mort d'une région pourtant agréable dans sa diversité


Je suis pour le moins dubitatif face à certaines affirmations (qui font de surcroît fi des réalités économiques), de l'"expert ferroviaire" interviewé par le journal :
"Il faut des trains toutes les demi-heures pour qu’une ligne soit vraiment attractive."
(même les pays ayant adopté un cadencement généralisé ont des dessertes à l'heure, voire aux deux heures dans certains secteurs peu denses [ici la logique serait probablement plutôt à l'heure])
"Mais mon étude démontre qu’il y a un potentiel de 5 500 voyageurs dans les deux sens, sept jours sur sept."

Je suppose que tu assisteras à la conférence. Il serait intéressant d'en faire un bref compte-rendu ou de mettre un lien vers l'article de journal qui y fera référence, si le papier dépasse le stade de la brève (et est fidèle à l'exposé de l'intervenant).
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar sanglier08 » 13 Mai 2014 14:47

pour info
http://www.iew.be/IMG/pdf/140212_confer ... -givet.pdf

donc c'est les slides de Février 2014,
on peut être ou ne pas être d'accord, mais c'est un projet structuré.
En effet, pourquoi je dis que le conseil régionnal n'a aucune idée ni stratégie ferroviaire, il suffit de voir l'électrification PAris-Troyes, totalement inutile vu le trafic, mais en
plus, on ne profite pas de ces travaux pour améliorer le tracé (le 200 voir 220km/h est faisable), ni amélioré l'armement (en cas de fortes chaleurs la vitesse est réduite).
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar BAB » 13 Mai 2014 16:21

Bonjour à tous.
Pour info:
- Circulations interrompues sur la ligne Bayonne - St Jean Pied de Port depuis le 26 mars, suite à une chute de rochers sur la voie. Pas de date de réouverture annoncée !
- Circulations interrompues également sur la ligne Pau-Oloron depuis le 15 avril suite à un affaissement de la voie. Réouverture prévue début juillet.
B@B.
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Tchouks » 24 Mai 2014 22:33

Bonsoir,

Bon à priori cette fois, c'est plié : la ligne Laqueuille - Ussel verra passer ses derniers trains le 05 juillet prochain.
A partir du lendemain, tout le trafic est en car, et les horaires sont déjà disponibles sur VSC avec ventes ouvertes. Aucune trace de train jusqu'au 13 décembre, donc ça sent vraiment la fin.
A noter que les cars entre Clermont et Ussel mettront 25 min de moins que les trains qu'ils remplaceront. Sans commentaire.
Les 2 A/R Clermont - Le Mont-Dore sont toujours disponibles jusqu'à la fin du service (au moins).

Un peu plus au sud, les 75000/75400 ont obtenu un mois de sursis pour aller jusqu'à Saint-Chély depuis Neussargues. Mais en juillet ce sera 69400... ou camions, ArcelorMittal n'étant à priori guère enclin a payé la facture renchérie pour l'occasion.
Si le train de fret saute, la ligne pourrait suivre, la situation étant similaire au tronçon Laqueuille - Ussel côté infra, mais un seul A/R voyageurs par jour au lieu de deux. Cela étant, la paire d'Aubrac est toujours dans le système de vente jusqu'à la fin du service.

Enfin, dans les Pyrénées, rien de nouveau concernant Oloron et Saint-Jean-Pied-de-Port, desserte ferroviaire toujours coupée jusqu'à nouvel avis sur les deux lignes, dixit le site TER Aquitaine.

A qui le tour ?

Jérôme

PS : Certains avaient craint que les travaux en cours entre Beauvais et Abancourt sonnent le glas de la section Abancourt - Le Tréport. Il n'en sera rien, les trains recirculeront normalement sur la ligne à partir de samedi prochain 31 mai, comme prévu, et à priori pour tout le reste du service 2014 (au moins).
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar cisalpin » 25 Mai 2014 9:39

quand on pense aux travaux récents de rénovation sur Clermont-Volvic-Laqueuille !
pour rien ! (enfin , pour 2 ter en sursis vers le Mont Dore ) ;
quel argent gaspillé ! quelle imprévoyance et inconséquence !
quelle désolation qu'on ne puisse rénover 20 km de ligne entre Laqueuille et Eygurande et que ce qui fut un axe structurant du réseau français sombre ainsi .... :roll:
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