[Europe] Italie : actualité ferroviaire

[greg59]

Faut-il lire "fameux" ou "fumeux" ou...."mafieux"?

Fameux bien sûr

Merci pour ton anecdote cisalpin, la Sicile gagnera en développement économique avec ce pont (marchandises et voyageurs) et même le sud de l'Italie gagnera en développement économique
Avec 200 trains par jour, ça nous fait du 10 trains par heure (sur 20h de fonctionnement), soit 5 trains par sens, on peut supposer un train de marchandise par heure et 4 trains de voyageurs par heure (train régional et Intercités et le TGV Italien)

[Loulou30]

On est quand même sur une région ultra sensible au niveau géologique. Je vous laisse bien imaginer la catastrophe que ce pont pourrait donner...

[greg59]

Le pont sera conçu pour résister au vents de 270km/h, et un séisme de 7,1 maximum :
https://www.youtube.com/watch?v=9GPQUevedoM

[capelanbrest]

Faut-il lire "fameux" ou "fumeux" ou...."mafieux"?

Fameux bien sûr

Merci pour ton anecdote cisalpin, la Sicile gagnera en développement économique avec ce pont (marchandises et voyageurs) et même le sud de l'Italie gagnera en développement économique
Avec 200 trains par jour, ça nous fait du 10 trains par heure (sur 20h de fonctionnement), soit 5 trains par sens, on peut supposer un train de marchandise par heure et 4 trains de voyageurs par heure (train régional et Intercités et le TGV Italien)

des trains de marchandises mais transporter quoi...des années que les gares marchandises sont démantelées en Sicile.
Franchement perso je n'y crois pas....
sans parler du réseau sicilien qui bien qu'en cours de modernisation est limité en charge à l'essieu...à commencer par les engins de traction...et est essentiellement encore composé de voies uniques...C 'est surtout la maffia qui doit se frotter les mains....avec ses entreprises de BTP et les rétrocommissions qui iront bien...
je vous invite à lire la presse italienne smr les sujet...c'est édifiant et rien n'est encore fait toutes les autorisations n'ayant aps encore été validé...
ça fait 50 ans que l'on parle de ce pont maintes fois présenté, retravaillé et encre jamais construit...

[Thor Navigator]

Un nouveau pont mixte routier / ferroviaire entre la Sicile et l'Italie, le fmeux projet du Pont de Messine :
[...]

Au-delà des réserves techniques (lié au contexte sismique et volcanique - les deux étant évidemment liés) sur la viabilité de l'ouvrage dans le temps, et les sempiternelles interrogations sur les détournements possibles d'une partie (qu'on espère minime) par les groupes mafieux des deux régions, c'est surtout la place accordée au mode routier qui m'interroge. Sur une partie des présentations du futur ouvrage, on évoque/montre une chaussée à 2x3 voies (sur d'autres, la 3e voie semble destinée aux secours). Si c'est bien le cas, ce choix me semble en complet décalage avec les enjeux environnementaux et climatique actuels. Un accès aux modes "doux" (vélos, piétons) est-il prévu ? Vu la longueur limitée de l'ouvrage, une utilisation par les vélos ferait sens, à moins que les vents traversiers rendent cet usage trop aléatoire voire dangereux. Compte tenu de la couleur politique gouvernementale actuelle (en particulier aux Transports), le choix d'accorder une place aussi importante au mode routier ne me surprend guère. Mais on peut quand même se réjouir qu'une voie ferrée (double) soit prévue sur cette infrastructure.

[Jojo]

c'est surtout la place accordée au mode routier qui m'interroge

Même dans les pays un peu plus sensibles à la cause écologique, les ouvrages du Grand Belt, Oresund et Fehmarn Belt comportent aussi une autoroute 2x2 voies.
Construire un tel pont sans route ne serait sans doute pas accepté par la population (indépendance vis-à-vis d'une organisation ferroviaire et de ses tarifs, possibilité de transport de marchandises local, résilience...) et quitte à faire une route ça serait bête de la sous-dimensionner.

[Thor Navigator]

C'est la référence aux 2x3 voies qui m'a surtout interpelé. Mais bon, peut-être que c'est une voie de secours ou une grande BAU...

[greg59]

Il y a de grande chance que la 3eme voie c'est la bande d'arrêt d'urgence

[lozere]

La réponse en italien:
3. Quanti veicoli e treni attraverseranno il Ponte?
Il Ponte unirà la Sicilia e la Calabria nel punto in cui le due sponde sono maggiormente vicine, con una struttura moderna ed affidabile che costituirà lo snodo di un sistema infrastrutturale integrato, al servizio del territorio e dei cittadini.

L’impalcato accoglierà due carreggiate stradali che avranno 3 corsie per direzione (due di marcia e una di emergenza) e una sede ferroviaria a doppio binario, oltre a una corsia di servizio per senso di marcia. Il Ponte sarà aperto 365 giorni l’anno, 24 ore al giorno. Avrà una capacità massima di 200 treni/giorno – 6.000 veicoli/ora.

[capelanbrest]

La réponse en italien:
3. Quanti veicoli e treni attraverseranno il Ponte?
Il Ponte unirà la Sicilia e la Calabria nel punto in cui le due sponde sono maggiormente vicine, con una struttura moderna ed affidabile che costituirà lo snodo di un sistema infrastrutturale integrato, al servizio del territorio e dei cittadini.

L’impalcato accoglierà due carreggiate stradali che avranno 3 corsie per direzione (due di marcia e una di emergenza) e una sede ferroviaria a doppio binario, oltre a una corsia di servizio per senso di marcia. Il Ponte sarà aperto 365 giorni l’anno, 24 ore al giorno. Avrà una capacità massima di 200 treni/giorno – 6.000 veicoli/ora.

Source ? lien?
merci

[Thor Navigator]

Merci pour le texte
Je n'ai pas compris où se situerait les voies de service. Viennent-elles en complément des voies d'urgence ? On aurait donc 4 voies routières par sens, dont 2 utilisables pour le trafic "courant". Et rien pour les piétons et les modes "doux" ?

[P-Antoine 57]

Ce n'est qu'une vue d'artiste, mais la configuration ressemble à 2x2 voies de circulation routière sans bande d'urgence (un peu comme le Pont de Normandie), mais avec des trottoirs (?) séparés (pas du tout comme le Pont de Normandie )


Sur d'autres vues, on croit distinguer une bande d'urgence étroite, comme on peut trouver sur certaines autoroutes de montagne (typiquement l'A40 ou l'A51). On notera aussi le PSE à 3 voitures.


Au delà des séismes et du vent, gageons que l'ouvrage résiste aux malfaçons et au manque d'entretien.

[lozere]

le lien pour le pont:
https://www.webuildgroup.com/it/ponte-sullo-stretto/

[greg59]

Au delà des séismes et du vent, gageons que l'ouvrage résiste aux malfaçons et au manque d'entretien.

L'entreprise en charge de ce projet WeBuilt, est quand même une grande entreprise du BTP de l'Italie, un peu comme nous avec Eiffage, Bouygues, Vinci, en plus c'est une entreprise qui a déjà construit un pont équivalent en Turquie, un peu moins long bien sûr, et c'est cette même entreprise qui réalise les projets de Métro à Rome, Milan, et il me semble que la 2eme ligne de métro de Turin, c'est eux aussi
Le pont sera payant, puisqu'il y a une barrière de péage, donc en terme d'entretien, ça devrait être bon

[Thor Navigator]

Merci pour les illustrations et le lien.
Sur celui de webuildgroup, la 3e voie est effectivement une BAU, pas très large (on le voit également sur la coupe : ici et là).
Les "couloirs" extérieurs semblent correspondre aux "voies de service" mentionnées sur le document (dommage qu'une voie vélos/modes doux" n'ait pas été prévue.

[P-Antoine 57]

Au delà des séismes et du vent, gageons que l'ouvrage résiste aux malfaçons et au manque d'entretien.

L'entreprise en charge de ce projet WeBuilt, est quand même une grande entreprise du BTP de l'Italie, un peu comme nous avec Eiffage, Bouygues, Vinci, en plus c'est une entreprise qui a déjà construit un pont équivalent en Turquie, un peu moins long bien sûr, et c'est cette même entreprise qui réalise les projets de Métro à Rome, Milan, et il me semble que la 2eme ligne de métro de Turin, c'est eux aussi
Le pont sera payant, puisqu'il y a une barrière de péage, donc en terme d'entretien, ça devrait être bon

Au delà du sarcasme, la situation des ouvrages d'art en Italie est réellement préoccupante (pire qu'en Allemagne, c'est dire) : ces dix dernières années, on ne compte plus les viaducs fermés, voire qui se sont effondrés, et ce indépendamment de leur âge ou du prix de leur utilisation. Encore cette année, il a fallu fermer un viaduc de l'A5 (pourtant payante) et construire un bypass de fortune.
Certains ouvrages sont victimes de leur entretien, comme le tristement célèbre viaduc de l'A10 au nord de Gènes qui s'est effondré en 2018, d'autres sont victimes de la mauvaise qualité du béton, comme le viaduc du périphérique de Fossano (dans le Piémont), ouvert en 2000 et effondré en 2017. Pour assurer la rigidité du béton, les entreprises italiennes misent davantage sur le sable et l'eau que sur le ciment.

[capelanbrest]

Pour assurer la rigidité du béton, les entreprises italiennes misent davantage sur le sable et l'eau que sur le ciment.

pour être d'avantage cash sur le sujet : la quantité de bêton non utilisée mais facturée, c'est le pizzo .....

[citaro27]

Il ya des manifs contre ce projet !!

[cisalpin]

Il ya des manifs contre ce projet !!

Contre quel projet il n'y a pas de manif ??!!
un lien fixe , de ''seulement'' 3km et quelques , entre la Sicile et le reste de l'Italie semble une idée de bon sens , et qui va dans le sens inéluctable de l'histoire et du progrés : au même titre que les liens ponts/tunnels en Scandinavie , ou à plus grande échelle , le tunnel sous la Manche .
bien que ça n'ait aucun rapport , ça me paraît moins contestable que , par ex , le projet Lyon -Turin .
Bon , ceci dit , si il n'y avait aucun projet , on en serait encore au moyen âge !

[greg59]

bien que ça n'ait aucun rapport , ça me paraît moins contestable que , par ex , le projet Lyon -Turin .

Le Lyon Turin a son utilité, au delà de réduire le temps de trajet entre la France et l'Italie, et aussi pour le Fret, il permettra d'offrir plus de passage des trains entre les 2 pays, et donc plus de trafic voyageurs et fret, ce projet est à mon avis très utile, mais chacun son avis

[Pottok]

Je rajouterai que l'Italie fait partie des premiers partenaires commerciaux de la France

[capelanbrest]

l'Italie fait sans doute partie des premiers partenaires économiques, ça n'est pas pour autant que le trafic ferré y tient une place notable....
Pour le fret, depuis que des travaux sont encours dans le tunnel et de nouvelles normes de sécurité en vigueur pour sa traversée entre Modane et Bardonecchia, celui à considérablement chuté (les chargeurs ayant opté pour d'autres modes et/ou itinéraires).
Idem pour les voyageurs où à l'exception des TAV/TGV chacun reste chez soi, le trafic transfrontalier du quotidien s'étant reporté en grande majorité sur l'autoroute et le tunnel du Fréjus.

[viadi]

La SNCF se plaint de ne pas avoir les conditions optimales pour se lancer en Italie, une réponse des autorités italiennes de la concurrence en septembre.

PS : il me semblait que la SNCF manquait de rames TGV en France, que le TGV M était attendu comme le sauveur pour répondre de nouveau à la demande de voyage qui entraine une explosion des tarifs qui atteignent des niveaux stratospheriques en France... mais finalement ces rames vont partir en partie en Italie ?

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 50499.html

[Arnaud68800]

Il y a eu une commande complémentaire de 15 rames, qui sont destinées à remplacer les 6 Réseau tricourant Italie sur les relations Paris - Milan et à assurer des liaisons intérieures en Italie.

Mais la commande initiale est bien destinée uniquement au marché français.

[thalys75]

Nouvel article sur les premiers essais en Italie :
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/avant-un-lancement-espere-en-2027-le-tgv-m-fait-ses-premiers-tours-de-roue-en-italie-ou-la-sncf-nourrit-de-grandes-ambitions_AV-202511260568.html