[Infrastructure] Desserte ferroviaire de l'aéroport Roissy-CDG

[Mathieu]

Pour la ligne H, la coupure entre St Denis et PNO, c'est le 13 et 14 août.
Hier la circulation était normale...et les travaux portent sur la CC Paris Nord-Picardie en gare de St Denis.

Aucune coupure prévue aujourd'hui ou demain. La coupure a eu lieu hier entre 22h et fin de service.

La clientèle de St Denis n'est pas "apte" à changer à l'improviste (pour elle) du RER D à la Ligne H et encore moins au RER B.

Pourquoi pas ?

Juste pour clarifier mon message plus haut : je disais que, depuis un train de la ligne H passant (très logiquement sans s'arrêter) en gare de Stade de France Saint Denis, je n'ai constaté aucune affluence particulière sur les quais de la gare ou dans les trains qui la desservaient que j'ai croisés entre PNO et Stade de France.

[renaud56]

Il y a toujours des plus et des moins dans ce genre de situation...

Les "+" :
- du personnel en nombre dans les gares concernées (Roissy, Parc des Expos, Aulnay...), tant des les gares que sur les quais ;
- des bus de substitution en nombre également.

Les "-" :
- un report des bus vers Parc des Expos effectivement sans aucun sens, d'autant qu"hier soir à partir de 22h30 les mêmes bus allaient jusqu'à Roissypole ! Franchement...
- Une communication comme d'habitude défaillante sur une ligne très majoritairement touristique en ce week-end, avec zéro annonce à bord des RER navettes Aulnay-Roissy, des limitations intempestives à CDG1 également sans annonce à bord... Je vous laisse imaginer les commentaires fleuris que l'on pouvait entendre dans diverses langues étrangères.

[rail45]

Bonsoir.
Tout à l'heure dans le bus 91 que je conduisais j'ai entendu des voyageurs étrangers qui voulaient descendre à Port Royal et se rendre avec le RER à Roissy.
Devant le bazar constitué par les multiples transferts et connaissant l'absence habituelle d'organisation de la SNCF en pareil cas, j'ai pris mon micro et en anglais je leur ai expliqué la situation en leur conseillant de rester avec moi jusqu'à Montparnasse puis de prendre le Bus Direct (l'ex car Air France) jusqu'à Roissy.
Je peux vous dire qu'ils étaient contents d'autant qu'avec la perte de temps engendrée par cette coupure ils auraient risqué de louper leur avion pour Dusseldorf.
Sinon comme c'est le week-end, on n'avait pas de sillon disponible pour assurer des navettes TGV depuis Paris-Nord ?
On aurait quand-même bien pu dégager deux sillons par heure et par sens pour assurer un tel service, vous ne croyez pas ?
Pierre qui est en train de poireauter à Paris-Austerlitz dans le train qui aurait du partir pour Orléans à 18h27 et qui un quart d'heure plus tard est toujours en gare sans que l'on ne daigne nous donner des informations...
La routine quoi.

[viadi]

@renaud56:
Merci pour ce résumé.
A noter que samedi soir, les navettes de/vers Roissypole ont été reroutees sur Parc des Expositions en raison d'un bagage abandonné gare routière de Roissypole (la grande mode actuellement, selon un chauffeur de bus c'était la 2e fois le même jour). Les passagers l'apprenaient en arrivant au périmètre de sécurité.

A noter qu'au Stade de France j'ai aperçu un bus Belge de la compagnie TEC! Original et sûrement inédit. Curieux de savoir si le(s) chauffeur(s) étai(en)t Belge(s), ca a du être exotique pour eux!
La majorité des autres bus semblait venir de la region (difficile à identifier avec les livrées Stif) dont Versailles (livrée Phebus reconnaissable!)

@rail45:
Oui Le Bus Direct était une bonne solution effectivement
Les bus 350 semblaient être aussi bien pleins: un renforcement (articulés?) aurait pu s'envisager.
La solution Roissybus reste le meilleur plan, surtout au mois d'août. Je ne sais pas l'état des relations SNCF/RATP mais orienter les voyageurs "Paris" sur cette ligne et la renforcer fortement, de même que amenager son terminus Opera, serait un vrai plus.

VIADI,
Un peu moins énervé que samedi... qui profite de son pass Navigo pour venir sur Paris en Roissybus, sans clim ni wifi... mais content quand même!

[sanglier08]

Merci,
aujourd'hui, je suis allé à Reims, et vers Woinic, aire des Ardennes, j'ai croisé dans le sens vers Charleville 6 ou 7 bus TEC qui repartaient vers la Belgique, voilà donc la raison.

[tphi]

A mon humble avis, les touristes "riches" continueront de prendre le taxi et les touristes "moins riches" continueront de prendre le RER B. Il n'y aura donc personne dans ce CDG Express à 24€ le billet, et la gare de l'est restera paisible.

[Cramos]

CDG2 - Paris-Nord se fait en 30'. Pas en 40/45. Pour qu'un direct mette autant de temps, c'est que le trafic doit être interrompu... Les directs ont tendance à mettre moins de temps, vu la marge qu'ils ont, s'ils ne sont pas gênés.

[viadi]

Pour info, c'est un -300, Air France n'a jamais eu de -600.
Les sorties de flotte d'Air France dépendent aussi du statut de l'avion, location courte durée, leasing ou pleine propriété (la compagnie a les trois) et de leurs performances économiques (les quadri reacteurs sont moins economiques quand le pétrole est cher) et des besoins de la compagnie (croissance, crise ou problème de livraison de nouveaux avions).

[viadi]

Le dernier né d'Airbus, l'A350 serait Etops (la norme permettant le survol des océans/zones inhospitalières) illimité.
Pour les vieux avions, c'est comme les vieilles voitures: elles consomment plus et demandent plus d'entretien... mais quand on a fini de les payer ça peut valoir la peine de les garder.

[Mathieu]

plombé par les grèves…

Il n'est pas question une seule fois de grève dans l'article. Par contre, il est question de distance au centre-ville, de coût du stationnement automobile, et de coût du... service voiturier (pourquoi ? Parce que la société qui a pondu l'étude est une société de voiturier...)

[Mathieu]

Avoir une opinion, bien sûr. Mais dire qu'il se retrouve à la 19e place d'un classement car plombé par les grèves, ce n'est pas une opinion, c'est une information fausse : cet aspect n'est pas pris en compte dans la méthodologie de ce classement.

[wonderwallbya]

Comme Mathieu je ne vois rien qui indique la prise en compte des grèves dans cette "étude". Et encore en parlant d'étude je suis sympa, y'a zéro méthodologie, je n'arrive pas à retrouver plus que le tableau du Figaro sur les critères.
Et ce n'est surement pas un hasard : c'est juste un coup de comm d'une boîte française dont le boulot est de vendre un service de parking avec voiturier dans les gares et aéroports, notamment... CDG. Ça doit donc bien les arranger de dire que c'est compliqué d'y accéder

[15063]

Mettre une note sur les grèves pénaliserait incontestablement la France et l'Italie vis à vis des anglo-saxons où ce genre de chose est peu répandu et encore plus vis à vis des dictatures où c'est interdit. En ce qui concerne CDG, il faut aussi prendre en compte le blocage des routes par des mouvements sociaux étrangers à l'aéroport (taxis, routiers, agriculteurs et autres mécontents en tous genre).
La note transports en commun de Heatrow est surprenante par rapport à CDG : on aimerait avoir un métro et un train express à CDG (je sais, c'est prévu...)! Et l'absence étrange de la Suisse, Zürich qui est un modèle puisqu'il y a tout : tramway, train, RER et Genêve est très bien relié aussi. Mais il n'y a peut-être pas de voiturier en Suisse... Amsterdam est bien aussi (TGV, IC, train local).

Au risque de me répéter, le fait de ne pas avoir fait passer la LN3 par l'aéroport de Roissy est une monumentale erreur. L'interconnexion n'offre pas les mêmes possibilités à l'international, seulement Bruxelles pour l'instant alors qu'on aurait pu avoir Londres, Cologne et Amsterdam. Cela aurait probablement boosté la desserte de l'interconnexion avec de nouvelles relations vers Münich, Bâle et Genêve.

[chris2002]

Au risque de me répéter, le fait de ne pas avoir fait passer la LN3 par l'aéroport de Roissy est une monumentale erreur. L'interconnexion n'offre pas les mêmes possibilités à l'international, seulement Bruxelles pour l'instant alors qu'on aurait pu avoir Londres, Cologne et Amsterdam. Cela aurait probablement boosté la desserte de l'interconnexion avec de nouvelles relations vers Münich, Bâle et Genêve.

Et accessoirement il n'y aurait pas eu besoin de réaliser un Roissy Express dédié, il aurait suffit de réaliser une voie supplémentaire à CDG pour permettre le retournement de navettes Paris-Nord - CDG et y dédier quelques sillons par heure (4-6 ?).

[Jojo]

Au risque de me répéter, le fait de ne pas avoir fait passer la LN3 par l'aéroport de Roissy est une monumentale erreur. L'interconnexion n'offre pas les mêmes possibilités à l'international, seulement Bruxelles pour l'instant alors qu'on aurait pu avoir Londres, Cologne et Amsterdam. Cela aurait probablement boosté la desserte de l'interconnexion avec de nouvelles relations vers Münich, Bâle et Genêve.

Et accessoirement il n'y aurait pas eu besoin de réaliser un Roissy Express dédié, il aurait suffit de réaliser une voie supplémentaire à CDG pour permettre le retournement de navettes Paris-Nord - CDG et y dédier quelques sillons par heure (4-6 ?).

C'est la Gare du Nord qui aurait pris cher... il n'y a pas de place pour 4-6 sillons de plus en gare et encore moins avant (il aurait fallu faire la troisième voie rapide, au moins).


15063, je ne vois pas très bien le rapport avec Genève et Bâle (Munich est trop loin de toute façon). Si c'était pour envoyer la moitié des TGV radiaux à PNO via Roissy, on aurait eu quelques problèmes.

[15063]

Par accroissement du trafic du hub de Roissy entre les trains radiaux du nord de l'Europe et ceux qu'on pourrait créer au départ de Roissy vers la Suisse. Münich est un peu présomptueux, j'en conviens.
Tous les services internationaux de la LN3 se font en rames 1N. Il y a donc encore de la marge sans rajouter des sillons (Thalys duplex, Eurostar Duplex ??).

[dyonisos]

@15063: La vraie erreur a été de ne pas choisir la Gare de l'Est comme départ de la LN3 depuis le début. La saturation de la Gare du Nord était aisément prévisible. Mais comme d'hab avec TGV "à la Française", seul le temps de parcours compte.

[Mathieu]

« Les maires du territoire ont des avis très différents sur ce projet et j’ai toujours cherché à privilégier le consensus sur les décisions importantes, justifie l’élu. Donc plutôt que de partir dans des débats stériles, je préfère retirer la délibération. »

Comprendre donc "Faute d'arguments pour le projet, délibération retirée".

[Mathieu]

On a d'un côté Transdev qui répond au cahier des charges, de l'autre Keolis-RATP qui répond à côté, et c'est... celui qui répond à côté qui se voit attribuer le marché.
Du début à la fin, ce projet sera du grand n'importe quoi.

[102.010]

On a d'un côté Transdev qui répond au cahier des charges, de l'autre Keolis-RATP qui répond à côté, et c'est... celui qui répond à côté qui se voit attribuer le marché.
Du début à la fin, ce projet sera du grand n'importe quoi.

En quoi la proposition retenue ne répond pas au cahier des charges?

[Mathieu]

Par exemple sur le fait que le cahier des charges demandait un site de maintenance spécifique dédié, et que Keolis-RATP a répondu avec le technicentre de Paris-Est.

[102.010]

Par exemple sur le fait que le cahier des charges demandait un site de maintenance spécifique dédié, et que Keolis-RATP a répondu avec le technicentre de Paris-Est.

OK, et sinon, d'autres exemples?

[Mathieu]

Le choix du matériel également. Je ne veux pas casser le modèle économique de ceux qui travaillent, donc la suite sur https://www.ville-rail-transports.com/l ... s-express/

[102.010]

Article payant :-(

[Jojo]

On a d'un côté Transdev qui répond au cahier des charges, de l'autre Keolis-RATP qui répond à côté, et c'est... celui qui répond à côté qui se voit attribuer le marché.
Du début à la fin, ce projet sera du grand n'importe quoi.

Ils ont répondu à côté, en proposant des modifications qui permettent de faire des économies (atelier existant, matériel déjà homologué).Un donneur d'ordre ne devrait pas s'interdire de regarder les options qui permettraient d'améliorer son bilan. Evidemment ça va avec des inconvénients (conflits de circulation pour aller au dépôt, vulnérabilité aux grèves, etc...), il faut donc se demander si tout a été bien étudié par le donneur d'ordre.


Concernant le matériel spécifiquement, je n'ai rien trouvé de factuel qui indique que le Régiolis serait moins adapté.