[Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Didier 74 » 24 Jan 2013 17:47

Belga, 24 janvier
Fyra : les problèmes coûtent des dizaines de millions aux chemins de fer néerlandais

Les problèmes du train à grande vitesse Fyra coûtent des dizaines de millions d'euros aux chemins de fer néerlandais (Nederlandse Spoorwegen-NS). Des coûts importants sont dévolus au personnel supplémentaire et aux indemnisations des passagers, a indiqué jeudi le président-directeur des NS, Bert Meerstadt.

Le porte-parole des NS n'a pas précisé si la compagnie allait adjoindre ces frais supplémentaires dans la plainte adressée au constructeur italien du Fyra.

Depuis sa mise en service en décembre dernier, le Fyra, reliant Bruxelles à Amsterdam, a connu une série de problèmes causant retards, annulations et mises à l'arrêt des trains.

Le train Benelux plus ponctuel... car constamment annulé

Il ressort des chiffres de la ponctualité communiqués cette semaine par Infrabel que le train supprimé entre Bruxelles et Amsterdam serait le plus ponctuel du réseau ferroviaire belge. Ceci ne s'explique pas tant par la qualité du matériel, mais par le fait que le train a été très fréquemment annulé, les annulations n'étant pas reprises dans les chiffres de la ponctualité.

D'après Infrabel, la ponctualité du train Benelux, le prédécesseur du Fyra, a atteint 91,2 pc, mieux que toutes les autres lignes. Le gestionnaire du réseau ferroviaire souligne notamment qu'un nouveau type de locomotive a été mis en service et que le "temps de réserve" (temps d'attente d'un train en gare pour permettre des correspondances, NDLR) a été introduit à Bruxelles-Midi.

Mais la SNCB, qui gère les trains, concède que le nombre d'annulations a joué un grand rôle. "Si neuf trains sont supprimés et que le dixième est à l'heure, la ponctualité atteint les 100 pc", cite le porte-parole comme exemple. Le porte-parole dément la rumeur qui dit que les trains ne sont plus entretenus dans l'attente du Fyra. "Aussi bien les locomotives, propriétés de la SNCB, que les wagons néerlandais sont entretenus normalement. L'objectif est également de les mettre en service sur d'autres lignes."
Didier 74
 

Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Didier 74 » 01 Fév 2013 23:24

La mort du Fyra ?

dhnet.be, 26 janvier
Des trains Fyra achetés au rabais ?

La NS et la SNCB voulaient d'abord des trains abordables

La société de chemins de fer néerlandais (NS) n'avait plus suffisamment de fonds pour commander un TGV de qualité pour assurer la liaison Amsterdam-Bruxelles, selon une enquête menée par De Standaard et le quotidien néerlandais NRC Handelsblad.

La SNCB a également baissé ses ambitions en raison de considérations pécuniaires. La NS avait déjà effectué des dépenses considérables (148 millions d'euros) pour obtenir la concession de lignes à grandes vitesse en direction de la Belgique. Il lui fallait encore acheter des trains pour les desservir.

La NS et la SNCB voulaient d'abord des trains abordables. "Des trains roulant à 220 km/h étaient suffisants", explique un expert en interne. "Il ne fallait pas de trains chers pouvant rouler plus vite." Sur le prix d'une place assise, un train roulant à 220 km/h peut permettre une économie de 50% par ticket pra rapport à un train atteignant 300 km/h. Après l'appel d'offres, deux constructeurs sur les sept ayant montré un intérêt sont retenus: le Français Alstom et l'Italien AnsaldoBreda.

Le dossier a ensuite pris une tournure étrange. Les autorités néerlandaises ont averti la NS en novembre 2003 que la durée de 102 minutes pour effectuer le trajet Amsterdam-Bruxelles ne pouvait pas être respectée avec des trains roulant à 220 km/h mais avec des trains pouvant au minimum atteindre les 250 km/h. C'est alors que AnsaldoBreda a soudainement proposé une variante de son train qui atteignait cette vitesse. C'est celle-ci qui a finalement été choisie par les deux sociétés de chemins de fer.

Source http://www.dhnet.be/infos/belgique/arti ... abais.html

30 janvier
Retour du Fyra : les chemins de fer néerlandais démentent

"Le train Benelux roulera à nouveau à partir de lundi prochain", avait annoncé un site d'information chez nos voisins du nord

L'information relative au fait que le train Benelux, qui a été remplacé début décembre par la ligne à grande vitesse Fyra, roulerait de nouveau à partir de lundi, a été démentie mercredi par la société des chemins de fer néerlandais Nederlandse Spoorwegen (NS). Le site néerlandais d'information Dagroosendaal.nl a rapporté mercredi que le train Benelux roulerait de nouveau "toutes les deux heures à partir de lundi prochain".

Le porte-parole de la SNCB, Bart Crols, n'avait pas souhaité commenter l'information. Cette dernière vient également d'être démentie par NS. Le porte-parole des chemins de fer néerlandais a, à l'instar de son homologue belge, rappelé que NS et la SNCB sont actuellement en pourparlers pour proposer d'ici la fin de la semaine une alternative au Fyra.

Source http://www.dhnet.be/infos/belgique/arti ... ntent.html

1er février
Bye-bye le Fyra

Un Intercity remplacera le Fyra dès le 18 février

Le train à grande vitesse Fyra sera remplacé dès le 18 février par un Intercity entre Bruxelles et La Haye. Dans un premier temps, cet Intercity effectuera la liaison deux fois par jour. A partir du 11 mars, cette fréquence passera à huit par jour, ont indiqué vendredi les chemins de fer belge et néerlandais.

Le convoi partira de Bruxelles-Midi et passera par les gares de Bruxelles-Central, Malines, Anvers-Central, Roosendaal, Dordrecht et Rotterdam pour s'arrêter en gare de La Haye (Den Haag Hollands Spoor). En week-end, les trains assureront uniquement la liaison entre Anvers et La Haye compte tenu de travaux entre Bruxelles et Anvers. Il faudra 2h15 pour relier La Haye et Bruxelles.

Jusqu'au 11 mars, la SNCB maintiendra par ailleurs son Intercity entre Anvers-Central et Roosendaal, à raison de huit trains par jour.

"Le service a été établi sur la base de la disponibilité du matériel et des lignes. En raison de la circulation ferroviaire intense sur la ligne principale vers Amsterdam, le train n'ira pas plus loin que La Haye. De nombreux trains assureront donc la correspondance rapide entre Rotterdam et Amsterdam", affirment la SNCB et les chemins de fer néerlandais (NS).

Cette mesure constitue, selon un porte-parole de la SNCB, une solution alternative pour relier la Belgique et les Pays-Bas en train. "Le Fyra est à l'arrêt. On travaille dur en vue de résoudre les problèmes de ce train à grande vitesse. Nous devrons voir, notamment, si le Fyra peut effectuer un retour fiable sur le réseau. Nous ne l'avons pas encore complètement supprimé", explique le porte-parole.

Les deux sociétés promettent, d'ici les grandes vacances, "une évaluation de la liaison Bruxelles-Amsterdam sur la base de la disponibilité et de la fiabilité des Fyra, ainsi que des mesures supplémentaires éventuelles. Le tableau complet des connexions entre Bruxelles et Amsterdam sera déterminé à ce moment-là", précisent-elles.

Pour Marc Descheemaecker, administrateur délégué de la SNCB, il fallait aller vite. Ce "manque de mobilité entre les deux pays voisins était tout simplement inacceptable."

La secrétaire d’État néerlandaise à l'Infrastructure, Wilma Mansveld, avait donné à NS et à la SNCB jusqu'à vendredi pour fournir une solution temporaire. Les concertations se sont donc multipliées ces derniers jours, notamment avec les gestionnaires du réseau, ProRail et Infrabel.

Les associations de navetteurs flamande (TreinTramBus) et néerlandaise (Rover) sont satisfaites de cette annonce. "qui comble partiellement le vide créé par l'abandon du train Benelux". Elles demandent à rapidement consulter les compagnies ferroviaires des deux pays afin de trouver une solution définitive. Rover et TreinTramBus déplorent cependant l'intention de supprimer, à partir du 11 mars, l'Intercity classique entre Anvers et Roosendaal.

Le Fyra entre Bruxelles et Amsterdam avait fait ses débuts en décembre. Retards et suppressions n'ont pas tardé à se joindre à l'aventure. Après des problèmes de plus en plus fréquents, les chemins de fer décidaient mi-janvier de suspendre pour une durée indéterminée le service Fyra.

Le conseil d'administration de la SNCB a donné trois mois à AnsaldoBreda, le constructeur italien des trains Fyra, pour amener les rames au niveau de qualité souhaité, sous peine d'une annulation pure et simple du contrat.

Source http://www.dhnet.be/infos/belgique/arti ... -fini.html
Didier 74
 

Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Eurostar Italia » 19 Fév 2013 18:12

Bonjour,

parler de "mort" est aller un peu vite en besogne... disons qu'un certain nombre de mois seront nécessaires pour rétablir la situationet régler les problèmes dont beaucoup semblent survenir à la frontière entre les deux pays, le système ERMTS n'étant pas aussi interopérable que cela...

Le point sur ce cafouillage ici : http://www.mobilettre.com/entre-bruxell ... convenues/

Cordialement,

ES*
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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Didier 74 » 31 Mai 2013 20:51

Belga, 31 mai
Fyra, un train plein de lacunes

Les trains italiens avaient des lacunes tant au niveau de la conception qu'à la fabrication

BRUXELLES Les deux consultants externes auxquels la SNCB a fait appel pour analyser les trains à grande vitesse Fyra (V250), dont le service entre Amsterdam et Bruxelles avait été suspendu en janvier dernier à la suite d'une succession de problèmes techniques, ont mis en lumière une "série de problèmes sérieux" touchant tant à la conception qu'à la fabrication des trains du constructeur italien AnsaldoBreda.

Au cours d'une conférence de presse, l'administrateur délégué de la SNCB, Marc Descheemaecker, a détaillé par le menu les ennuis survenus aux Fyra durant leur brève exploitation, entre le 9 décembre 2012 et le 17 janvier 2013 : une porte qui se détache lors d'un arrêt à Bruxelles-Central, fermeture des portes difficiles, portes vulnérables aux infiltrations d'eau, dégâts hivernaux aux marche-pieds, une partie du toit d'un train qui se détache pendant un trajet ou encore détachement d'une grille sous un train.

En outre, il a été constaté que le dessous des trains était insuffisamment protégé contre les obstacles, une formation prématurée de rouille, une protection non étanche des éléments électriques, un problème de conception des câbles et conduits, l'absence de protection solide entre deux caissons ou encore un klaxon du train inutilisable à cause de la neige.

Des tests effectués après la mise à l'arrêt des rames ont mis en évidence une surchauffe des batteries, lesquelles étaient situées sous les compartiments passagers, et un système de freinage inadapté pour un train susceptible de rouler à 250 km/h.

M. Descheemaecker a aussi communiqué les conclusions, sans appel, du bureau d'ingénieurs anglais Mott MacDonald évoquant des problèmes fondamentaux ne pouvant être solutionnés que sur le long terme et après de sérieuses recherches complémentaires. "Mott MacDonald a notamment constaté, au sujet des câbles et des conduits, que chaque monteur d'AnsaldoBreda avait utilisé son propre modus operandi. Cette absence de standardisation fait que l'on se retrouve aujourd'hui avec 19 trains différents", a souligné Marc Descheemaecker.

Le bureau français Concept Risk, chargé par la SNCB d'analyser la fiabilité technique du train, a tiré des conclusions à l'avenant.

Une méthode d'analyse approfondie a été menée sur deux demi-rames Fyra. Selon cette méthode, un problème de sécurité représente 20 points, un problème de fiabilité 10 et un problème de malfaçon 5 points. "L'inspection des deux demi-rames a décelé respectivement 1.157 et 2.019 points problématiques alors que le maximum admissible pour un train est de 10 points", a encore souligné l'administrateur délégué de la SNCB, pour qui cette analyse approfondie est "impitoyable".

Une révision profonde de tous les problèmes constatés aurait pris entre 17 et 24 mois, ce qui n'aurait permis une mise en circulation qu'au plus tôt fin 2015, soit 8 ans après la date prévue initialement pour la première livraison.

Enfin, la SNCB a relevé une absence de plan d'action et de réponses aux questions fondamentales posées dans le chef d'AnsaldoBreda, dont la situation financière inspire en outre certains inquiétudes.

Compte tenu de tous ces éléments, le conseil d'administration de la SNCB a décidé vendredi de donner mandat à son CEO, Marc Descheemaecker, de casser le contrat conclu avec le constructeur italien des trains à grande vitesse Fyra, AnsaldoBreda, et de refuser la livraison des trois trains prévus pour la SNCB.

Le CEO de la SNCB a également reçu mandat pour lever la garantie bancaire couvrant les avances de 37 millions d'euros déjà payées par la SNCB pour la commande. La SNCB entend aussi obtenir réparation auprès d'AnsaldoBreda, via la voie judiciaire, des dommages qu'elle a subis et qui sont évalués à "plusieurs millions d'euros".

Les chemins de fer néerlandais, qui ont pour leur part déjà réceptionné 9 Fyra, prendront quant à eux position à la mi-juin.
Didier 74
 

Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Didier 74 » 04 Juil 2013 19:29

mobilicites.com, 4 juillet
Les déboires d'AnsaldoBreda avec son TGV Fyra

Les chemins de fer néerlandais et belges avaient commandé 19 trains à grande vitesse V250, nom technique de Fyra, à la société italienne AnsaldoBreda, au prix de 20 millions d'euros chacun.

Les chemins de fer belges (SNCB) ont annoncé le 31 mai 2013 l'annulation de leur commande, et leurs homologues néerlandais (NS) envisagent de faire de même, cinq mois après la mise en service avortée de la liaison rapide Bruxelles-Amsterdam.
Selon la SNCB, des analyses "ont mis en lumière des lacunes fondamentales dans la conception des trains V250 avec des conséquences importantes possibles tant au niveau de la sécurité que de la fiabilité". Des experts ont ainsi constaté des problèmes dans les systèmes de freinage, de la rouille prématurée et "une protection inexistante des câbles électriques sous le train".

Selon AnsaldoBreda, les trains ont été utilisés en janvier à "des vitesses excessives (250 km/h)" compte tenu des conditions d'enneigement et de verglas rencontrées sur les voies ferrées.

Le chef du gouvernement italien Enrico Letta a promis fin juin de défendre le TGV de fabrication italienne devant ses homologues belge et néerlandais.

Source http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _2672.html
Didier 74
 

Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Didier 74 » 12 Oct 2013 10:47

AFP, 26 septembre
La Belgique réclame des dédommagements au constructeur du TGV italien

La Société nationale des chemins de fer belges (SNCB) a annoncé jeudi qu'elle réclamait plus de 27 millions d'euros de dommages et intérêts au constructeur ferroviaire italien AnsaldoBreda après la mise en service avortée de la liaison TGV Bruxelles-Amsterdam.

Cette annonce est une nouvelle étape du feuilleton Fyra, du nom de la connexion à grande vitesse entre les deux grandes villes du Benelux, qui a été finalement abandonnée en juin, cinq mois seulement après son lancement en grande pompe par la SNCB et son partenaire néerlandais NS Hispeed.

La SNCB puis la NS avaient annoncé l'annulation d'une commande de 19 trains (dont 3 par la SNCB) de type V250 auprès du constructeur italien en raison de leur manque de fiabilité.

La société belge a expliqué que la demande de 27 millions d'euros, déposée devant un tribunal néerlandais, "doit compenser le préjudice subi en raison de la non-livraison de rames fonctionnelles".

Ce montant s'ajoute à la "pénalité précédemment imposée, pour retard dans les délais de livraison, de 12,7 millions d'euros", souligne-t-elle dans un communiqué. Le montant total s'élève ainsi "à environ 40 millions d'euros pour le constructeur".

La SNCB avait justifié l'abandon de commande par des "problèmes fondamentaux", tant sur la conception que sur la fabrication des trains, qui mettent en doute "la sécurité et la fiabilité".

En juillet, un tribunal néerlandais avait rejeté une plainte déposée par AnsaldoBreda, selon qui l'origine des problèmes de sécurité était plutôt à chercher du côté de la gestion des rames par les deux sociétés de chemin de fer. Le Premier ministre italien Enrico Letta avait tenté, en vain, de défendre le TGV Fyra auprès des autorités belges et néerlandaises.

Le feuilleton Fyra continue. Le 8 octobre dernier, la Cour de justice d’Amsterdam a rejeté l’appel d’AnsaldoBreda, qui souhaitait avoir un droit de regard sur trois rapports techniques liés à l’affaire du Fyra. Ces documents, auraient été décisifs dans le choix de la Belgique et les Pays-Bas d’annuler leur commande de trains V250 au constructeur italien. Des précisions sur http://www.busetcar.com/actualites/actu ... saldoBreda
Didier 74
 

Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Didier 74 » 07 Mar 2014 23:24

Thalys grand gagnant du fiasco du Fyra ! Le trafic des Thalys entre Bruxelles et Amsterdam a progressé de 46,3% en 2013. Lire http://www.tourmag.com/Thalys-trafic-en ... 64978.html
Didier 74
 

Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar Didier 74 » 07 Avr 2014 19:37

Épilogue de l'affaire V250, les trains à grande vitesse qui ont brièvement relié Amsterdam à Breda et Bruxelles à partir de décembre 2012. Retirés de service dès janvier 2013 suite à des problèmes majeurs, les neuf trains déjà livrés aux NS seront restitués à leur constructeur AnsaldoBreda. En contrepartie, les NS seront remboursés à hauteur de 125 millions d'euros. Lire http://www.ville-rail-transports.com/co ... r-les-v250
Didier 74
 

Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar 102.010 » 24 Aoû 2014 9:31

Tout ceci n'est qu'un pis-aller pour 10 ans...

La capacité des rames ICR va finir par devenir problématique, d'autant que la ligne va caboter durablement via La Haye et que le régime d'accès en trafic international est à nouveau libre.

Ce parc est contemporain aux voitures Corail, même si les 1ères livraisons ne remontent qu'à 1978. Le parc Benelux est le dernier à avoir été livré (1985), et va donc sur ses 30 ans. Dans 5 ans, il faudra se poser assez sérieusement la question de son remplacement, d'autant que depuis le retrait des 11, les voitures pilotes ne sont plus incorporées dans les rames, avec par conséquent des mouvements de remise en tête à Bruxelles-Midi et Amsterdam Centraal, très parasites...
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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar rvdborgt » 26 Aoû 2014 0:36

102.010 Wrote:Ce parc est contemporain aux voitures Corail, même si les 1ères livraisons ne remontent qu'à 1978. Le parc Benelux est le dernier à avoir été livré (1985), et va donc sur ses 30 ans. Dans 5 ans, il faudra se poser assez sérieusement la question de son remplacement, d'autant que depuis le retrait des 11, les voitures pilotes ne sont plus incorporées dans les rames, avec par conséquent des mouvements de remise en tête à Bruxelles-Midi et Amsterdam Centraal, très parasites...

Les NS définissent maintenant le cahier des charges du successeur. En attendant, les voitures IC sont maintenant rénovées de nouveau.

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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar 15063 » 01 Sep 2014 12:58

La voiture pilote a perdu de son intérêt avec la suppression du rebroussement d'Anvers-Central. A Bxl Midi, beaucoup de retournement se font au chantier de Forest, même avec des rames réversibles. Ceci dit, il faudra bien remplacer le matériel. A mon avis, ce seront des voitures belges, soit des I11, soit des M6.
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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar chris2002 » 01 Sep 2014 14:07

15063 Wrote:La voiture pilote a perdu de son intérêt avec la suppression du rebroussement d'Anvers-Central. A Bxl Midi, beaucoup de retournement se font au chantier de Forest, même avec des rames réversibles. Ceci dit, il faudra bien remplacer le matériel. A mon avis, ce seront des voitures belges, soit des I11, soit des M6.


Oui et non. Avec une rame réversible ou une rame automotrice, le changement de sens peut se faire sans personne d'autres que le conducteur. Ce qui économise de la main d'oeuvre, du temps et accessoirement est plus sûr, car les tâches d'attelage où une personne est "coincée" entre deux éléments (locos/voitures/wagons/etc.) reste une tâche relativement "risquée".

De toute façon, à terme, il faudra de nouvelles rames, car se trainer à 160 km/h sur une ligne prévue pour du 250 voir plus, ce n'est pas l'idéal...
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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar philippe fene » 09 Sep 2014 13:46

Bonjour,

Pour ceux qui lisent encore des revues , je signale que le dernier numéro de " Chemins de Fer " on trouve un article très intéressant de 12 pages sur les relations Bruxelles-Amsterdam d'hier et d'aujourd'hui .
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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar chris2002 » 09 Sep 2014 16:59

Sinon, pour la vitesse, 160 km/h, c'est aussi la vitesse maximale des Traxx qui seront utilisées pour la traction de ces trains, durant cette phase transitoire.
Des Eurosprinter auraient probablement permis de monter plus haut (200 km/h), mais comme aucune ES 64 U 4 ne doit être homologuée en Belgique voir aux Pays-Bas (et encore moins à 200 km/h), ça aurait probablement encore plus ralenti le processus...
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Re: [Industrie] Le fiasco du Fyra d'Ansaldo Breda

Messagepar capelanbrest » 12 Sep 2014 7:03

izgood Wrote:Bonjour

Retour en Italie pour "reconditionnement" d'une première rame V250, voir Ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/tim ... hp?id=3396

Info pour ceux qui ne lisent pas l'italien :
le matériel pourrait trouver preneur du côté de la Turquie...
affaire à suivre....
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