[Infrastructure] Reseau Express Grand Lille (RER)

[Jojo]

la création de voies d'évitement permettant aux directs de dépasser les omnibus.

Il n'y a pas un projet concernant la ligne Lille-Valenciennes ? (Qui est hors du périmètre concerné par le REGL donc pas "en concurrence" sauf pour le financement bien sûr)

[willemijns]

J'avais proposé qu'on agrandisse libercourt pour creer une voie de doublement des omnibus par des semi directs ou directs...
on m'a dit que c'est super mais sauf en cas de soucis/retards de la ligne c'est trop complexe a gerer...

ca medepasse ces mentalités a l'heure de l'informatique où des GPS savent nous trouver à 5 metres pres...

[Jojo]

J'avais proposé qu'on agrandisse libercourt pour creer une voie de doublement des omnibus par des semi directs ou directs...
on m'a dit que c'est super mais sauf en cas de soucis/retards de la ligne c'est trop complexe a gerer...

Effectivement pour que ce genre de chose fonctionne bien il faut une bonne régularité des différents trains (sinon tous les retards se propagent). C'est la différence entre deux lignes récemment aménagées de cette façon (plaine d'Alsace et Côte d'Azur).

[Guillaume]

J'avais proposé qu'on agrandisse libercourt pour creer une voie de doublement des omnibus par des semi directs ou directs...
on m'a dit que c'est super mais sauf en cas de soucis/retards de la ligne c'est trop complexe a gerer...

C'est pas ce qui est prévu à Seclin pour le SA2020 ?

[willemijns]

C'est pas ce qui est prévu à Seclin pour le SA2020 ?

Je n'ai pas les projets de ces lignes désolé... je peuxpas faire tous les CORETER pour les avoir

[Guillaume]

Je n'ai rien entendu non plus, mais en 2018 il y a bien eu la pose de 4 aiguilles (2 côté voie 1 et 2 voie 2) pour permettre des dépassements. Il reste encore la rénovation des quais et des voies entre les aiguilles mais ce n'est pas anodin ces travaux. Voir si Franck Dhersin en sait plus par Twitter...

ps: pas mal d'erreurs sur la toile (notamment la VDN), certes le trajet Paris Boulogne s’accélère en 2020 mais c'est surtout le prolongement à Calais la réelle nouveauté.

Bonne soirée

[15063]

Pour Armentières, je propose la remise en service de la voie 4 côté BV (pas très compliqué à faire) puis la création d'une nouvelle voie 1 prise sur le faisceau fret, (il faut aussi créer un quai et prolonger le souterrain, donc plus cher). L'actuelle voie 1 devient la 5 mise en impasse côté Hazebrouck pour les navettes (ce qui évite la modification du PN.) Il deviendrait donc possible de recevoir simultanément des trains sur les voies 2 et 4 ainsi que 3 et 1 dans l'autre sens, voire d'organiser des dépassements.

En ce qui concerne Hazebrouck, on est contraint par la fusion des postes. Le jour où cela se fera, il serait judicieux de brancher directement les voies 8/10 sur la ligne de Lille par une double voie (actuellement, il faut obligatoirement transiter par les voies Arras) de manière à créer deux itinéraires indépendants Lille-Dunkerque et Arras-Calais avec maintient des reports existants. Concernant la gestion des terminus, on gagnerait à supprimer la voie 4 courte en impasse pour la remplacer par une voie 3 prenant la place de la voie de service qui longe le quai 1, ce qui suppose de séparer cette voie 3 du faisceau des ateliers des Flandres (entreprise qui occupe l'ex dépôt). On pourrait donner à l'ATF en échange le début de la voie mère d'embranchement de la zone industrielle qui ne sert plus pour stocker les wagons qu'ils réparent. Cette voie 3 serait dédiée aux trains terminus de la ligne d'Arras.
Je propose également de créer deux nouvelles voies 12/14 et un quai nouveau pris sur le faisceau fret, voies en impasse côté Dunkerque pour les trains terminus de la ligne de Lille. Si un train terminus devait changer de ligne (Arras/Lille), il resterait la voie 6 qui pourrait également servir aux trains terminus Dunkerque et Calais.

Et des aménagements plus généraux comme le relèvement de la VL à 140 sur ces lignes plates et bien tracées où on se traine à 110/120 alors que le matériel actuel est au moins apte à 140, la suppression des PN les plus fréquentés, ce qui suppose de réserver les terrains autour le plus rapidement possible.

On pourrait également densifier la desserte TER-GV, un peu entre Arras et Lille, ce qui suppose le réaménagement de la bifur de Roeux (mal conçue avec des cisaillements) et la création d'une gare TER-GV à Saint-Henriette. Et beaucoup plus de TER-GV entre Lille et Calais où la desserte n'excède pas actuellement les 5 trains par heure et par sens, TER-GV actuels compris, ce qui suppose là aussi l'amélioration des bifur d'Hondeghem et de Frethun, ainsi que la création de deux gares TER-GV, une à Méteren et l'autre à Watten.Toutes ces gares TER-GV seraient conçues pour que les trains qui y stationnent ne bloquent pas les voies principales, soit une voie et un quai (Watten) soit deux voies et deux quais (Méteren, St-Henriette). Pas besoin de BV pour du trafic régional.

[DELATTRE Didier]

En ce qui concerne Hazebrouck, on est contraint par la fusion des postes. Le jour où cela se fera, il serait judicieux de brancher directement les voies 8/10 sur la ligne de Lille par une double voie (actuellement, il faut obligatoirement transiter par les voies Arras) de manière à créer deux itinéraires indépendants Lille-Dunkerque et Arras-Calais avec maintient des reports existants. .

Aujourd'hui tu peux tres bien quitter HZK des voies a quai vers Lille sans emprunter les voies Arras !
un passage Dunkerque/Calais vers Arras voie 2 est possible simultanément avec un départ vers Lille

[willemijns]

N'oublions pas que 2 technologies doivent arriver prochainement, c'est la gestion informatique des commandes à SNCF réseau des sillons et une autre technologie (ERTMS2?) qui vont faire partir plus de trains par heure...

[greg59]

Hauts-de-France : Le rêve d'un RER régional toujours réalité

« Nous allons recontacter l'Europe en 2020 pour relancer l'idée d'une liaison entre le nord de la Picardie, le bassin minier et la métropole lilloise. » Le 19 décembre dernier, Xavier Bertrand, président de la région Hauts-de-France, a ressorti des placards un projet de réseau express régional lancé il y a dix ans par son prédécesseur, Daniel Percheron. Objectif : diviser par deux ou trois le temps de transport pour rendre le train plus attractif.

Le coût du projet pourrait approcher 1 Md€. Soit un centième du budget débloqué par Bruxelles dans le cadre de son nouveau « green deal ».

Source : https://www.lemoniteur.fr/article/hauts ... te.2070679

Pourquoi Carvin lance en urgence un appel à réaliser le réseau express Grand Lille
Pourquoi Carvin pétitionne ?
Parce que, dit son maire socialiste Philippe Kemel, « il y a urgence ». Depuis dix ans, le trafic sur l’autoroute A1 n’a pas diminué, bien au contraire. On y bouchonne parfois de l’échangeur de Dourges jusqu’à l’entrée de Lille. Quant aux axes pour y accéder depuis Carvin, ils sont bouchés également. « La départementale 917 est complètement saturée », constate Philippe Kemel. Il en va, selon lui, de la qualité de vie de ses administrés, nombreux à travailler dans la métropole lilloise. « Il faut reprendre le projet, avec sa gare à Carvin », implore le maire. D’où la proposition qu’il compte faire signer ce samedi matin sur le marché de Carvin aux habitants, pour l’adresser à Xavier Bertrand. Ceux qui le souhaitent peuvent aussi la signer sur le site internet de la ville.

Et pourquoi maintenant ?
À un mois et quelques jours des municipales, cette pétition pourrait être vue comme un coup médiatique. Pas du tout, assure Philippe Kemel. Selon lui, il ne fait que saisir la perche tendue par Xavier Bertrand et tenir une promesse formulée lors de la cérémonie des vœux. Et puis, ajoute-t-il, il n’est pas encore en campagne… « C’est un appel citoyen. Toutes celles et ceux qui veulent porter le message peuvent nous rejoindre », assure-t-il. Ça aurait sans doute quand même pu attendre les municipales, mais dans l’absolu, le sujet fait consensus dans le bassin minier. Les élus qui sortiront des urnes en mars défendront très probablement le REGL.

https://www.lavoixdunord.fr/706789/arti ... oolrelease

[greg59]

La région a décidé de financier l'étude de faisabilité pour le SEM Lillois, on apprend :
- 5Mds€ coût du projet
- Bassin de vie de 2,80M d'habitants
- Zone : Etoile ferroviaire de Lille
- objectif de doubler la capacité de circulation des TER sur le noeud ferroviaire lillois en heures de pointe
https://twitter.com/M2RI_HDF/status/1461309496475725826

Ca fait parti de la discussion du jour au sein du conseil régional : https://www.hautsdefrance.fr/jeudi-18-n ... -pleniere/

[willemijns]

Mr DHERSIN doit me tel demain pour avoir plus de détails....

[greg59]

Hauts-de-France : Un projet de RER à très petite vitesse
« La réalisation ne se fera pas d’un coup de baguette magique. » Franck Dhersin, vice-président de la Région chargé de la mobilité, n’en est pas peu fier. Lors du conseil régional du 18 novembre, il a présenté les avancées du projet de RER connectant, entre autres, Lille au bassin minier. Une satisfaction que ne partage pas toute l’assemblée. « Je vous préviens, je ne suis pas très contente de cette délibération, a tancé Marine Tondelier, conseillère régionale du groupe d’opposition « Pour le Climat, pour l’Emploi », également conseillère municipale d’Hénin Beaumont. Les habitants du bassin minier en ont marre d’être la dernière roue du carrosse. Les solutions vont mettre des années à venir. » L’objet de son courroux ? Le calendrier prévisionnel qui prévoit le doublement du nombre de l’ensemble des dessertes ferroviaires à l’horizon… 2040 !

Un SEM, quésaco ? Concrètement, il prévoit d’augmenter la fréquence des TER existants sur « l’étoile ferroviaire » lilloise. À l’horizon 2040, il y aurait par exemple 14 TER reliant Lille à Valenciennes en heure de pointe, contre huit aujourd’hui ; et 16 TER entre Lille et Hazebrouck contre 8 aujourd’hui. L’objectif ? « Désenclaver les territoires, tous les territoires, accroître la mobilité des habitants et réduire les émissions de gaz à effet de serre », a soutenu le rapporteur du projet.

Si la Région regarde vers le futur, tournons-nous plutôt vers le passé pour comprendre l’agacement de la conseillère régionale. En 2010, la Région dirigée par Daniel Percheron annonce la création du Réseau express Grand Lille (aujourd’hui appelé Réseau express Hauts-de-France), visant à relier rapidement Lille au bassin minier d’ici à 2035. En 2015, Xavier Bertrand reprend le projet et un débat public est organisé d’avril à juillet. Mais le projet peine à démarrer. Cinq ans plus tard, il semble au point quand le ministère des Transports promet un soutien financier à plusieurs territoires français pour les inciter à mettre en place un « service express métropolitain » (SEM). Le projet de RER connaît enfin une nouvelle impulsion.

« Rendez-vous dans 40 ans »
Seulement voilà, on est encore bien loin du réseau de RER promis par la Région. Ce que les élus ont voté, lors de la séance du 18 novembre, ouvre simplement la voie au financement de la première phase d’études de faisabilité pour le déploiement du SEM. Franck Dhersin l’a avoué lui-même : « de nombreuses et lourdes études seront nécessaires » pour la mise en œuvre complète de ce chantier de 5 milliards d’euros. Les premières permettront d’analyser les enjeux environnementaux et urbains, de veiller à la capacité de circulation des trains, mais aussi la capacité d’accueil à quai dans les gares. Co-financées par la Région, l’État et la Métropole européenne de Lille (MEL), elles compléteront celles déjà menées pour le projet réseau express Hauts-de-France (ex Réseau Express Grand Lille, au placard depuis 2015... ) et devraient s’achever en 2023, pour un budget total de 2 millions d’euros.

Si le projet est enfin sur les rails, il est donc encore très loin d’arriver à destination. Le tracé définitif n’est d’ailleurs pas tout à fait finalisé. Les premières phases d’études permettront, entre autres, « d’analyser les variantes » du réseau express Hauts-de-France. Ces lignes alternatives sont issues du débat public de 2015, et ouvrent la voie, par exemple, à la création de nouvelles gares, comme celle dénommée : « Aéroport de Lesquin ». « Bref rendez-vous dans 40 ans », a résumé, amère, Marine Tondelier.

https://www.mediacites.fr/breve/lille/2 ... e-vitesse/

- 16 A/R donc 8 trains/heure pour Douai-Lille, Lens-Lille, Don/Lille, Hazebrouck-Lille, Tourcoing-Lille, soit un train toutes les 7,5 min
- 14 1/R donc 7 trains/heure pour Valenciennes-Lille, soit un train toutes les 8,5 minutes
- 12 A/R donc 6 trains /heure pour Béthune-Lille, soit un train toutes les 10 minutes
Pour Courtrai et Tournai, on sera à un train toutes les 15 minutes

[rail76]

2040?
Franchement ça devient n'importe quoi. Je veux bien que le ferroviaire ça soit du temps long mais là c'est un peu n'importe quoi... Il faut agir tout de suite pas à l'horizon 2040. À quoi ça sert de voter pour lancer des études. Qui est vraiment contre de développer le ferroviaire périurbain quand il y a un réel besoin ? Ben personne du coup je comprends pas trop l'intérêt de mettre toujours des bâtons dans les roues pour s'orienter vers le ferroviaire.

[greg59]

Le projet est phasé en plusieurs fois, et la fin de ce projet est pour 2040, on est quand même sur un projet de 5Mds€ dans sa globalité, pas à la portée financière de la région Hauts de France

[greg59]

Visiblement le SEM Lillois aura des aides de l'Etat, après le Grand Paris, le Grand Marseille, il y aura peut être le Grand Lille dans les prochains mois ?

Certes, le communiqué de la région est orientée politique, mais l'article de la Voix Du Nord parle d'une aide de l'Etat pour le SEM Lillois :

13 études ou actions concourant directement au projet de Service Express Métropolitain (SEM) et permettant l’amélioration du raccordement du territoire de la métropole lilloise à celui du bassin minier pour un total de 48,6 millions d’euros dont 39,7 millions d’euros déjà mandatés

https://www.hautsdefrance.fr/communique ... puis-2017/

"Il y a la nécessité de connecter la Métropole Lilloise et le bassin minier. Nous avons su nous engager pour le Grand Paris et le Grand Marseille dans des proportions massives, nous nous engagerons pour le Grand Lille, dans les mêmes proportions dès que les élus du territoire auront finalisé leur projet"

https://www.lavoixdunord.fr/1135709/art ... ole-donnee

[15063]

Quitte à changer d'avis, je vais dire que c'est un super RER C, ce REGL. Autant dire que les mêmes causes provoqueront les mêmes effets, de par le mélange sur les mêmes lignes des RER, des TER qui viennent de plus loin (Rouen, Paris, Charleville, Anvers, Liège...) et du fret, non négligeable sur Arras/Tournai ou Kortijk ainsi que sur Hazebrouck-Valenciennes. Vous pouvez essayer d'en faire passer le maximum par Lens mais il impactera quand même le REGL.

Le REGL doit être rendu le plus étanche possible face au bazar de la SNCF, par la construction d'infrastructures nouvelles, en souterrain, en surface ou en quadruplement de lignes existantes (*), plus S-bahn que RER. Évidemment, ça coûte cher mais lorsqu'il s'agit de dépenser en vain pour les routes, ça n'est jamais trop cher.

(*) dans ce cas ligne entièrement clôturée et suppression des PN.

[Jojo]

Le REGL doit être rendu le plus étanche possible face au bazar de la SNCF, par la construction d'infrastructures nouvelles, en souterrain, en surface ou en quadruplement de lignes existantes (*), plus S-bahn que RER.
(*) dans ce cas ligne entièrement clôturée et suppression des PN.

Plus RER que RER ?
Tu as déjà vu un S-Bahn en Allemagne, genre Francfort ou Munich, puisque c'est ce que tu prends comme modèle ?

[ewen]

Le RER SNCF, c'est l'anti S-bahn.

En effet, le S-bahn :
- circule sur des infrastructures partagées;
- assure plus ou moins le trafic régional (chez les Suisses, certaines missions dites S-bahn seraient des RE);
- est plus ou moins fréquent (parfois des amplitudes d'une heure en semaine).
Alors que le RER :
- circule quasiment entièrement sur des infrastructures réservées;
- est concu et effectue de l'ultra-dense;
- est ultra-fréquent (12 tph minimum sur les sections centrales, 4 tph pour les sections les moins bien dotées).

Avec cela, on pourrait même dire qu'à peu de choses prêt, le RER C, c'est le S-bahn.

Sur Lille, il n'est pas pretinent de faire du RER "à la française". Une diamétralisation des trains via un tunnel urbain me semble être une très bonne solution (voir les passente de Milan, un RER C, un REGL).

[chris2002]

Le problème c'est surtout qu'en France : RER = les 5 lignes parisiennes, alors qu'en Allemagne (et dans bien d'autres pays) on appellerait RER l'ensemble des réseaux RER ET Transilien, ce qui aurait du sens, surtout quand on voit le trafic de certaines lignes Transilien qui n'ont rien à envier aux lignes RER.

Soit dit en passant, des S-Bahn qui circulent sur des infrastructures dédiées et à haute fréquence, ça existe, à Berlin et Hambourg notamment.

[Jojo]

Avec cela, on pourrait même dire qu'à peu de choses prêt, le RER C, c'est le S-bahn.

Le "peu de choses près", c'est que le RER C n'est pas Schnell mais plutôt Slow

alors qu'en Allemagne (et dans bien d'autres pays) on appellerait RER l'ensemble des réseaux RER ET Transilien,

Il y a pourtant aussi des RB et RE autour des grandes villes allemandes et suisses, et les trains radiaux qui ne desservent qu'une petite partie du centre (ie ne passent pas dans la diamétrale quand il y en a une) sont généralement pas appelés S. Il ne viendrait l'idée à personne d'appeler RER les lignes J, N, P et R.

Sur Lille, il n'est pas pretinent de faire du RER "à la française". Une diamétralisation des trains via un tunnel urbain me semble être une très bonne solution (voir les passente de Milan, un RER C, un REGL).

Oui, il est inutile de tout dédoubler (mais si certaines lignes étaient presque entièrement dédiées au RER ça serait peut-être plus efficace).
Le point particulier du projet REGL que l'on connaît, c'est que le tronçon nouveau ne se limite pas au tunnel central, mais comporte aussi une longue ligne à travers la campagne vers le bassin minier, d'où les branches se séparent.

[greg59]

Il faut attendre avant de tirer sur la comète, le projet de REGL ou SEM Lillois maintenant est en phase d'étude par la SNCF pour offrir une offre fortement cadencée
Il est normal que le réseau TER existant connaissent de lourds travaux (évitement dans les gares pour les TER Directs)

Nous en saurons plus dans les prochains mois sur ce dossier, mais faire un S-Bahn régional sur Lille est pertinent quand on sait la densité urbaine, et l'étalement urbain sur ce territoire, il est necessaire de renforcer l'offre TER (en cadence, et en temps de trajet) sans nuire aux liaisons vers les grandes villes de la région avec des temps de parcours un peu plus rallongées par des arrêts omnibus, il faut aussi offrir une offre direct, semi direct et omnibus, le Omnibus sera pour l'étoile de Lille (Hazebrouck, Béthune, Lens, Hénin Beaumont, Arras, Douai, Valenciennes, Tournai et Courtrai)

[chris2002]

les trains radiaux qui ne desservent qu'une petite partie du centre (ie ne passent pas dans la diamétrale quand il y en a une) sont généralement pas appelés S. Il ne viendrait l'idée à personne d'appeler RER les lignes J, N, P et R.

En Suisse si. A partir du moment où un canton (ou un groupement de cantons) décide de créer un RER, généralement l'ensemble des lignes ex-régionales sont appelées S (exception : Vaud où les lignes métriques n'ont pas été intégrées dans la nomenclature Sxx), y compris si elles ne sont pas diamétralisées pour X ou Y raison. Ou encore si elles s'arrêtent avant le centre (cas de la S7 à Lucerne/Zug, de la S9 à Bâle, de la S8 à Lausanne, etc.)
Même à Zurich, pendant longtemps (jusqu'à l'ouverture de la DML), une partie non négligeable des trains RER était terminus Zurich HB.

Personnellement cela ne me choquerait absolument pas que l'ensemble des lignes transiliennes soient appelés de la même manière. D'ailleurs la signalétique utilisée est déjà quasiment identique (des lettres), et le matériel utilisé est partiellement le même.

[15063]

Le REGL doit être rendu le plus étanche possible face au bazar de la SNCF, par la construction d'infrastructures nouvelles, en souterrain, en surface ou en quadruplement de lignes existantes (*), plus S-bahn que RER.
(*) dans ce cas ligne entièrement clôturée et suppression des PN.

Plus RER que RER ?
Tu as déjà vu un S-Bahn en Allemagne, genre Francfort ou Munich, puisque c'est ce que tu prends comme modèle ?

Je pensais au S-bahn de Berlin et à celui de Hambourg (avant l'apparition de rames bi-courant), qui sont elles-même inspirées... du métro de Londres (Metropolitan) : lignes indépendantes souterraines dans le centre et le long des voies ferrées ou ex lignes des grands réseaux ailleurs. En France, on retrouve ce modèle sur le RER A (sauf tronc commun Houilles-Achères) et sur le RER B. Ce n'est absolument pas le cas sur les RER purement SNCF où tous les trafics se mélangent. RER et S-Bahn peuvent donc couvrir deux organisations différentes, sans parler des particularités suisses et autrichiennes.

Je pense effectivement à ce modèle de RER indépendant et lorsque le quadruplement ne se justifie vraiment pas, si on autorise le mélange TER/RER, il ne doit passer aucun TGV ni aucun train de fret sur la ligne. En pratique, il n'y a guère que Don-Béthune de concernée.

[Jojo]

Quand je lis certains commentaires, je me demande si certains (ici ou ailleurs) confondent Bretagne ou Nord-Pas de Calais avec Dubaï...