[Infrastructure] Le Mont-Blanc Express

[Didier 74]

Le trafic ferroviaire a repris ce samedi 6 juillet entre Saint-Gervais et Argentière. Comme prévu, le premier train est parti à 7h06 du Fayet. A noter la présence à bord de Luc Besançon, journaliste à France Bleu Pays de Savoie. Reportages diffusés lundi 8 juillet.

Les horaires jusqu'au 01/09 http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -90961.pdf

La Région Rhône-Alpes et la Communauté de communes de la vallée de Chamonix Mont-Blanc (CCVCMB) ont renouvelé l'accord tarifaire pour les voyageurs porteurs d'une carte donnant droit à la libre circulation entre les gares de Servoz et Vallorcine.

La Région et la CCVCMB ont mis en place depuis le 1^er décembre 2000 un dispositif tarifaire permettant la libre circulation gratuite sur les réseaux TER et Chamonix Bus à l’intérieur du Périmètre des Transports Urbains (PTU) de Chamonix. Les bénéficiaires sont les voyageurs munis d’une carte délivrée par la CCVCMB.
Depuis son lancement, ce dispositif a permis d’accroître significativement la fréquentation globale de la ligne Saint-Gervais – Vallorcine qui a été multipliée par 7 entre 2000 et 2010 (765000 voyages en 2010 dont 538000 voyages réalisés gratuitement).

La nouvelle convention est valable jusqu'au 31/05/2014 (avec reconduction tacite possible pour une seule année supplémentaire).

Sont éligibles à la gratuité les porteurs :
- de la carte d'hôtes.
- de la carte de résident secondaire
- de la carte gens de pays
- de la carte saisonnier 2013 ou 2014
- de la carte scolaire.

La soudure tarifaire reste interdit. Tout déplacement avec une OD hors PTU est intégralement payant.

La CCVCMB verse une compensation financière au TER Rhône-Alpes pour la perte de recettes induites par le dispositif.

Pour la période du 1^er juin 2011 au 31 mai 2012, cette compensation a été de 542998€. Pour la période du 1^er juin 2012 au 31 mai 2013, elle a été de 553858€.

Pour la période du 1^er juin 2013 au 31 mai 2014, la compensation est de 564935€. Pour la période du 1^er juin 2014 au 31 mai 2015, la compensation sera de 576234€.

[Didier 74]

Mercredi 15 août la traditionnelle fête des guides avait lieu à Chamonix. Comme l'an dernier un dispositif spécial de transports publics a été mis en place. Le réseau Chamonix Bus a assuré des services routiers supplémentaires. Côté train, il y a eu 12 trains supplémentaires. Les organisateurs avaient mis en place une communication incitant à l'usage des TP et dissuadant l'accès en voiture individuelle.

[BAISIN]

En regardant une émission consacrée à Finhaut, sur la RTS, j'ai constaté que TMR( ex Martigny-Châtelard), avait équipé la gare de Finhaut de caténaires. J'en déduis que l' intégralité du parcours Suisse se fera par caténaire entre le Châtelard et Salvan.

Seul le tronçon à crémaillère descendant sur Vernayaz conservera le 3è rail.

De toutes façons, certaines Z 850, malgré le double captage 850 Volts DC, sont interdites sur ce tronçon.

[chris2002]

En regardant une émission consacrée à Finhaut, sur la RTS, j'ai constaté que TMR( ex Martigny-Châtelard), avait équipé la gare de Finhaut de caténaires. J'en déduis que l' intégralité du parcours Suisse se fera par caténaire entre le Châtelard et Salvan.

Seul le tronçon à crémaillère descendant sur Vernayaz conservera le 3è rail.

A terme, effectivement seul le tonçon à crémaillère Vernayaz-Salvan conservera le 3ème rail, l'OFT exigeant le remplacement du 3ème rail sur la plupart de la ligne pour des raisons de sécurité.

[Aig]

A terme, effectivement seul le tonçon à crémaillère Vernayaz-Salvan conservera le 3ème rail, l'OFT exigeant le remplacement du 3ème rail sur la plupart de la ligne pour des raisons de sécurité.

Je trouve même surprenant que, par ces temps de mise en avant systématique du principe de précaution, il n'y a ait pas la même exigence coté français.

A+

[tram21]

Je trouve même surprenant que, par ces temps de mise en avant systématique du principe de précaution, il n'y a ait pas la même exigence coté français.

A+

pour l'entretien des voies, la présence du 3e rail est une vraie plaie !

sans parler de la dangerosité pour le public...

[MOBUL]

Le seul avantage qu'à le 2e rail, il y a pas de poteau pour cacher le convoi lorsqu'on aimeraient faire une photo.

[Thor Navigator]

Je trouve même surprenant que, par ces temps de mise en avant systématique du principe de précaution, il n'y a ait pas la même exigence coté français.

Sans mettre en avant ce sempiternel "principe de précaution" (qui aura plombé bien des projets ferroviaires et autres), rénover lourdement l'infra (est-ce bien le cas au moins ?) en conservant le rail latéral d'alimentation est de mon point de vue une régression (surtout avec des Z800 et 850 dotées de pantos... même s'il a reste certes les engins de maintenance, qu'il aurait fallu adapter).

[chris2002]

surtout avec des Z800 et 850 dotées de pantos... même s'il a reste certes les engins de maintenance, qu'il aurait fallu adapter.

Ou alors acheter une ou plusieurs BDeh 4/4 des TMR, éventuellement modifiées en Xmeh 4/4 bimodes (thermique + électrique). Surtout que deux (à voir si les TMR acceptent par contre de les vendre, même si le parc est large) sont déjà équipées des équipements de sécurité permettant de circuler en France.

Après pour la conversion en alimentation par caténaire, il aurait pu être intéressant de traiter les portions situées en milieu habité où la ligne est facilement accessible, ainsi que certaines gares (les plus importantes notamment).

[BAISIN]

Ce sont les Z 600, utilisées uniquement pour le service, qui empêchent cette "mise en sécurité" de la ligne. Il y a plusieurs tronçons qui mériteraient d' etre "caténarisés" :
-St Gervais-Chedde
-Viaduc Ste Marie-les Tines
-Les Montets/le Buet-Châtelard

Ce sont des zones où le public a facilement accès à la voie.

Mais, bon, le jacobinisme parisien à priorité sur ça, c'est ça la SNCF !

Ils feignent d'ignorer qu' il y a des électrocutions sur cette ligne !

Pas l' OFT Suisse !

[tram21]

structurellement parlant, est-ce que la toiture des Z 600 pourrait supporter un panto ?

un panto Faiveley de type LX pèse environ 150 Kgs, sans les isolateurs...

[chris2002]

Mais, bon, le jacobinisme parisien à priorité sur ça, c'est ça la SNCF !

Ils feignent d'ignorer qu' il y a des électrocutions sur cette ligne !

Le problème c'est surtout que l'argent disponible n'est pas illimité. Si lors des modernisations effectuées sur certains tronçons, un passage à la caténaire aurait peut-être été souhaitable, encore faut-il qu'il y a de l'argent pour. Et la ligne de Savoie revient de très loin à ce niveau, notamment au vu de la signalisation présente jusqu'à il y a peu, et qui a je crois en partie été modernisée...

Après bon, on peut aussi se dire que c'est trop dangereux et donc que d'ici à 2015 ou même 2020, la ligne de Savoie (et la ligne de Cerdagne aussi d'ailleurs) doivent être entièrement alimentée par caténaire.
Résultat probable: fermeture probable des deux lignes car il n'y aurait pas l'argent pour…

[tram21]

c'est vrai que, au vu des vols de cuivre qui se multiplient (un grand MERCI à la spéculation, en passant...), un 3e rail ne nécessite que des rails de réemploi, certains plus que centenaires (si c'est du PLM A, par ex.)

[BAISIN]

Le plus gros progrès sur cette ligne, en un siècle, vient de la technologie des chaines de traction:
-Années 1900: Elimination des crans, et commutatrices
-Années 2000: Redresseurs secs à semi-conducteurs de grande puissance, et motrices asynchrones avec onduleur triphasé à fréquence variable et semi conducteurs IGBT de puissance.

Pour les nostalgiques: Seule subsiste une automotrice plus que centenaire, mais qui se contente du parcours Rhodanien entre Martigny et Vernayaz(l' OFT lui a refusé de monter à Salvan !)
C'est le seul vehicule historique fonctionnel de toute la ligne.

Quant aux vehicules PLM, vous pouvez les voir à St Georges de Commiers, qui n' auraient pas pu refonctionner sur le SGLM( ou, alors, faire un pont diviseur de tension pour abaisser le 2700 V DC du SGLM en 850 volts, en rajoutant un pantographe. Mais est-ce que le CG 38 aurait-il assuré le financement, je ne le pense pas).

En 1985, j' ai travaillé au SGLM, quelques mois après arrivaient les premiers vehicules PLM venant de St Gervais.

Et j' en reste ici, car on reste dans le sujet, en me contentant d' évoquer les anciens engins, tous moteurs du PLM Chamoniard !

[BAISIN]

c'est vrai que, au vu des vols de cuivre qui se multiplient (un grand MERCI à la spéculation, en passant...), un 3e rail ne nécessite que des rails de réemploi, certains plus que centenaires (si c'est du PLM A, par ex.)

Et dire que des cheminots m' ont raconté des anecdotes sur la chasse au gibier avec le 3è rail: Nul besoin de permis de chasse, ni de fusil. Il allaient, avec les cannes isolantes, le récupérer sur le rail( gants isolants et chaussures de sécu obligatoires !)

[Thor Navigator]

Le problème c'est surtout que l'argent disponible n'est pas illimité. Si lors des modernisations effectuées sur certains tronçons, un passage à la caténaire aurait peut-être été souhaitable, encore faut-il qu'il y a de l'argent pour. Et la ligne de Savoie revient de très loin à ce niveau, notamment au vu de la signalisation présente jusqu'à il y a peu, et qui a je crois en partie été modernisée...

Après bon, on peut aussi se dire que c'est trop dangereux et donc que d'ici à 2015 ou même 2020, la ligne de Savoie (et la ligne de Cerdagne aussi d'ailleurs) doivent être entièrement alimentée par caténaire.
Résultat probable: fermeture probable des deux lignes car il n'y aurait pas l'argent pour…

Sur le premier §, tu as bien résumé la situation. La ligne de Vallorcine revient de très loin effectivement (pendant des décennies, l'entretien de la voie était fait avec des ressources très limitées donc en grande partie du rail de réemploi, souvent pas de la meilleur qualité (car nécessité d'utiliser un profil ancien, sauf à remplacer les traverses). Avant la régionalisation, son ratio R/D la condamnait à une échéance de moyen terme (faute de financements spécifiques). C'est l'engagement des collectivités (Conseil Régional surtout) qui a permis le renouveau actuel (d'abord avec la livraison des Z800, qui devaient être 6 à l'origine, donc 2 MC).

Maintenant, à partir du moment où une modernisation a pu (enfin) être engagée sur une partie de la ligne (j'espère sur des bases différentes des premières phases de RVB), il est regrettable qu'on n'ait pas traité en parallèle le sujet "3e rail". Mais tu as raison de rappeler la contrainte économique, car le coût aurait probablement encore augmenté (déjà qu'il a sérieusement dérivé, à l'image de tous les travaux sur l'infra du RFN, depuis l'éclatement du système ferroviaire et la multiplication des acteurs - même s'il y a aussi d'autres facteurs).

S'agissant du Canari, la situation est autrement plus critique. La superstructure est antédiluvienne, certains ouvrages, comme le matériel Z100, très fatigués. RFF a de plus imposé une réduction de la desserte (applicable à partir du plein été), arguant (c'est un argument parapluie, discutable sur le fond) le mauvais état des installations et l'absence de boucles de rattrapage pour gérer les croisements pour limiter le nombre de sillons à un niveau très faible (en oubliant que la VL est très basse sur la ligne, et que l'exploitation s'effectue sans variante horaire (comme sur toute VU), avec désormais des temps d'arrêt très généreux pour les croisements. L'objectif inavoué est sans doute de pousser les collectivités à faire un choix quant à l'avenir de la ligne (si positif, en engageant des financements de remise à niveau significatifs), mais pour le court terme, cela va plomber plus encore les résultats économiques (au passage, même si l'exploitation est à vocation essentiellement touristique, mettre 3h20 à 3h30 pour faire un peu plus de 60 km, avec certains arrêts intermédiaires voisinant le quart d'heure ne va pas renforcer l'attractivité de ce cdf...).

Pour le SGLM, j'avais en mémoire que la tension d'alimentation était de 2400 V (2x1200 V à l'origine). Elle aurait été remontée depuis à 2700 V ?

[BAISIN]

Sur le SGLM, la tension en charge est montée a 2700 Volts continu, lors du remplacement des diodes à vapeur de mercure(années 1930), aux redresseurs secs à semi conducteurs de puissance.

A vide, la tension caténaire monte même presque à 3000 Volts continu !

Ne pas oublier: U=E-r fois I !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Thor Navigator]

Merci pour cette précision, j'en étais resté (à tort) à 2400 V.

S'agissant de la tension à vide en sortie de sous-station, il est normal qu'elle soit réglée à une valeur supérieure à la tension nominale en charge (toujours au point d'injection de courant). Sur le RFN, on a couramment 1600 à 1700 V en continu (parfois 1800 V) et 27,5 kV (efficace) en monophasé (avec parfois un peu plus).

[tram21]

Sur le SGLM, la tension en charge est montée a 2700 Volts continu, lors du remplacement des diodes à vapeur de mercure(années 1930), aux redresseurs secs à semi conducteurs de puissance.

A vide, la tension caténaire monte même presque à 3000 Volts continu !

Ne pas oublier: U=E-r fois I !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je ne suis pas sûr que les moteurs des automotrices ex N St C M appréciaient...

[motrice125]

Bonjour La motrice n° 10 du N St C M est en reconstruction à Givrins ,le problème c'est qu'elle devra fonctionner en 1500 volts au lieu 2200 à l' origine

[MOBUL]

L'actualité de la motrice 10 du NStCM c'est ici.

[Didier 74]

Les horaires actuels sont maintenus jusqu'au 15 septembre, soit 2 semaines supplémentaires.
La grille http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -19903.pdf

[Didier 74]

Horaires du 16 septembre au 18 octobre :
- MBE http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -92506.pdf
- Montroc http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -92484.pdf

[BAISIN]

Bonjour La motrice n° 10 du N St C M est en reconstruction à Givrins ,le problème c'est qu'elle devra fonctionner en 1500 volts au lieu 2200 à l' origine

Qui peut le plus peut le moins !

Ca ne risque pas, dans ce cas de déteriorer la motrice, elle ne peut que rouler à la vitesse d' un escargot !

[chris2002]

Bonjour La motrice n° 10 du N St C M est en reconstruction à Givrins ,le problème c'est qu'elle devra fonctionner en 1500 volts au lieu 2200 à l' origine

Qui peut le plus peut le moins !

Ca ne risque pas, dans ce cas de déteriorer la motrice, elle ne peut que rouler à la vitesse d' un escargot !

Ce qui n'empêche pas le remplacement prévu d'une bonne partie de la chaine de traction, pour pouvoir conserver des performances correctes et ainsi s'insérer dans une trame cadencée de plus en plus dense.