[Exploitation] Grand Est : actualités TER (réseau Fluo)

[Jibrail]

Je pense que la faible capacité des A-TER est beaucoup moins un problème pour la ligne Mulhouse - Müllheim que pour Strasbourg - Offenbourg (> il y a moins urgence)

Il n'y a même aucune urgence, l'essentiel du potentiel de la ligne ayant été flingué à partir du moment (décembre 2025) où les correspondances ne sont plus assurées en gare de Müllheim vers Freiburg (25 à 28 min de correspondance pour la majorité des trains, sur un trajet Mulhouse-Freiburg de moins de 60 km et moins de 45 min en porte à porte en voiture).

En dépit de ce faible potentiel, cela permettrait quand même à ces circulations de consommer moins de gazole en ces temps où son prix au litre se rapproche doucement de celui du Gewürztraminer, de faire moins de bruit que les A-TER pour les quelques riverains habitant le long de la ligne et d'égayer un peu les photos du viaduc sur le Rhin en offrant des photos inédites de ce nouveau matériel. Sans compter que ce matériel est le top pour les cyclotouristes dont je fais parfois partie. J'ai bien compris par contre qu'il n'y a aucune chance d'augmenter la vitesse nominale de la ligne qui reste à 90 km/h max pour les 14 de ligne droite entre Mulhouse et Bantzenheim, qu'il s'agisse d'A-TER ou de Regiolis (et puis c'est mieux comme ça, en tout cas pour les chevreuils et les sangliers de la forêt de la Harth que la voie traverse, ça les repose un peu des TER 200 de la même forêt entre Mulhouse et Bâle).

Je m'interrogeais juste techniquement sur ce qui pouvait bien manquer pour que ces trains circulent, vu :
- qu'il y a déjà des conducteurs et ADC bilingues (les A-TER circulant déjà), habilités à la ligne, probablement habilités aux Regiolis TFA (vu qu'ils sont bilingues,et que ça fait 6 ans que ce matériel est prévu pour être piloté par des conducteurs bilingues)
- que ces personnels sont déjà basés à Mulhouse, et que tous les trains sont exploités par la SNCF ;
- qu'il y a déjà dans cette même ville un Technicentre entretenant les Regiolis, et un nouveau quai dédié et électrifié pour cette liaison inauguré il y a 6 mois ;
- qu'il ne faut que 2 rames au plus pour l'exploitation (en comptant une rame de réserve) sur les 30 livrées depuis un an, lesquelles circulent déjà sur les lignes franco-françaises de l'étoile de Mulhouse, non loin de là ;
- qu'il faut une homologation allemande du matériel, ce qui est le cas depuis janvier et d'ailleurs ils roulent jusqu'à Offenburg, dans le même land du Baden-Würtemberg ;
- qu'il faut des Eurobalises sur la voie, lesquelles sont supposées avoir été mise en place cet hiver;
- qu'il y a déjà même une annonce du Vice-Président aux Transports de la Région Grand Est.

Mais peut-être faut-il aussi une autorisation manuscrite et conjointe du Président de la République et du Chancelier allemand avec un cachet en cire, allez savoir...

[Thor Navigator]

Pour le moment, les compositions "cible" sont des UM3 tricaisses ou des UM 24500 tri + 26500 penta. Les TER 2N NG sont aptes à l'UM jusqu'à 12 caisses ou 4 pantos en l'air (mais avec des restrictions de puissance y compris sous 25 kV, me semble-t-il). Les UM3 ont été introduites en septembre dernier (2 AR quotidiens sous-traités aux CFL pour le moment).

Merci pour ces précisions et la photo.
La configuration maximale pour ce matériel est l'UM3, la circulation 12 caisses n'étant de ce fait possible qu'avec des triplettes de Z26500 quadricaisses (en pratique, ça ne pourrait se produire qu'avec le parc TER HdF, sur un nombre très réduit de relations, vu la longueur des trains). Sous 25 kV, la puissance appelée à la caténaire est limitée à 320 A (8000 kVA sous la tension nominale) sur le RFN, à partir de 9 caisses, soit ~6500 kW à la jante.

[Labetaillere]

Bonjour,

Ici labetaillere , baptême du feu dans ce forum ... mais toujours aux aguets .

Sur le sillon lorrain :

Le 1er juin plusieurs Z26500 seront en circulation (en plus des 2 AR actuels)

Le matin de Metz vers Lux :
- 5h08 (88770)
- 5h33 (88702)
- 6h03 (88706)
- 7h48 (88716)
- 8h16 (88718)
seront assurés en Z 26500 avec 5 caisses (565 places assises) au lieu des 3 caisses actuellement

Le soir, les trains de pointes au départ de LUX vers Metz:
- 15h15 (88741)
- 16h57 (88751)
- 18h57 (88763)
- 19h09 (88765)
- 19h39 (88769

Puisse le sort vous être favorable

[P-Antoine 57]

Situation cocasse : le Bade-Wurtemberg refuse que la SWEG mettre en service les Regiolis TFA entre Strasbourg et Offenbourg le 14 juin (demain) comme prévu. Les RS1 vont donc continuer à circuler jusqu'en décembre... soit à l'expiration de leur homologation en France.
Sans volonté côté allemand, soit l'offre sera réduite d'environ deux tiers (et de 100% les samedis-dimanches), soit la SNCF, qui a est en pénurie de conducteurs bilingues, récupère l'exploitation complète de la ligne.

[lozere]

Je ne comprends pas, la liaison Strasbourg Offenbourg a toujours été exploitée en commun, la SNCF utilisant les 73900, qui depuis la validation des regiolis doivent être remplacés par ceux-ci.Donc, jusqu'en décembre, les Regiolis vont bien effectuer 50% des liaisons,ce qui ne ressort pas du post ou bien?

[Thor Navigator]

Situation cocasse : le Bade-Wurtemberg refuse que la SWEG mettre en service les Regiolis TFA entre Strasbourg et Offenbourg le 14 juin (demain) comme prévu. Les RS1 vont donc continuer à circuler jusqu'en décembre... soit à l'expiration de leur homologation en France. Sans volonté côté allemand, soit l'offre sera réduite d'environ deux tiers (et de 100% les samedis-dimanches), soit la SNCF, qui a est en pénurie de conducteurs bilingues, récupère l'exploitation complète de la ligne.

Le terme "cocasse" ne me semble pas vraiment adapté, car au final, la conséquence sera un service dégradé (et dans un premier temps non amélioré).
Quelle est la raison invoquée par le Land pour justifier ce report ?
En concernant SNCF Voyageurs, si l'EF est en pénurie de conducteurs bilingues, comment pourra-t-elle assurer le service dans le cas où elle récupérerait l'exploitation en totalité ?

[Jojo]

Quelle est la raison invoquée par le Land pour justifier ce report ?

Apparemment (d'après un conducteur du SWEG qui décrit le bourbier qu'est devenu cette ligne sur X) c'est l'échec des négociations financières.

Je ne comprends pas, la liaison Strasbourg Offenbourg a toujours été exploitée en commun, la SNCF utilisant les 73900, qui depuis la validation des regiolis doivent être remplacés par ceux-ci.Donc, jusqu'en décembre, les Regiolis vont bien effectuer 50% des liaisons,ce qui ne ressort pas du post ou bien?

La part SNCF dans la réalisation est moindre que 50% apparemment, plutôt un tiers en semaine.

[Jibrail]

Le terme "cocasse" ne me semble pas vraiment adapté, car au final, la conséquence sera un service dégradé (et dans un premier temps non amélioré).

Effectivement c'est d'abord très triste.

Ce qui est cocasse en revanche, c'est que le même jour ou presque, le gouvernement fédéral allemand réaffirme son intérêt de la réouverture/reconstruction de la liaison Colmar-Freiburg, avec la promesse de pouvoir financer jusqu'à 90% du volet allemand des investissements - le ministre français est beaucoup plus réservé. Cocasse alors que le coût global qui circule sous les manteaux est de l'ordre du milliard d'euros : outre la difficulté de construire une nouvelle traversée du Rhin qui cumule à cet endroit trois biefs totalisant près d'un kilomètre de large, un grand barrage avec ses installations électriques et les infras routières, il est évoqué le doublement de la voie côté allemand entre Freiburg et Breisach (pas un luxe car déjà densément circulée) et la suppression des PN côté français. L'électrification initialement envisagée serait du coup remise en question (un comble alors que le barrage produit 140 MW).

Cocasse - triste aussi - d'envisager investir un milliard alors que les deux relations équivalentes déjà existantes (Strasbourg-Offenburg et Mulhouse-Müllheim) sont devenues des repoussoirs faute d'accord sur une exploitation commune et correcte et la résolution de la question des Regiolis TFA.

[P-Antoine 57]

Quelle est la raison invoquée par le Land pour justifier ce report ?

Apparemment (d'après un conducteur du SWEG qui décrit le bourbier qu'est devenu cette ligne sur X) c'est l'échec des négociations financières.

Le BW ne souhaite pas payer la redevance d'usage des Regiolis TFA à la Région GE. Peut-être que le GE est trop gourmand, mais si on lit entre les lignes des différents articles sur ce sujet (vieux de 7 ans !), on se rend compte avec le recul que le BW n'a jamais particulièrement eu l'intention de payer. D'ailleurs, les parties allemandes ont toujours évoqué ce sujet avec une pince à linge sur le nez.

Lors du lancement du Metrorhin en 2003 ou 2004, la partie allemande a exigé que le SWEG produise 75% de l'offre (avec des RS1), donc 25% pour la SNCF (avec des X 73900) - un obscur calcul au prorata de la longueur de la ligne. Globalement, cela se traduit par un petit 40/60 en semaine, et 100% SWEG les week-ends. L'offre aurait du basculer avec 100% de Regiolis TFA ce week-end, SWEG et SNCF confondus.

[jean umber]

Ce qui n'est pas normal, c'est que ces Regiolis TFA circulent dans des sillons du Reme (vu à Strasbourg lundi dernier), maintenant, ils ne circulent pas entre Strasbourg et Offenburg, et qu'entre Metz et Sarrebruck, rien ne se passe, ni n'est prévu pour le SA 2027 !

[guillaumehd]

C'est très DB tout cela (impossibilité de se mettre d'accord et déclarations d'intention en pagaille).

[Jojo]

Ce qui n'est pas normal, c'est que ces Regiolis TFA circulent dans des sillons du Reme (vu à Strasbourg lundi dernier), maintenant, ils ne circulent pas entre Strasbourg et Offenburg, et qu'entre Metz et Sarrebruck, rien ne se passe, ni n'est prévu pour le SA 2027 !

C'est au contraire totalement normal, leur utilisation sur l'ensemble des lignes prévues étant conditionnée au démarrage de l’exploitation suite à un appel d'offre transfrontalier... qui n'est même pas émis il me semble.

[Jibrail]

C'est au contraire totalement normal, leur utilisation sur l'ensemble des lignes prévues étant conditionnée au démarrage de l’exploitation suite à un appel d'offre transfrontalier... qui n'est même pas émis il me semble.

Il aurait été quand même judicieux que ce nouveau matériel puisse au moins se substituer aux anciens automoteurs diesels sur les relations existantes. C'était visiblement ce qui était envisagé vu que des conducteurs allemands du SWEG ont été formés au Régiolis TFA dans cet objectif.

C'est peut-être "totalement normal" d'un point de vue juridique, mais apparemment entasser les voyageurs comme des sardines dans les automoteurs à bout de souffle et laisser des gens sur le quai à chaque gare n'est pas une normalité bien appréciée par les passagers et leurs conducteurs.

[Rémi]

Bonjour

La dure réalité des liaisons transfrontalières... et on peut aussi ajouter que l'hypothèse des transferts de propriété des lignes de desserte fine du territoire à la Région est un peu au milieu du gué : pas de réponse formelle de l'Etat et une Région qui n'est pas en capacité de financer les modifications d'infrastructure et de signalisation pour la création des 26 points limites de domaine. Ce n'est pas vraiment un facteur facilitant même si dans ces cas, il s'agissait d'une approche "classique" sans intégration verticale contrairement à Nancy - Contrexéville. La position du BW est quand même assez surprenante, car l'équilibre lui est assez favorable.

Quant à Colmar - Freiburg, plus ça va, plus ça monte. En arriver à un milliard d'euros, c'est probablement très exagéré, surtout si on ajoute des investissements connexes d'abord liées à des sujets d'exploitation purement côté Allemagne. Pour ce qui est du franchissement du Rhin, il faudrait peut-être imaginer un scénario en rupture avec le train sur l'ouvrage actuel (s'il tient la charge) et un nouvel ouvrage routier parallèle. Ce qui est assurément un point sensible, c'est le raccordement aux infrastructures existantes en gare de Breisach.

Côté français, la suppression des PN n'est en rien un impératif. On peut les traiter par des aménagements routiers tout en conservant le croisement à niveau. Le ratio de coût peut être de 1 à 100... Il y aura probablement des suppressions par dénivellation, mais ce n'est pas un besoin systématique. Belfort - Delle a rouvert avec des PN.

Ce qui me semble en revanche indispensable, c'est d'avoir une ligne "allemande" jusqu'à Colmar, avec une voie nouvelle, sous 15 kV, en gare de Colmar, sinon, cela exportera des contraintes sur le matériel roulant : il ne faudrait qu'une seule composition dans un scénario purement 15 kV alors qu'il faudrait bien plus de rames s'il fallait du bicourant-bifréquence 15 kV - 25 kV. Pour le fret, on pourrait alors s'en sortir avec une machine bifréquence ou au moins bimode utilisant la fonction autonome sur ce court parcours entre l'accès au port et Colmar.

Rémi

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Le desserte Métro-Rhin date d'avant 2003. Pour l'avoir dans un numéro de feu la revue Voies Ferrées, elle date de la fin des années 1980 et comptait 14 A/R assurés en X 4300.
Une contraction de moitié a eu lieu dans les années 1991/2, tout cela de tête.
J'ai pratiqué ce service entre octobre 1995 et mai 1996. Traction DB (BR 181.2, y compris en UM) et rame UIC / USI de 3 à 4 caisses.

[Jojo]

Il aurait été quand même judicieux que ce nouveau matériel puisse au moins se substituer aux anciens automoteurs diesels sur les relations existantes. C'était visiblement ce qui était envisagé vu que des conducteurs allemands du SWEG ont été formés au Régiolis TFA dans cet objectif.

Oui, mais au-delà du problème administratif le parc (30 Régiolis) est de toute façon surnuméraire pour seulement remplacer les 19 supos bilingues. Donc même si les badois arrêtent de faire la fine bouche il en restera sur d'autres lignes en attendant le lancement de toute l'offre transfrontalière prévue (si elle arrive un jour).

C'est peut-être "totalement normal" d'un point de vue juridique, mais apparemment entasser les voyageurs comme des sardines dans les automoteurs à bout de souffle et laisser des gens sur le quai à chaque gare n'est pas une normalité bien appréciée par les passagers et leurs conducteurs.

Notons que les Régiolis en US seront aussi d'une capacité insuffisante, mais un peu moins. Et en UM ça ne passe pas sur la voie 25 à Strasbourg... cela dit les samedi et dimanche il devrait y avoir la place sur une autre voie.

Pour ce qui est du franchissement du Rhin, il faudrait peut-être imaginer un scénario en rupture avec le train sur l'ouvrage actuel (s'il tient la charge) et un nouvel ouvrage routier parallèle.

Je n'en vois pas l'intérêt s'il faut de toute façon construire des ponts, sachant qu'en plus le profil côté ouest du canal est assez sévère (il faudrait un nouveau talus plus long ou une estacade - ce qui aurait l'avantage d'offrir le franchissement dénivelé de la RD52 "route EDF").
Il me paraît plus simple de faire passer un pont ferroviaire au nord en aval du barrage, puis traverser la branche navigable du canal et l'Île du Rhin en biais pour réduire le dénivelé. En regardant le tracé c'est d'ailleurs le plus naturel.

Côté français, la suppression des PN n'est en rien un impératif. On peut les traiter par des aménagements routiers tout en conservant le croisement à niveau. Le ratio de coût peut être de 1 à 100... Il y aura probablement des suppressions par dénivellation, mais ce n'est pas un besoin systématique. Belfort - Delle a rouvert avec des PN.

Oui, a fortiori quand on parle de PN déjà existants et actifs.
Après il y a des cas problématiques comme celui de Neuf-Brisach, qui sépare la ville de sa caserne des pompiers et est situé juste à côté d'une halte potentielle (donc risque de fermeture prolongée pendant l'arrêt) et en plein milieu des remparts classés à l'UNESCO.

[P-Antoine 57]

Bonjour,

Le desserte Métro-Rhin date d'avant 2003. Pour l'avoir dans un numéro de feu la revue Voies Ferrées, elle date de la fin des années 1980 et comptait 14 A/R assurés en X 4300.
Une contraction de moitié a eu lieu dans les années 1991/2, tout cela de tête.
J'ai pratiqué ce service entre octobre 1995 et mai 1996. Traction DB (BR 181.2, y compris en UM) et rame UIC / USI de 3 à 4 caisses.

C'est exact, le Métrorhin "ancienne formule" avait été lancé en 1989, avec des EAD et des 181.2 emmenant des voitures SNCF. Le cadencement des horaires était imparfait, et l'offre fut divisée par deux en 1993 (14 à 7 AR).

[...]Cette ligne, inaugurée en 1989 sous le nom de " Métro-Rhin ", n'a pas tenu ses promesses elle a perdu entre 25 % et 30 % de ses passagers entre 1991 et 1992. Avec quatorze allers et retours, la liaison ne dépassait pas mille passagers par jour, une des explications étant la baisse du nombre de soldats français en garnison en Allemagne. La SNCF, qui gère seule cette ligne souhaiterait une contribution de la région Alsace.[....]

https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

Avant cela, la desserte transfrontalière était assurée par quelques navettes Strasbourg - Kehl, les trains internationaux, mais aussi quelques trains GL allemands qui poussaient jusque Strasbourg : Stuttgart - Strasbourg, Constance - Strasbourg ou même Hof - Strasbourg (des OD improbables aujourd'hui).

Le Métrorhin "actuel" a été lancé en 2003, avec une offre portée à 22 AR (globalement cadencés), et la mise en service des X 73900 et des RS1 (l'offre était précédemment remontée à 11 AR lorsque la Région Alsace avait endossé la compétence Transport).

Une vidéo du dernier jour de l'exploitation en 181.2 (avec un arrêt technique sous le sectionnement de l'ancien pont du Rhin )
https://www.youtube.com/watch?v=0tpJS7ynfag

[jean umber]

Ce qui n'est pas normal, c'est que ces Regiolis TFA circulent dans des sillons du Reme (vu à Strasbourg lundi dernier), maintenant, ils ne circulent pas entre Strasbourg et Offenburg, et qu'entre Metz et Sarrebruck, rien ne se passe, ni n'est prévu pour le SA 2027 !

C'est au contraire totalement normal, leur utilisation sur l'ensemble des lignes prévues étant conditionnée au démarrage de l’exploitation suite à un appel d'offre transfrontalier... qui n'est même pas émis il me semble.

Bien sûr que l'appel d'offre a été fait. Le PER 2028 en tient d'ailleurs compte.
https://www.sncf-reseau.com/medias-publ ... bDZIyv0ykY

[Jibrail]

D'après ce document du Baden-Würtemberg, en date de janvier 2026, l'appel d'offre est en cours, sous la responsabilité de la Région Grand Est, en lien avec la Sarre, le BW et le Rhénanie-Palatinat, publié au JO de l'Union Européenne le 17 novembre 2020, avec une mise en service prévisionnelle en 12/2027, et mise à disposition des rames.

Les spécialistes pourront dire si ce délai est long ou pas, et s'il y a lieu de s'inquiéter. Sur les lignes intérieures du BW, le temps entre la publication et la mise en service semble varier entre 2 et 6 ans. Si l'appel d'offres devait être infructueux, j'ai en tête que les autorités organisatrices sont ensuite libres de négocier de gré à gré, ou de publier de nouveau.

Outre la question des ateliers d'entretien (qui n'existent à ma connaissance qu'en France pour les Regiolis, et sont à ma connaissance partagés avec les Regiolis des lignes intérieures du Grand Est, donc impossibles à individualiser - ou dissuasif à recréer), le faible nombre de conducteurs bilingues formés me paraît un élément fortement limitatif et complexifiant par rapport à un appel d'offre plus classique. Surtout s'il doit y avoir un démarrage en 2027, et que le futur exploitant, si c'est un nouvel entrant, doit former ou recruter dans l'intervalle entre la désignation et la mise en service le personnel bilingue correspondant.

Sans doute l'appel d'offres a pris en compte ces paramètres spécifiques (soyons généreux). Mais le fait qu'il ne soit pas connu en juin 2026 n'augure rien de bon pour décembre 2027.

[Ferrovi-Pat]

Bonsoir,

hisoire de Métrorhin

Merci pour tous ces détails !

[P-Antoine 57]

En raison du droit de retrait des conducteurs SWEG, les RS1 ne circulent plus depuis hier. Ils sont remplacés par des Mireo, certes climatisés, mais pas homologués France... Des cars de substitution sont mis en place entre Strasbourg et Kehl au moins jusque lundi inclus.

De leur côté, la Région GE et la SNCF ont annoncé la suspension des matériels non climatisés (donc ce qu'il reste des Z2), sans préciser comment sont considérés les RRR et A-TER "réfrigérés", et encore indispensables en période scolaire.