[Commercial] Tarification

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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Anton » 05 Aoû 2021 12:20

Pour 99% de la population, un train TER/iC/TGV est un train SNCF, quoiqu'il arrive.
C'est comme pour les sous-traitants des réseaux urbains : qui sait que le bus 982 du réseau FIlbleu est un bus affreté, puisqu'il a la même couleur, les mêmes girouettes, et tout comme ses cousins ?

Un train est, par définition, et à l'heure actuelle, et pour tout le monde -excepté les participant.e.s aux forums/passionné.e.s/cadres du milieu- un train SNCF (excepté les RER A/B - LEX, et encore, tout ça pas intégralement). Point.
Ce n'est pas forcément vrai. Mais c'est comme ça.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Gillou » 05 Aoû 2021 12:38

Un autre durcissement (page 30) : « Un titre de transport utilisé pour effectuer un parcours ayant une origine et/ou une destination différentes de celles indiquées sur le titre de transport lui-même n’est pas valable. Le voyageur est considéré comme sans titre de transport et pourra se voir refuser l’accès au train ou être régularisé conformément aux articles 4.2 et suivants. »

Il était prévisible que ça finisse par arriver, à force que soient élaborées des tarifications de plus en plus sophistiquées où le parcours plus long n'est pas forcément plus cher, mais c'est extrêmement casse-pieds : plus question de changer d'avis, une fois monté dans le train, il faut poursuivre le voyage jusqu'au bout !
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar cisalpin » 05 Aoû 2021 17:21

Anton Wrote:Pour 99% de la population, un train TER/iC/TGV est un train SNCF, quoiqu'il arrive.
C'est comme pour les sous-traitants des réseaux urbains : qui sait que le bus 982 du réseau FIlbleu est un bus affreté, puisqu'il a la même couleur, les mêmes girouettes, et tout comme ses cousins ?

Un train est, par définition, et à l'heure actuelle, et pour tout le monde -excepté les participant.e.s aux forums/passionné.e.s/cadres du milieu- un train SNCF (excepté les RER A/B - LEX, et encore, tout ça pas intégralement). Point.
Ce n'est pas forcément vrai. Mais c'est comme ça.


:bravo: :bravo:

c'est une évidence , les gens se f.... de toutes ces subtilités auxquelles ils ne comprennent rien ;
cette complexité est l'un des facteurs essentiels qui détourne du train un très grand nombre de voyageurs potentiels occasionnels ;
(rappelons que la part modale train /voiture est de l'ordre de 10 % pour le train , variable selon les études et sans doute difficile à calculer , mais cela signifie grosso modo que 9 voyageurs sur 10 optent
pour leur voiture ) ;
c'est le choix le plus simple , le plus intuitif pour une majorité de gens ...
opacité tarifaire , complexité des règles d'utilisations , dessertes souvent rachitiques , vastes zones territoriales desertées par le train etc ...beaucoup de facteurs contribuent à ce constat désolant ;
il faudrait un vrai tsunami , plutôt que des petites mesurettes , pour remettre à plat le système et redonner sa place au chemin de fer ; (ça ne passe pas que par des nouvelles lignes TGV ....)
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar ROMI65 » 24 Aoû 2021 15:54

Pendant ce temps, en Autriche...

https://www.klimaticket.at/en/

Ça a l'air d'avoir la même simplicité que l'abonnement général suisse, à un tarif plus UE.

On n'est clairement pas dans le même monde.
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (SNCF... 1992).
La complexité du système ferroviaire n'est pas une nouveauté... mais elle a de l'avenir (anonyme des années 1930... plus que jamais d'actualité en plein XXIème siècle).
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar vincent29 » 25 Aoû 2021 8:18

ROMI65 Wrote:Pendant ce temps, en Autriche...

https://www.klimaticket.at/en/

Ça a l'air d'avoir la même simplicité que l'abonnement général suisse, à un tarif plus UE.

On n'est clairement pas dans le même monde.


Effectivement on est bien dans l'esprit de l'AG, avec des tarifs sans commune mesure (1095 € / an soit 3 € / jour, contre CHF 3860 € pour l'AG). Une limite quand même : dans 3 régions sur 10 (Wien , Burgenland et Niederösterreich), ce Klimat Ticket permet uniquement d'accéder aux trains, pas aux autres transports (transports urbains, cars interurbains). Donc tout dépend où l'on habite !
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar ROMI65 » 25 Aoû 2021 9:10

L'objectif est bien que les 3 Ländern manquants adhérent aussi un jour.
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (SNCF... 1992).
La complexité du système ferroviaire n'est pas une nouveauté... mais elle a de l'avenir (anonyme des années 1930... plus que jamais d'actualité en plein XXIème siècle).
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar CC72052 » 25 Aoû 2021 10:54

ROMI65 Wrote:L'objectif est bien que les 3 Ländern manquants adhérent aussi un jour.

Ils n’ont pas envie de payer….
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar williamcaurel » 29 Aoû 2021 20:23

Eddy1 Wrote:Bonjour,
Petite interrogation à vous proposer :
Ok le week end du 28/29 août est un week end de retour de vacances du Sud vers le Nord mais pourquoi avec un TGV vide là SNCF propose déjà des tarifs extrêmement hauts alors que les wagons sont vides? Par exemple train 6112 dimanche 29 août la 1ère Est quasi vide (vue sur le plan pour choisir sa place) et le trajet est déjà à 101€! Pareil pour la seconde avec des prix qui sont déjà au plafond maximum… Et tout cela avec une carte avantage!
Ai je le droit de dire que cette pratique commerciale est honteuse?

Alors le train était pratiquement complet ou les tarifs ont dissuadé les clients ? Les tarifs ont baissé pendant le mois d'août ?
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Eddy1 » 29 Aoû 2021 23:53

Bonjour,
J’ai emprunté le 6106 ce matin qui était complet, tout comme l’ensemble des trains sur cet axe jusqu’à mardi après midi.
Au niveau tarif, aucune baisse les prix étant restés les mêmes jusqu’au remplissage complet.

Cependant j’ai été étonné que ce train, de surcroît un dimanche de retour de vacances, n’a pas été assuré en UM.
Pour en revenir au tarif, oui ces trains de retour de vacances doivent être les plus rentables de l’année pour la SNCF… mais après c’est très malin de leur part pour une fois
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar CC72052 » 30 Aoû 2021 12:34

williamcaurel Wrote:Alors le train était pratiquement complet ou les tarifs ont dissuadé les clients ? Les tarifs ont baissé pendant le mois d'août ?

L'UM Duplex était effectivement complète en première et en seconde.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar rail45 » 18 Sep 2021 22:11

Bonjour
Avis à ceux qui sont en Région Auvergne Rhône-Alpes.
Mardi 21 et uniquement ce jour-là les billets TER sont à 75 % de réduction dans toute la région à l'occasion de la journée européenne de la mobilité.
Achat uniquement sur le site TER de la région en entrant le code promotionnel "CHALLENGE"
Attention, pour que cela marche, il faut indiquer le code comme je l'ai fait en majuscules.
Étant une semaine en congés sur Chamonix je vais en profiter.
L'aller-retour vers Annemasse me reviendra à 11,40 € au lieu de 45,60 €.
Je n'aurai qu'à rajouter le ticket journalier pour aller passer la journée à Genève.
C'est bien moins cher que l'offre Léman Express qui de plus ne fonctionne pas entre Chamonix et St Gervais.
PS : au passage qu'est ce que c'est long Chamonix - Annemasse en train : 2 h, soit le double de la route en circulation normale !
Et sur les sites SNCF impossible d'obtenir des billets Genève - Chamonix via le Léman Express et Annemasse : "il n'est pas délivré de billet pour cette relation." :cry:
Et plus de 2h30 pour relier les deux villes, voir près de 3h depuis l'aéroport, il faut vraiment être motivé ou ne pas vouloir (ou pouvoir) payer les parkings genevois aux prix stratosphériques.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Thor Navigator » 19 Sep 2021 1:22

rail45 Wrote:au passage qu'est ce que c'est long Chamonix - Annemasse en train : 2 h, soit le double de la route en circulation normale !
[...]
Et plus de 2h30 pour relier les deux villes, voir près de 3h depuis l'aéroport, il faut vraiment être motivé ou ne pas vouloir (ou pouvoir) payer les parkings genevois aux prix stratosphériques.

Eh oui hélas...

D'un côté un parcours très majoritairement autoroutier... plus direct (pas de détour via La Roche sur Foron), ayant bénéficié d'investissements publics très importants sur la partie non concédée (principalement la section montagneuse avec le viaduc des Egratz) mais au prix d'en environnement montagnard durablement dégradé tant au niveau du paysage que par le trafic important de PL en transit...

De l'autre, une ligne de montagne (très belle au demeurant) aux performances bien modestes (est-on revenu aux vitesses des années 90 après la modernisation ? sjmsb, la descente s'effectue à VL25 sur la partie à 90 %o) et imposant un changement de train au Fayet, un parcours intégralement en voie unique avec les sujétions que cela induit pour le montage de la grille, des arrêts nombreux dans des gares majeures telles Magland, Marignier, St Pierre en Faucigny, Reigner (mais une partie d'entre eux auraient été de toute manière été nécessaires pour croiser, du moins avec les vitesses limites actuelles), une LPV anachronique à Magland (la construction de l'autoroute blanche n'ayant évidemment pas conduit à reprendre le tracé de la VF... en Haute-Savoie et à l'époque où cette dernière a été construite, le cdf était perçu comme une survivance du passé), un mode exploitation d'un autre âge entre LRF et Sallanches (on est encore en BMVU, avec des E/S à 40 dans la plupart des gares intermédiaires sur les voies d'évitement) + les effets du KVB... Rajoutons le plan de voie d'Annemasse uniformisé à 30 km/h (comme en gare basse de Bellegarde) en dehors des voies du CEVA (à 40...) et le rebroussement nécessaire pour continuer sur Genève conjugué aux performances modestes du CEVA si l'on va jusqu'à Cornavin et au-delà (liées à l'itinéraire pas du tout direct -l'alternative très coûteuse aurait été de passer sous l'extrémité du lac- et à la desserte fine de la zone).

Cette situation n'est pas la pire dans ce secteur. Annecy-Annemasse, avec le tracé sinueux jusqu'à La Roche, la courbe de St Laurent... comparativement au second itinéraire autoroutier obtenu par les Hauts-savoyards... et ne parlons pas d'Annecy-St Gervais-Chamonix. Voyons le côté positif avec l'augmentation des fréquences et l'arrivée de nouveaux matériels apportées par le CEVA. Le niveau de l'offre est un des facteurs d'attractivité du transport collectif, même s'il est loin d'être suffisant pour générer un important report modal.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Aig » 19 Sep 2021 6:23

Thor Navigator Wrote:
D'un côté un parcours très majoritairement autoroutier... plus direct (pas de détour via La Roche sur Foron), ayant bénéficié d'investissements publics très importants sur la partie non concédée (principalement la section montagneuse avec le viaduc des Egratz) mais au prix d'en environnement montagnard durablement dégradé tant au niveau du paysage que par le trafic important de PL en transit...

De l'autre, une ligne de montagne (très belle au demeurant) aux performances bien modestes (est-on revenu aux vitesses des années 90 après la modernisation ? sjmsb, la descente s'effectue à VL25 sur la partie à 90 %o) et imposant un changement de train au Fayet, un parcours intégralement en voie unique avec les sujétions que cela induit pour le montage de la grille, des arrêts nombreux dans des gares majeures telles Magland, Marignier, St Pierre en Faucigny, Reigner (mais une partie d'entre eux auraient été de toute manière été nécessaires pour croiser, du moins avec les vitesses limites actuelles), une LPV anachronique à Magland (la construction de l'autoroute blanche n'ayant évidemment pas conduit à reprendre le tracé de la VF... en Haute-Savoie et à l'époque où cette dernière a été construite, le cdf était perçu comme une survivance du passé), un mode exploitation d'un autre âge entre LRF et Sallanches (on est encore en BMVU, avec des E/S à 40 dans la plupart des gares intermédiaires sur les voies d'évitement) + les effets du KVB... Rajoutons le plan de voie d'Annemasse uniformisé à 30 km/h (comme en gare basse de Bellegarde) en dehors des voies du CEVA (à 40...) et le rebroussement nécessaire pour continuer sur Genève conjugué aux performances modestes du CEVA si l'on va jusqu'à Cornavin et au-delà (liées à l'itinéraire pas du tout direct -l'alternative très coûteuse aurait été de passer sous l'extrémité du lac- et à la desserte fine de la zone).

Cette situation n'est pas la pire dans ce secteur. Annecy-Annemasse, avec le tracé sinueux jusqu'à La Roche, la courbe de St Laurent... comparativement au second itinéraire autoroutier obtenu par les Hauts-savoyards... et ne parlons pas d'Annecy-St Gervais-Chamonix. Voyons le côté positif avec l'augmentation des fréquences et l'arrivée de nouveaux matériels apportées par le CEVA. Le niveau de l'offre est un des facteurs d'attractivité du transport collectif, même s'il est loin d'être suffisant pour générer un important report modal.


Eh oui, il est fort utile de rappeler tout ça ! Des flots de PL transitant par Chamonix, quelle hérésie ! Il faut que le nouveau tunnel ferroviaire du Mont-Cenis y mette fin. Quant aux exploitations en BMVU, j'espère que leur disparition est programmée.

Bonne journée.
Aig
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Jhodios » 19 Sep 2021 16:26

Bonjour,

Désolé, je passe un peu du coq à l'âne : je cherche à me doter d'une carte PRIMO pour circuler à prix réduits sur le Grand Est. Elles sont valables jusqu'à 26 ans, avec possibilité d'acheter la carte en ligne immédiatement en dématérialisé (si j'en crois ter.sncf.com). J'ai tenté 4 fois d'en acheter une par ce biais, et 4 fois, le site finit par me dire que ma commande est automatiquement annulée suite à un incident technique, sans plus de détails...


J'ignore si un des services du site est en panne, ou si c'est lié au fait que je vais avoir 26 ans dans 7 mois (le site ne semble pas dire si la carte est valable jusqu'à la veille du 26ème anniversaire ou du 27ème...)

Quelqu'un a-t-il eu un problème similaire ?
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar thalys75 » 26 Sep 2021 7:33

Selon JB. Djebbari, le ministre délégué aux transports sur Europe 1, La SNCF envisage de réduire le nombre de places en 1ere classe, puisque la clientèle pro se déplace moins qu'avant. Cela entraine donc un ajustement dans la composition du train, c'est pourquoi la SNCF envisage de supprimer une voiture de première classe dans chaque train.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Arnaud68800 » 26 Sep 2021 7:50

thalys75 Wrote:Selon JB. Djebbari, le ministre délégué aux transports sur Europe 1, La SNCF envisage de réduire le nombre de places en 1ere classe, puisque la clientèle pro se déplace moins qu'avant. Cela entraine donc un ajustement dans la composition du train, c'est pourquoi la SNCF envisage de supprimer une voiture de première classe dans chaque train.

C'est déjà un peu le cas avec les rames Duplex 200 rénovées Océane Like, dont la salle basse de la R3 devient une salle de seconde classe (je suppose que le plancher est modifié, pour avoir un couloir au centre, contrairement aux rames rénovées Ouigo et leur disposition en 3+1 en salle basse des remorques anciennement de 1ère classe)
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar ROMI65 » 30 Sep 2021 20:04

CC72052 Wrote:
ROMI65 Wrote:L'objectif est bien que les 3 Ländern manquants adhérent aussi un jour.

Ils n’ont pas envie de payer….


Finalement, si, le https://www.klimaticket.at/en/ couvrira bien tous les transports de l'Autriche.
Le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous (SNCF... 1992).
La complexité du système ferroviaire n'est pas une nouveauté... mais elle a de l'avenir (anonyme des années 1930... plus que jamais d'actualité en plein XXIème siècle).
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar wonderwallbya » 14 Oct 2021 17:05

Nouvelle tarification des TER en Bretagne à partir du 22 octobre selon une newsletter de TER BreizhGo.

La Région Bretagne lance de nouveaux tarifs TER BreizhGo
pour les voyageurs occasionnels dès le 22 octobre prochain.
Entre les tarifs nationaux calculés au kilomètre et les tarifs régionaux forfaitaires, les prix ronds TER BreizhGo, il n’était
pas simple de s’y retrouver. Le tarif breton du voyage TER BreizhGo devient donc la seule référence !

L’enjeu de ces nouveaux tarifs est de vous offrir un seul prix par trajet, valable pour tous, toute l'année, même acheté au dernier moment.

La durée de validité des titres de transport évolue également :
1 jour pour les titres unitaires et 1 an pour les packs 5 voyages. Nous pourrons ainsi mieux identifier les journées
et les trains TER les plus fréquentés et mieux adapter les
capacités d’embarquement à vos besoins.

Nous vous dévoilerons tout le 22 octobre prochain.
Guettez votre boite mail !


Ce sera difficile de faire pire que la tarification actuelle, mais je m’attends à tout de la part de la région…

Edit : c’est déjà en ligne sur le site TER BreizhGo, pas de grosse nouveauté, c’est des prix ronds revus à la marge, avec toujours le même principe idiot de « retour gratuit » uniquement sur les trains en verts sur la fiche horaire…

Ancienne gamme
0 - 29 kilomètres : 5 euros
30 - 69 kilomètres : 10 euros
70 - 149 kilomètres : 18 euros
150 kilomètres et plus : 28 euros

Nouvelle gamme
0 - 29 kilomètres : 5 euros
30 - 69 kilomètres : 10 euros
70 - 109 kilomètres : 15 euros
110 - 149 kilomètres : 20 euros
150 kilomètres et plus : 28 euros

Ceux qui font un trajet compris entre 70 et 109 kilomètres gagneront 3 euros, ceux qui font un trajet compris entre 110 et 149 kilomètres devront payer 2 euros de plus.
Aucune ambition pour attirer la clientèle occasionnelle, la Bretagne reste la seule région de province sans carte annuelle donnant 50% de réduction pour environ 30 euros par an.
Il y a bien le nouveau "pack 5 voyages" mais ça ne concernera que les clients qui font toujours le même trajet, on reste dans une logique où on considère que le train n'est pas fait pour se déplacer dans toute la région mais seulement entre 2 villes précises.

Pack 5 voyages
0 - 29 kilomètres : 15 euros (soit 3 euros le trajet, réduction de 40 % par rapport au billet unité à 5 euros)
30 - 69 kilomètres : 40 euros (soit 8 euros le trajet, réduction de 20 % par rapport au billet unité à 10 euros)
70 - 109 kilomètres : 60 euros (soit 12 euros le trajet, réduction de 20 % par rapport au billet unité à 15 euros)
110 - 149 kilomètres : 80 euros (soit 16 euros le trajet, réduction de 20 % par rapport au billet unité à 20 euros)
150 kilomètres et plus : 112 euros (soit 22,40 euros le trajet, réduction de 20 % par rapport au billet unité à 28 euros)

La Région Bretagne et TER BreizhGo se foutent un peu de la gueule du monde en annonçant "jusqu'à 40% de réduction" avec ce "Pack 5 voyages" alors que ça ne concerne que les trajets de 0 à 29 kilomètres, pour tous les autres la réduction n'est que de 20%.
Dernière édition par wonderwallbya le 14 Oct 2021 18:52, édité 3 fois.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar FranckDerrien » 14 Oct 2021 18:48

J ai toujours trouve que le train etait cher sur les petites distances
10 euros pour un trajet de 31 kms ou 15 euros pour un trajet de 71 kms je sais pas si ca incite les voyageurs occasionels
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar iwan » 14 Oct 2021 19:00

A titre personnel, quand je vois le prix des TER pour 2, la distance à la gare et le manque de fréquences, je ne les prends jamais... Y compris sur du Quimper - Brest ou du Quimper - Rennes...
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar Tchouks » 14 Oct 2021 21:26

Bonsoir,

Cher, cher, ça dépend par rapport à quoi !

En Normandie, c'est très simple : sans la carte 50 % c'est 4 € par tranche de 25 km commencée, max à 52 € à partir de 301 km.
En fait, Normandie est moins chère que Bretagne seulement :
- de 1 à 25 km = 4 € au lieu de 5 €
- de 30 à 50 km = 8 € au lieu de 10 €
- de 70 à 75 km = 12 € au lieu de 15 €
- de 101 à 125 km = 20 € des deux côtés
- 150 km = 24 € au lieu de 28 €
- de 151 à 175 km = 28 € des deux côtés

Avec la carte 50 % en revanche, le trajet est toujours moins cher en Normandie qu'en Bretagne, quelle que soit la distance.

A noter qu'en Normandie, Caen - Bretteville-Noray est à 1,20 € avec le ticket urbain Twisto, et Valognes - Cherbourg à 1 € avec le ticket urbain Cap Cotentin. Je n'ai pas connaissance d'autres tickets urbains utilisables dans les trains. En Bretagne ça existe dans certaines agglomérations ?

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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar iwan » 14 Oct 2021 21:49

A Rennes ça existait il y a 12 ans, donc ça doit toujours être en vigueur.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar wonderwallbya » 22 Oct 2021 17:27

Simultanément à la mise en place de la nouvelle tarification TER en Bretagne, l'offre "samedis dingo" à 5 euros le trajet chaque premier samedi du mois passe une nouvelle fois à la trappe. Le site de TER BreizhGo annonce un retour "en 2022" sans plus d'explications. Difficile de faire plus vague.
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar cisalpin » 13 Nov 2021 13:37

guill, dans le sujet actualités TER Grand Est Wrote: même si les correspondances sont bien construites, lors de l'achat d'un billet elles sont limitées à 2, et que, deuxièmement, les voyages sont beaucoup plus faciles sans correspondance.

Guillaume

De façon totalement arbitraire et dogmatique, car il est techniquement tout à fait possible de proposer des relations avec 3 correspondances ou plus : voir les sites de la DB et des CFF par exemple qui proposent des trajets en France sans limite de nombre de correspondance (trajets certes pas en vente mais proposés à titre d'information).
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Re: [Commercial] Tarification

Messagepar jean umber » 13 Nov 2021 14:28

Cela permet parfois d'obtenir des trajets plus intéressants financièrement, en achetant des segments séparément, une fois que Hafas a permis de trouver un itinéraire.
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