[2013] TER Provence-Alpes-Côte-d'Azur

[Didier 74]

Le Dauphiné Libéré, 12 février

TRANSPORTS / HAUTES-ALPES SNCF : la grille horaire de 2013 se prépare

Les responsables de la SNCF, de RFF et de la Région ont dialogué avec le conseil général pour la préparation des grilles horaires des lignes régionales en 2013.

Une réunion de travail s’est tenue à l’Hôtel du département avec les organismes organisateurs de transports aux premiers rangs desquels la Région, la SNCF et RFF. Elle fait suite à la grogne qui avait accompagné les changements d’horaires au début de l’hiver.

L’occasion de préparer les prochaines grilles horaires LER et TER 2013 et d’envisager les besoins à venir en vue d’améliorer en particulier les correspondances entre les Hautes-Alpes et les gares TGV les plus proches (dont celle d’Aix-Les Milles).

Le souhait du conseil général est de parvenir à « une meilleure complémentarité des réseaux régionaux et départementaux mais aussi d’améliorer les dessertes TER quotidiennes (matin et soir) vers les deux principaux pôles d’emplois des Hautes-Alpes que sont Gap et Briançon », selon un communiqué.

Par ailleurs, dans une réponse qu’elle a faite à la députée Henriette Martinez, qui l’avait saisie en novembre dernier, Nicole Notat, médiatrice des nouveaux horaires 2012 de la SNCF, indique qu’elle a émis une recommandation en vue de la préparation du service 2013. En demandant de « mener dès à présent une réflexion sur le plan transport 2013 afin de mettre en oeuvre une capacité de transport suffisante en correspondance des TGV à Valences, afin de favoriser la desserte des stations de ski ».

[Tchouks]

Bonsoir,

Les premiers comités de ligne TER ont eu lieu en janvier et février, et ont livré quelques pistes sur les évolutions probables en 2013.
Même si rien n'est figé pour le moment, voilà ce qu'on peut dire sur la partie Alpes.

- La principale nouveauté devrait être la mise en place de 1 (voire 2) A/R Marseille - Manosque, par prolongement de trains Marseille - Aix rapides. En contrepartie, l'offre Marseille - Gap actuellement dissymétrique pourrait perdre le train sans équilibre (17400/1), limité à Aix voire orienté sur Pertuis.
- La limitation des TER Briançon - Romans à Valence pendant un an, cause travaux du sillon alpin (cette info est connue depuis longtemps et certaine). La desserte de Valence-TGV serait obtenue avec des cars directs entre Crest et Valence-TGV, pour limiter la perte de temps.

Par ailleurs, la région annonce officiellement chercher à réduire les temps de parcours entre Briançon et Marseille d'une part, Briançon et Valence d'autre part.
Pour le premier axe, avec la voie récemment renouvelée et un tracé plutôt bon selon les endroits. Donc p-e un relèvement de vitesse en vue ?
Par contre côté Valence, là je vois moins la marge de manoeuvre... sauf à reprendre le tracé des trains et à retrouver des marches comparables à celle de 2000 à l'arrivée des XTER (quand le 17365 mettait 3 h 40 de Romans à Briançon).

En attendant la refonte de la grille déjà annoncée pour 2014 (réouverture de l'infra côté Valence) - et appuyée dernièrement par une recommendation de la Médiatrice - quelques modifs pourraient intervenir dès 2013. On en saura plus dans quelques semaines. A surveiller les actuels 17415, 17354 (aujourd'hui en correspondance à Veynes) et 17361.

Enfin, même si c'est périmètre TER Rhône-Alpes, c'est géographiquement en partie sur PACA : le cantonnement téléphonique limite le nombre de circulations entre Jarrie et Aspres. En 2012, le TER du vendredi soir (départ 20.10 de Grenoble) a dû être programmé en car. Si l'EPSF accord à nouveau la dérogation qui va bien (comme en 2011 si j'ai tout compris), ce TER pourrait passer en autorail.

Jérôme

[adrien2]

Face à la forte dégradation de la qualité et de la régularité des TER INTERCITES Marseille-Nice (dont les causes sont diverses)
la Région PACA et la SNCF ont réfléchi à un repositionnement de cette offre TER à grand parcours.
Les parcours, temps de trajet et donc les horaires seront revus sensiblement dès le changement de service de décembre 2012, avec le repositionnement de certains trains, pour essayer de remédier à la forte dégradation observée en 2011.
Ainsi, par exemple le TER IC 17495 qui part actuellement de Marseille à 18h31 (desservant Toulon à 19h14, St Raphaël à 20h10, Cannes à 20h33 et Nice à 21h05) va retrouver un horaire mieux adapté aux horaires de bureau et quittera Marseille à 17h31.

À suivre...

[Didier 74]

Je pense qu'il ne faut pas modifier le positionnement du 17495 (Marseille 18h31 - Nice 21h05). C'est le dernier TER Marseille - Nice du lundi au jeudi. Le train suivant pour Nice au départ de Marseille est à 20h01 c'est le TGV 6829.

On peut proposer une offre Marseille 17h31 - Nice 20h05 en retard de 30 minutes le TER 17491 (Marseille 17h01 - Nice 19h33).

Ainsi l'offre en JOB serait la suivante :
17471 (Marseille 5h31 - Nice 8h05)
17475 (Marseille 7h31 - Nice 10h05)
6815 (Marseille 8h31 - Nice 11h05)
5103 (Marseille 11h01 - Nice 13h33)
4653 (Marseille 12h01 - Nice 14h36)
17483 (Marseille 12h31 - Nice 15h05)
5149 (Marseille 13h01 - Nice 15h33)
4673 (Marseille 13h24 - Nice 16h00)
17487 (Marseille 14h31 - Nice 17h05)
9827 (Marseille 15h31 - Nice 18h05)
6819 (Marseille 16h31 - Nice 19h05)
17491 (Marseille 17h31 - Nice 20h05)
17495 (Marseille 18h31 - Nice 21h05)
6829 (Marseille 20h01 - Nice 22h33).

[Nemo]

Face à la forte dégradation de la qualité et de la régularité des TER INTERCITES Marseille-Nice (dont les causes sont diverses)

À suivre...

Les causes ? La capacité parfois très insuffisante des rames bloc Corail réversibles, et la fiabilité aléatoire des 22200R, associé à un cadencement qui n'en a que le nom, et qui devrait être à l'heure en pointe, et toutes les 2h en période creuse, mais il faut partager les sillons avec les TGV et Intercités à grand parcours ex-Téoz.

[Tchouks]

Bonsoir,

Sur le sud de la ligne des Alpes, les 2 nouveaux A/R Marseille - Manosque circuleront dans les horaires suivants.

TER 880652 sf SDF
Marseille 10.35 > Gardanne > Aix > Meyrargues > Manosque 11.55

TER 880656 sf SDF
Marseille 15.35 > Gardanne > Aix > Meyrargues > Manosque 16.53

TER 880653 Q
Manosque 13.04 > Meyrargues > Aix > Gardanne > Marseille 14.21

TER 880657 Q
Manosque 17.04 > Meyrargues > Aix > Gardanne > Marseille 18.21

Dans le même secteur, comme évoqué plus haut, le TER 17400/1 est supprimé. Il est réorienté sur Pertuis, avec changement de numéro. Un TER de remplacement est également mis en place à l'est de Gap. En revanche, pas d'échange de parcours entre les deux TER descendants du matin : le TER 17354 reste un Briançon > Valence et le TER 17415 reste un Veynes > Marseille.

TER 880606 sf SDF
Marseille 06.35 > Gardanne > Aix > Meyrargues > Pertuis 07.40

Jérôme

[Tchouks]

Enfin, même si c'est périmètre TER Rhône-Alpes, c'est géographiquement en partie sur PACA : le cantonnement téléphonique limite le nombre de circulations entre Jarrie et Aspres. En 2012, le TER du vendredi soir (départ 20.10 de Grenoble) a dû être programmé en car. Si l'EPSF accord à nouveau la dérogation qui va bien (comme en 2011 si j'ai tout compris), ce TER pourrait passer en autorail.

J'avais bien compris, et c'est une bonne chose !

TER 885627 VE
Grenoble 20.10 > toutes les gares > Veynes 22.01/03 > Gap 22.25

Jérôme

[Tchouks]

Bonsoir,

Comme attendu, il y aura en 2013 un certain nombre d’évolutions significatives sur la ligne de la vallée de la Drôme.
En dehors du fait que les trains sont origine et terminus à Valence-Ville pour cause de fermeture du Sillon Alpin pour électrification, les modifications sont les suivantes.

TER 17353 SA jusqu’au 30/03
Retardé d’environ 1 h 30 et conservé uniquement pour la période hivernale
Valence 12.32 > toutes les gares > Briançon 16.30

TER 17354 sf SDF
Inchangé

TER 17359 DF
Remplace le TER 17357 le dimanche, avancé de 30 min au départ et accéléré
Valence 14.18 > toutes les gares > Briançon 17.54

TER 17360 Q
Remplace le TER 17358 dans un horaire retardé d’environ 20 min
Briançon 09.48 > toutes les gares > Valence 13.38

TER 17361 VE SDF
Inchangé

TER 17362 SA jusqu’au 30/03
Régime de circulation étendu à toute la période hivernale, et retardé d’environ 30 min
Briançon 11.54 > toutes les gares > Valence 15.44

TER 17365 sf SDF
Inchangé

TER 17369 Q
Inchangé

L’aller-retour de mi-journée n’apparaît pas dans cette liste (TER 17357 et 17366), mais on peut supposer que les marches ne sont pas encore tracées.
Par ailleurs, certains trains de pointes circuleront désormais les 3 samedis des vacances de Noël et les 5 samedis des vacances d’hiver.
Ces deux points sont probablement des conséquences de la recommandation de la Médiatrice des horaires sur le sujet.

Jérôme

[Tchouks]

Bonsoir,

Face à la forte dégradation de la qualité et de la régularité des TER INTERCITES Marseille-Nice (dont les causes sont diverses)
la Région PACA et la SNCF ont réfléchi à un repositionnement de cette offre TER à grand parcours.
Les parcours, temps de trajet et donc les horaires seront revus sensiblement dès le changement de service de décembre 2012, avec le repositionnement de certains trains, pour essayer de remédier à la forte dégradation observée en 2011.
Ainsi, par exemple le TER IC 17495 qui part actuellement de Marseille à 18h31 (desservant Toulon à 19h14, St Raphaël à 20h10, Cannes à 20h33 et Nice à 21h05) va retrouver un horaire mieux adapté aux horaires de bureau et quittera Marseille à 17h31.

À suivre...

Ce n'est pas tout à fait ça, mais l'offre TER "intercités" entre Marseille et Nice évolue effectivement un peu.

Le TER 17495 conserve son départ de Marseille à 18.31, mais le TER précédent (17491) partira de Marseille à 17.31 au lieu de 17.01 actuellement.
En sens inverse, le TER 17482 sera lui aussi retardé de 30 min, avec une arrivée à Marseille à 15.29 au lieu de 14.59.
Les autres Marseille > Nice et retour conservent les mêmes horaires qu'en 2012.

TER 17491 sf SDF
Marseille 17.31 > Toulon > Carnoules > Les Arcs > Saint-Raphaël > Cannes > Antibes > Nice 20.07

TER 17482 sf SDF
Nice 12.55 > Antibes > Cannes > Saint-Raphaël > Les Arcs > Carnoules > Toulon > Marseille 15.29

Le décalage du TER 17482 est peut-être à rapprocher du repositionnement du TGV 9748/9 Marseille > Genève, qui partira de Marseille à 15.44 et sera donc en correspondance avec le TER (rappel : ce TGV est couplé au TGV 5376 Marseille > Le Havre jusqu'à Lyon). En 2012, le TER 17482 donne correspondance en 15 min sur le TGV 4852/3 Marseille > Strasbourg.

Jérôme

[adrien2]

merci Jérôme pour ces précisions !

j'imagine que ce repositionnement de l'IC 17482 entraînera un léger décalage du TGV 6122
(qui était origine Toulon à 14h45 en 2012....)

[Tchouks]

J'imagine que ce repositionnement de l'IC 17482 entraînera un léger décalage du TGV 6122
(qui était origine Toulon à 14h45 en 2012....)

Bonne remarque, mais... oui mais non.
Le TGV 6122 est purement et simplement supprimé de Toulon à Marseille. Mais est-ce le décalage du TER qui a conduit à la suppression du TGV, ou la suppression du TGV qui a conduit au décalage du TER ? Je n'en sais rien.

(Voir le fil TGV Sud-Est pour les réponses au sujet du TGV 6122 et de la desserte TGV de Toulon.)

Jérôme

[Didier 74]

Aix-en-Provence - Marseille

Grille 2012 http://telechargement.ter-sncf.com/Imag ... -70929.pdf

Service 2013 missions circulant uniquement entre Aix, Gardanne et Marseille

Sens impair
880113 Aix 5h10 - Marseille 5h56 LàV
880115 Aix 5h50 - Marseille 6h22 LàV
880117 Aix 6h10 - Marseille 6h54 Q
880119 Aix 6h30 - Marseille 7h17 LàS
880121 Aix 6h50 - Marseille 7h23 LàV
880123 Aix 7h30 - Marseille 8h17 Q
880607 Aix 8h10 - Marseille 8h54 Q Train supprimé entre Pertuis et Aix
Suppression du 880125 (Aix 8h30 - Marseille 9h17, LàV). Il est remplacé par un train partant de Pertuis, mais avec des arrêts en moins.
880127 Aix 9h10 - Marseille 9h54 Q
880133 Aix 10h50 - Marseille 11h21 Q
880137 Aix 12h10 - Marseille 12h54 Q
880139 Aix 12h30 - Marseille 13h15 Q
880141 Aix 12h50 - Marseille 13h21 LàV
880149 Aix 14h10 - Marseille 14h54 Q
880151 Aix 14h30 - Marseille 15h17 LàV
880155 Aix 14h50 - Marseille 15h21 Q
880157 Gardanne 15h20 - Marseille 15h54 Q
880161 Aix 16h10 - Marseille 16h54 Q
880165 Aix 16h30 - Marseille 17h17 LàV
880167 Aix 17h10 - Marseille 17h54 Q
880169 Aix 17h30 - Marseille 18h17 Q
880173 Aix 18h10 - Marseille 18h54 Q
880175 Aix 18h30 - Marseille 19h17 LàV
880179 Aix 18h50 - Marseille 19h21 Q
880181 Aix 19h30 - Marseille 20h17 LàV
880187 Aix 20h10 - Marseille 20h54 Q
880189 Aix 21h10 - Marseille 21h54 DF
880195 Aix 22h10 - Marseille 22h54 Q
880197 Aix 23h10 - Marseille 23h54 Q

Sens pair
880112 Marseille 6h05 - Aix 6h49 LàV
880114 Marseille 6h45 - Aix 7h29 LàV
880116 Marseille 7h05 - Aix 7h49 LàS
880118 Marseille 7h35 - Aix 8h09 LàV
880120 Marseille 7h45 - Aix 8h29 Q
880122 Marseille 8h05 - Aix 8h49 LàV
880124 Marseille 8h45 - Aix 9h29 Q
Suppression du 880128 (Marseille 10h45 - Aix 11h29)
880130 Marseille 11h45 - Aix 12h29 LàV
880132 Marseille 12h05 - Aix 12h49 Q
880134 Marseille 12h44 - Aix 13h29 LàV
880136 Marseille 13h05 - Aix 13h49 Q
880140 Marseille 13h45 - Aix 14h29 Q
880142 Marseille 14h05 - Gardanne 14h40 Q
880144 Marseille 14h45 - Aix 15h29 Q
880146 Marseille 15h05 - Aix 15h49 Q
880148 Marseille 15h35 - Aix 16h08 SDF
880150 Marseille 16h05 - Aix 16h49 Q
880152 Marseille 16h45 - Aix 17h29 LàV
880154 Marseille 17h45 - Aix 18h29 Q
880156 Marseille 18h05 - Aix 18h49 LàV
880158 Marseille 18h50 - Aix 19h29 DF Suppression de certains arrêts
880160 Marseille 19h05 - Aix 19h49 Q
880164 Marseille 19h45 - Gardanne 20h20 LàV
880166 Marseille 20h05 - Aix 20h49 Q
880170 Marseille 20h45 - Aix 21h29 Q
880174 Marseille 21h45 - Aix 22h29 Q
880176 Marseille 22h45 - Aix 23h29 Q
880178 Marseille 0h05 - Aix 0h49 Q

[Didier 74]

Pertuis - Marseille
880605 LàV (sauf fêtes) Pertuis 6h41 - Aix 7h09/11 - Marseille 7h47 Gain de 7 min par suppression de certains arrêts
880607 Q Pertuis 7h41 - Aix 8h08/10 - Marseille 8h54 Train supprimé
880125 LàV (sauf fêtes) Pertuis 8h00 - Aix 8h28/30 - Marseille 9h11 Nouveauté
880613 Q Pertuis 10h41 - Aix 11h08/10 - Marseille 11h54
880617 Q Pertuis 12h41 - Aix 13h08/10 - Marseille 13h54
880619 LàV (sauf fêtes) Pertuis 15h21 - Aix 15h48/50 - Marseille 16h21
880621 LàV (sauf fêtes) Pertuis 17h19 - Aix 17h48/50 - Marseille 18h21
880627 Q Pertuis 18h41 - Aix 19h08/10 - Marseille 19h54
880631 LàS (sauf fêtes) Pertuis 20h41 - Aix 21h08/10 - Marseille 21h54

880602 LàV (sauf fêtes) Marseille 5h05 - Aix 5h49/51 - Pertuis 6h19
880604 SDF Marseille 6h05 - Aix 6h49/51 - Pertuis 7h18
880606 LàV (sauf fêtes) Marseille 6h35 - Aix 7h10/12 - Pertuis 7h40 Nouveauté
880610 Q Marseille 9h05 - Aix 9h49/51 - Pertuis 10h18
880612 Q Marseille 11h05 - Aix 11h49/51 - Pertuis 12h18
880614 LàV (sauf fêtes) Marseille 13h35 - Aix 14h09/10 - Pertuis 14h38
880616 LàV (sauf fêtes) Marseille 15h35 - Aix 16h08/10 - Pertuis 16h38
880618 Q Marseille 17h10 - Aix 17h49/52 - Pertuis 18h19 Départ retardé de 5 minutes par suppression de certains arrêts.
880620 LàS (sauf fêtes) Marseille 18h50 - Aix 19h29/37 - Pertuis 20h04 Départ retardé de 5 minutes par suppression de certains arrêts.

On observe une accélération de la desserte en pointe par la suppression de certains arrêts. L'arrivée du second train à Marseille ne se fera plus à 8h54, mais à 9h11. La desserte matinale du week-end n'est pas cohérente. Soit on maintien cette desserte, soit on la supprimé dans les deux sens. On ne peut pas couper la poire en deux en maintenant uniquement le train pair. Il y a sans doute un potentiel pour faire circuler le WE les 2 AR de l'après-midi, ainsi que le dernier AR le dimanche. On note la création d'une arrivée à 7h40 à Pertuis (qui n'est pas accessible actuellement entre 6h25 et 10h18).

[Didier 74]

Marseille - St Antoine
880264 MSC 6h20 - St Antoine 6h36 LàV (sauf fêtes)
880266 MSC 8h20 - St Antoine 8h36 LàV (sauf fêtes)
880270 MSC 16h20 - St Antoine 16h36 LàV (sauf fêtes)
880274 MSC 17h20 - St Antoine 17h36 LàV (sauf fêtes)

880267 St Antoine 7h22 - MSC 7h39 LàV (sauf fêtes)
880271 St Antoine 8h47 - MSC 9h02 LàV (sauf fêtes)
880281 St Antoine 16h47 - MSC 17h03 LàV (sauf fêtes)
880285 St Antoine 17h47 - MSC 18h03 LàV (sauf fêtes)

Visiblement, on va réduire la voilure sur cette desserte dans la pointe du matin. Apparemment le 880267 sera désormais acheminé à St Antoine en W.

[Didier 74]

Gap -> Marseille
17412/3 LàS (sauf fêtes) Gap 5h25 - Veynes 5h44/47 - La Brillane 6h51 - Manosque 7h04 - Aix 7h48/50 - Marseille 8h21 Train retardé de 9 minutes au départ de Gap
17415 LàV (sauf fêtes) Veynes 6h42 - La Brillane 7h52 - Manosque 8h04 - Aix 8h48/50 - Marseille 9h21
17416/7 Q Briançon 7h57 - Gap 9h09/11 - Veynes 9h31/33 - La Brillane 10h55 - Manosque 11h07 - Aix 11h48/50 - Marseille 12h21
880653 LàV (sauf fêtes) La Brillane 12h51 - Manosque 13h04 - Aix 13h48/50 - Marseille 14h21 Nouveauté
17418/9 Q Briançon 12h50 - Gap 14h01/04 - Veynes 14h29/31 - La Brillane 15h52 - Manosque 16h05 - Aix 16h48/50 - Marseille 17h21
17424/5 SDF Briançon 15h47 - Gap 17h05/11 - Veynes 17h31/34 - La Brillane 18h41 - Manosque 18h56 - Aix 19h48/50 - Marseille 20h22 Ce train circule uniquement les dimanches en période scolaire de la zone B au service 2012
17430/1 SD (12.01-10.02 ; 23-31.03) Briançon 16h40 - Gap 18h00/03 - Veynes 18h34/37 - Manosque 20h02 - Aix 20h47/50 - Marseille 21h21
17426/7 LàV (sauf fêtes) Briançon 16h42 - Gap 18h00/03 - Veynes 18h34/37 - La Brillane 19h46 - Manosque 20h02 - Aix 20h47/50 - Marseille 21h21 Train avancé de 4 minutes au départ de Briançon
17428/9 SDF Briançon 17h56 - Gap 19h09/12 - Veynes 19h32/35 - La Brillane 20h43 - Manosque 20h54 - Aix 21h37/40 - Marseille 22h14.

On note donc la création d'une offre La Brillane - Marseille en mi-journée. Cela bouche le trou actuel sans desserte au départ de Manosque vers Aix et Marseille entre 11h07 et 16h05.

[Didier 74]

Marseille -> Gap
17422/3 SD (12.01-10.02 ; 23-31.03) Marseille 5h35 - Aix 6h09/20 - Manosque 7h05 - Veynes 8h11/17 - Gap 8h36/40 - Briançon 10h06
17400/1 LàV (sauf fêtes) Marseille 6h35 - Aix 7h10/12 - Veynes 9h26/32 - Gap 9h52 Train maintenu uniquement entre Marseille et Meyrargues.
17400/1 S (sauf fêtes) Marseille 6h35 - Aix 7h10/12 - Manosque 8h05 - La Brillane 8h17 - Veynes 9h26/32 - Gap 9h52/57 - Briançon 11h10
17402/3 Q Marseille 8h35 - Aix 9h08/10 - Manosque 9h50 - La Brillane 10h01 - Veynes 11h06/08 - Gap 11h28/31 - Briançon 12h44
880652 LàV (sauf fêtes) Marseille 10h35 - Aix 11h10/12 - Manosque 11h55 - La Brillane 12h07 Nouveauté
17404/5 Q Marseille 12h35 - Aix 13h09/11 - Manosque 13h58 - La Brillane 14h11 - Veynes 15h23/26 - Gap 15h47/50 - Briançon 17h13
17406/7 Q Marseille 16h35 - Aix 17h08/11 - Manosque 17h57 - La Brillane 18h10 - Veynes 19h31/34 - Gap 19h54/59 - Briançon 21h24
17408/9 DàV Marseille 17h35 - Aix 18h09/12 - Manosque 18h55 - La Brillane 19h10 - Veynes 20h35/37 - Gap 20h57
17410/1 DàJ Marseille 18h35 - Aix 19h09/12 - Manosque 20h03 - La Brillane 20h16 - Veynes 21h27/29 - Gap 21h49
17438/9 V Marseille 18h35 - Aix 19h09/12 - Manosque 20h03 - La Brillane 20h16 - Veynes 21h27/29 - Gap 21h50/54 - Briançon 23h11

On note la suppression du 17400/1 entre Meyrargues et Gap. Problème majeur : aucun train précédent et le train suivant est 2h plus tard !

Le nouvel AR Marseille - La Brillane aurait pu être prolongé à Château-Arnoux.

On note donc la création d'une offre Marseille - La Brillane en milieu de matinée. Cela bouche le trou actuel sans desserte au départ de Marseille vers Manosque vers Aix et Marseille entre 8h35 et 12h35.

[Didier 74]

Gap -> Valence
17354 LàV (sauf fêtes) Briançon 4h46 - Gap 5h56/58 - Veynes 6h18/21 - Die 7h12/13 - Crest 7h48/50 - Valence ville 8h15
17352 S (22.12-05.01 ; 16.02-16.03) Briançon 5h33 - Gap 6h47/53 - Veynes 7h14/21 - Die 8h25 - Crest 9h04 - Valence ville 9h37
17358 Q Briançon 9h52 - Gap 11h02/05 - Veynes 11h32/35 - Die 12h26 - Crest 13h03 - Valence ville 13h34
17364 S (22.12-05.01 ; 16.02-16.03) Briançon 10h54 - Gap 12h20/25 - Veynes 12h44/47 - Die 13h43 - Crest 14h46 - Valence ville 15h11
17362 S (jusqu'au 30.03) Briançon 11h54 - Gap 13h10/13 - Veynes 13h31/34 - Die 14h39 - Crest 15h16 - Valence ville 15h44
17366 Q Briançon 13h41 - Gap 14h53/58 - Veynes 15h22/26 - Die 16h25 - Crest 17h01 - Valence ville 17h26
17368 SD (09-17.03) Briançon 14h26 - Gap 15h49/16h01 - Veynes 16h43/46 - Die 17h38/42 - Crest 18h16/17 - Valence ville 18h42

Valence -> Gap
17351 SD (02-10.03) Valence ville 9h48 - Crest 10h15 - Die 10h49 - Veynes 11h40/51 - Gap 12h13/38 - Briançon 14h12
17357 LàV (sauf fêtes) ; S (haute saison) Valence ville 10h25 - Crest 10h53 - Die 11h27 - Veynes 12h19/23 - Gap 12h44/48 - Briançon 14h09
17355 S (23.12-06.01) ; D (17.02-17.03) Valence ville 10h42 - Crest 11h12 - Die 11h46 - Veynes 12h45/48 - Gap 13h08/25 - Briançon 15h16
17353 S (jusqu'au 30.03) Valence 12h26 - Crest 13h02 - Die 13h37 - Veynes 14h29/34 - Gap 14h53/57 - Briançon 16h14
17363 S (22.12-05.01 ; 16.02-16.03) Valence ville 13h26 - Crest 13h59 - Die 14h41 - Veynes 15h33/40 - Gap 16h00/06 - Briançon 17h35
17357 SDF Valence ville 14h16 - Crest 14h46 - Die 15h23 - Veynes 16h17/20 - Gap 16h38/41 - Briançon 17h55
17361 VSDF Romans 16h20 - Valence TGV 16h26/29 - Valence ville 16h36/39 - Crest 17h04/06 - Die 17h40/44 - Veynes 18h37/39 - Gap 19h00/11 - Briançon 20h24
17365 LàV (sauf fêtes) Valence ville 18h17 - Crest 18h45/47 - Die 19h22/24 - Veynes 20h18/21 - Gap 20h42
17369 Q Valence ville 20h15 - Crest 20h44/46 - Die 21h24/26 - Veynes 22h23/26 - Gap 22h47/50 - Briançon 0h03.

[Didier 74]

Analyse de la desserte Hautes-Alpes - Valence

17354 Horaire inchangé (y compris les arrêts de 90 secondes dans toutes les gares !). Correspondance à 8h29 pour LYD.

17352 Ajout de quelques dates supplémentaires par rapport à l'hiver 2012. Absence de correspondance avec le 9h34 pour LYD. Correspondance à 10h04 avec le 6194 pour PLY. C'est dommage que la correspondance ne soit pas optimisée (27 minutes d'attente, on aurait pu envisager un horaire Briançon 6h26 - Valence 9h56). La Région PACA aurait dû assurer cette correspondance tous les jours (ou au minimum du lundi au samedi). Cela permettait une arrivée à Paris à la mi-journée. Ce TER aurait dû être prolongé à Lyon, pour pallier les carences de l'offre du TER RA (aucun train pour Lyon au départ de Valence entre 9h34 et 11h34 le WE et entre 9h34 et 10h29 du lundi au vendredi).

17358 Train retardé de 36 minutes au départ de Briançon. Arrivée à Valence retardée de 26 minutes. Correspondance pour LYD à 13h34 supprimé ! Correspondance à 14h04 avec le 6194 pour PLY. C'est dommage que la correspondance ne soit pas optimisée (30 minutes d'attente, on aurait pu envisager un horaire Briançon 10h21 - Valence 13h49). Il faudrait diminuer le temps de correspondance avec le TGV et prolonger à Lyon le TER

17364 Ajout de quelques dates supplémentaires par rapport à l'hiver 2012. Train repositionné (au SA 2012 Briançon 13h23 - Valence 17h36, en correspondance avec le 6198). Tracé 2013 épouvantable. Correspondance à 15h34 pour LYD.

17362 Train retardé de 34 minutes au départ de Briançon. Arrivée à Valence retardée de 51 minutes. Correspondance en 20 minutes avec le 6190 qui part de Valence à 16h04 pour PLY. Correspondance à 16h08 pour LYP.

17366 Train avancé de 1h27 au départ de Briançon. Arrivée à Valence avancée de 1h16. Manque la correspondance à 17h34 pour LYD. Correspondance à 18h04 avec le 6198 pour PLY. C'est dommage que la correspondance ne soit pas optimisée (36 minutes d'attente, on aurait pu envisager un horaire Briançon 14h29 - Valence 17h56). Correspondance à 18h08 pour LYP.

17368 Reprend le sillon 2012 du 17366 entre Veynes et Valence. Correspondance à 19h08 pour LYP (le dimanche) et à 19h34 pour LYD. On peut supposer qu'un TGV spécial assure la correspondance pour PLY. En 2012, il y avait le 878 à 20h04. Qu'en sera-t-il en 2013 ?

17351 Ajout de quelques dates supplémentaires par rapport à l'hiver 2012. Train repositionné (au SA 2012 Valence 10h58 - Briançon 14h55). Correspondance avec le TER en provenance de LYD à 9h31. On peut supposer qu'un TGV spécial assure la correspondance pour PLY. En 2012, il y avait le 875.

17357 (Valence 10h25 - Briançon 14h09) Train repositionné (au SA 2012 Valence 14h47 - Briançon 18h46). Correspondance avec le TGV 6191 en provenance de PLY à 10h09. Pas de correspondance avec le TER de 10h26 en provenance de LYD. Ce TER devrait être renuméroté compte-tenu de son positionnement modifié de près de 5h. La correspondance avec le TER de 10h26 devrait être assurée, ce TER devrait être ainsi tracé Valence 10h34 - Briançon 14h06. Il devrait circuler au moins du lundi au samedi.

17355 Ajout de quelques dates supplémentaires par rapport à l'hiver 2012. Train repositionné (au SA 2012 Valence 12h40 - Briançon 16h35). Tracé épouvantable. Correspondance avec le TGV 6191 en provenance de PLY à 10h09 et le TER de 10h26 en provenance de LYD.

17353 Train supprimé à partir du 06.04. Train repositionné (au SA 2012 Valence 10h58 - Briançon 14h47). Correspondance avec le TGV 6199 en provenance de PLY à 11h56. Manque la correspondance avec le TER de 12h26 en provenance de LYD !

17363 Manque la correspondance avec TER de 13h30 en provenance de LYD. Je suppose que ce TER relève une correspondance avec un TGV en provenance de PLY. Auriez-vous son horaire et son numéro ?

17357 (Valence 14h16 - Briançon 17h55) Train repositionné du lundi au vendredi (voir plus haut). Train avancé de 31 minutes le week-end et fêtes au départ de Valence. Arrivée à Briançon avancée de 51 minutes. Correspondance avec le 6193 en provenance de PLY à 13h56. Cette correspondance doit être relevée tous les jours. Ce n'est pas très sérieux de proposer aucune offre au départ de Valence entre 10h25 et 18h17 du lundi au vendredi ! Au passage, avec un départ à 14h16, on manque la correspondance avec le TER de 14h26 en provenance de LYD ! Ce TER devrait être quotidien et amorcé à Lyon, pour pallier l'absence de correspondance.

17361 Train supprimé. Train précédent à 10h25 le vendredi et à 14h16 le week-end et fêtes. Train suivant à 18h17 le vendredi et à 20h15 le week-end et fêtes.

17365 Horaire inchangé. Correspondance avec le TER de 17h52 en provenance de LYP. Manque les correspondances avec le 18h22 en provenance de LYP et 18h26 en provenance de LYD.

17369 Horaire inchangé (conserve son tracé épouvantable). Correspondance avec le TER de 19h52 en provenance de LYP et le TGV de 19h56 en provenance de PLY. Il pourrait très bien partir à 20h04 de Valence pour arriver à Briançon à 23h34.

[Tchouks]

Bonsoir,

17400 LàV (sauf fêtes) Marseille 6h35 - Aix 7h10/12 - Pertuis 7h40 Nouveauté

OK pour les horaires, mais pas pour le numéro. Ce TER sera bien numéroté 880606. Rmq : il manque ttefois les arrêts à Gardanne et Meyrargues d'ailleurs, mais je pense que c'était volontaire dans les présentation initiale pour ne pas trop alourdir.
Le numéro 17400/1 sera tjrs utilisé puisque ce train est maintenu jusqu'à Briançon le samedi... comme tu l'as écrit, Didier, dans un autre message.

TER 880656 sf SDF
Marseille 15.35 > Gardanne > Aix > Meyrargues > Manosque 16.53

TER 880657 Q
Manosque 17.04 > Meyrargues > Aix > Gardanne > Marseille 18.21

Il y avait un doute sur ce second A/R Manosque. Qui ne sera effectivement pas créé au final.
En revanche, aucune trace à La Brillane des TER 880652 et 880653, qui aux dernières infos disponibles, ne semblent pas devoir dépasser Manosque. Même s'il est vrai qu'en 1 h 09 (arrivée depuis le Sud à 11.55, départ en sens inverse à 13.04), il y a le temps de faire un demi-tour à La Brillane depuis Manosque.

Jérôme

[Didier 74]

OK pour les horaires, mais pas pour le numéro. Ce TER sera bien numéroté 880606. Rmq : il manque ttefois les arrêts à Gardanne et Meyrargues d'ailleurs, mais je pense que c'était volontaire dans les présentation initiale pour ne pas trop alourdir.
Le numéro 17400/1 sera tjrs utilisé puisque ce train est maintenu jusqu'à Briançon le samedi... .

Merci de cette précision. Je vais modifier ça.

[Didier 74]

Il y avait un doute sur ce second A/R Manosque. Qui ne sera effectivement pas créé au final.
En revanche, aucune trace à La Brillane des TER 880652 et 880653, qui aux dernières infos disponibles, ne semblent pas devoir dépasser Manosque. Même s'il est vrai qu'en 1h09 (arrivée depuis le Sud à 11.55, départ en sens inverse à 13.04), il y a le temps de faire un demi-tour à La Brillane depuis Manosque.

On conserve donc un grand trou au départ de Marseille vers Manoque entre 12h35 et 16h35. Idem en sens inverse entre 16h05 et 20h02 (18h56 les SDF).

Pour les 880652 et 880653, on pourrait faire le demi-tour à Château-Arnoux. Les infos communiqués proviennent d'un document transmis par la Région PACA en début de semaine.

[Didier 74]

Ce sera terminus La Brillane pour le nouvel AR à partir du 10 décembre. SNCF confirme mon information http://www.maligne-ter.com/aix-marseill ... re-dernier

[Didier 74]

nicematin.com, 31 octobre

Gare de Biot : ouverture avant l'été 2013

Alors que le trafic ferroviaire est interrompu de jeudi à dimanche entre Nice et Cannes pour la création de la 3e voie littoral, d'autres chantiers connexes sont aussi en cours. Ainsi la gare de Biot a été démolie en décembre 2009 pour laisser la place à un nouveau bâtiment tout neuf.

Son ouverture initialement prévue en septembre 2011 est finalement programmée pour la fin du premier semestre 2013 soit juste avant l'été. RFF et la SNCF se renvoient la balle pour expliquer ce retard important.

Source http://www.nicematin.com/antibes/gare-d ... 38444.html

[Didier 74]

TER 885627 VE
Grenoble 20.10 > toutes les gares > Veynes 22.01/03 > Gap 22.25

Pour un voyage le 14 décembre, on trouve à la fois :
- le TER 885627
- le car TER 49687 (Grenoble 20h10 - Gap 22h35).

[Didier 74]

Nice -> Marseille
TER 17470 Q Nice 5h55 - Antibes 6h12/14 - Cannes 6h24/27 - Saint-Raphaël 6h49/52 - Fréjus 6h55/56 - Les Arcs 7h08/10 - Toulon 7h44/47 - La Ciotat 8h05/06 - Marseille 8h34
TER 17474 LàV Nice 6h55 - Antibes 7h12/14 - Cannes 7h22/25 - Saint-Raphaël 7h48/50 - Les Arcs 8h04/06 - Carnoules 8h24/25 - Toulon 8h43/46 - Marseille 9h29
TGV 6852 Q Nice 7h27 - Antibes 7h43/46 - Cannes 7h54/57 - Saint-Raphaël 8h20/23 - Les Arcs 8h37/39 - Toulon 9h13/16 - Marseille 9h59
TER 17478 Q Nice 8h55 - Antibes 9h12/15 - Cannes 9h25/27 - Saint-Raphaël 9h50/52 - Les Arcs 10h06/08 - Carnoules 10h26/27 - Toulon 10h45/48 - Marseille 11h30
TGV 5184 Q Nice 9h27 - Antibes 9h43/46 - Cannes 9h54/58 - Saint-Raphaël 10h19/22 - Les Arcs 10h36/39 - Toulon 11h13/17 - Marseille 12h00
IC 4760 Q Nice 10h27 - Antibes 10h43/46 - Cannes 10h54/57 - Saint-Raphaël 11h20/23 - Les Arcs 11h37/39 - Toulon 12h14/17 - Marseille 13h00
TGV 9750 Q Nice 10h57 - Antibes 11h13/16 - Cannes 11h24/27 - Saint-Raphaël 11h49/52 - Toulon 12h43/46 - Marseille 13h29
TGV 6864 Q Nice 11h27 - Antibes 11h43/46 - Cannes 11h54/57 - Saint-Raphaël 12h20/24 - Toulon 13h12/15 - Marseille 13h59
IC 4764 Q Nice 12h27 - Antibes 12h43/46 - Cannes 12h54/57 - Saint-Raphaël 13h20/23 - Les Arcs 13h37/39 - Toulon 14h14/17 - Marseille 15h00
TER 17482 LàV Nice 12h55 - Antibes 13h12/14 - Cannes 13h24/27 - Saint-Raphaël 13h48/50 - Les Arcs 14h05/07 - Carnoules 14h25/26 - Toulon 14h43/46 - Marseille 15h29 Train retardé de 30 min. Création d'un arrêt à Carnoules.
TER 17486 Q Nice 13h55 - Antibes 14h12/14 - Cannes 14h24/27 - Saint-Raphaël 14h49/52 - Les Arcs 15h05/07 - Carnoules 15h25/26 - Toulon 15h44/47 - Marseille 16h30
TGV 5016/9864 Q Nice 14h27 - Antibes 14h43/46 - Cannes 14h54/58 - Saint-Raphaël 15h21/25 - Toulon 16h12/16 - Marseille 16h59
TER 17490 Q Nice 16h55 - Antibes 17h12/14 - Cannes 17h24/27 - Saint-Raphaël 17h49/52 - Les Arcs 18h05/07 - Toulon 18h43/46 - Marseille 19h29
TGV 6876 Q Nice 17h27 - Antibes 17h43/46 - Cannes 17h54/57 - Saint-Raphaël 18h20/23 - Toulon 19h13/16 - Marseille 19h59
TER 17494 Q Nice 17h55 - Antibes 18h12/14 - Cannes 18h24/27 - Saint-Raphaël 18h49/52 - Les Arcs 19h05/07 - Carnoules 19h25/26 - Toulon 19h44/47 - Marseille 20h30
TER 17498 Q Nice 18h55 - Antibes 19h13/15 - Cannes 19h24/27 - Mandelieu 19h34/35 - Saint-Raphaël 19h51/53 - Fréjus 19h56/58 - Les Arcs 20h10/12 - Carnoules 20h30/31 - Toulon 20h49/51 - Marseille 21h32
IC 4382/4882 Nice 19h04 - Antibes 19h20/23 - Cannes 19h32/35 - Saint-Raphaël 19h58/20h01 - Les Arcs 20h16/19 - Toulon 20h54/57 - Marseille 21h41

Marseille -> Nice
TER 17471 LàV Marseille 5h31 - Toulon 6h14/17 - Carnoules 6h35/36 - Les Arcs 6h53/55 - Saint-Raphaël 7h09/12 - Cannes 7h33/36 - Antibes 7h45/47 - Nice 8h05
TER 17473 LàV Marseille 6h31 - Toulon 7h15/18 - Carnoules 7h36/37 - Les Arcs 7h55/57 - Saint-Raphaël 8h11/13 - Cannes 8h36/39 - Antibes 8h46/48 - Nice 9h08
IC 4749/4283 Marseille 6h58 - Toulon 7h43/46 - Les Arcs 8h21/23 - Saint-Raphaël 8h38/40 - Cannes 9h04/07 - Antibes 9h16/19 - Nice 9h36
TER 17475 Q Marseille 7h31 - Toulon 8h15/18 - Carnoules 8h36/37 - Les Arcs 8h54/56 - St Raphaël 9h09/12 - Cannes 9h33/36 - Antibes 9h45/47 - Nice 10h05
TGV 6805 LàV Marseille 8h31 - Toulon 9h14/17 - Saint-Raphaël 10h04/07 - Cannes 10h32/35 - Antibes 10h43/46 - Nice 11h03
TGV 6805 SDF Marseille 9h01 - Toulon 9h44/47 - Saint-Raphaël 10h38/41 - Cannes 11h02/05 - Antibes 11h13/16 - Nice 11h33
TGV 5103 Q Marseille 11h01 - Toulon 11h44/48 - Les Arcs 12h20/23 - Saint-Raphaël 12h37/40 - Cannes 13h02/06 - Antibes 13h13/16 - Nice 13h33 Nouvel arrêt aux Arcs.
TER 17483 Q Marseille 12h31 - Toulon 13h15/18 - Carnoules 13h36/37 - Les Arcs 13h54/56 - St Raphaël 14h10/13 - Cannes 14h34/37 - Antibes 14h45/47 - Nice 15h05
TGV 6821 Q Marseille 13h01 - Toulon 13h45/48 - St Raphaël 14h38/41 - Cannes 15h03/06 - Antibes 15h14/17 - Nice 15h33
IC 4655 Q Marseille 13h18 - Toulon 14h02/05 - Les Arcs 14h40/42 - Saint-Raphaël 14h56/59 - Cannes 15h22/25 - Antibes 15h35/38 - Nice 15h56
TER 17487 Q Marseille 14h31 - Toulon 15h15/18 - Les Arcs 15h51/53 - Fréjus 16h06/07 - St Raphaël 16h10/12 - Cannes 16h34/37 - Antibes 16h46/48 - Nice 17h06
TGV 5165/9827 Q Marseille 15h31 - Toulon 16h14/18 - Les Arcs 16h54/56 - Saint-Raphaël 17h09/12 - Cannes 17h33/37 - Antibes 17h45/48 - Nice 18h05
TGV 9757 Marseille 16h31 - Toulon 17h14/17 - Saint-Raphaël 18h07/10 - Cannes 18h32/35 - Antibes 18h43/46 - Nice 19h05
IC 4659 Q Marseille 17h01 - Toulon 17h44/47 - Les Arcs 18h21/23 - Saint-Raphaël 18h37/40 - Cannes 19h02/05 - Antibes 19h13/16 - Nice 19h35
TER 17491 LàV Marseille 17h31 - Toulon 18h15/18 - Carnoules 18h35/36 - Les Arcs 18h54/56 - St Raphaël 19h10/12 - Cannes 19h36/39 - Antibes 19h47/49 - Nice 20h07 Train retardé de 30 min. Création d'un arrêt à Carnoules.
TER 17495 Q Marseille 18h31 - Toulon 19h15/18 - Carnoules 19h36/37 - Les Arcs 19h55/57 - St Raphaël 20h11/13 - Cannes 20h35/38 - Antibes 20h46/48 - Nice 21h05
6815 Q Marseille 20h01 - Toulon 20h44/47 - Les Arcs 21h20/23 - St Raphaël 21h37/40 - Cannes 22h01/05 - Antibes 22h13/16 - Nice 22h33
17499 VSDF Marseille 20h31 - Toulon 21h14/17 - Carnoules 21h34/35 - Les Arcs 21h54/56 - St Raphaël 22h09/12 - Cannes 22h35/38 - Antibes 22h46/48 - Nice 23h05