Améliorer le carrefour Chavant

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Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar FDR » 30 Jan 2013 8:41

Embouteillage de Bus à Chavant (pour changer...)
Il y a vraiment un gros soucis sur ce tronc commun.
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar pierre » 30 Jan 2013 8:47

trop c'est trop!!!
la premiere chose que je cherche dans une ville c'est un plan du réseau de Transports en Commun. cordialement à tous
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Sylvain » 30 Jan 2013 9:16

C'était ce matin à 8h30 ?

Pas de chance quand même, c'est pile l'heure ou l'unique 4500 du matin passe. Avec en plus un renfort de Chrono (le GX317 qu'on voit 3 véhicules derrière ?). Et encore l'articulé de la Chrono n'était pas encore arrivé !

La bibliothèque devrait trouver un moyen pour qu'on puisse emprunter un bouquin au début du bâtiment et le rendre une fois arrivé à l'arrêt après l'avoir lu (2 fois) :beammeup:
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar isereboy38 » 30 Jan 2013 10:48

Il faudrait dévier des lignes vers d'autres itinéraires car là cette voie bus est trop surchargé
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar FDR » 30 Jan 2013 11:09

Sylvain a écrit:C'était ce matin à 8h30 ?

Pas de chance quand même, c'est pile l'heure ou l'unique 4500 du matin passe. Avec en plus un renfort de Chrono (le GX317 qu'on voit 3 véhicules derrière ?). Et encore l'articulé de la Chrono n'était pas encore arrivé !

La bibliothèque devrait trouver un moyen pour qu'on puisse emprunter un bouquin au début du bâtiment et le rendre une fois arrivé à l'arrêt après l'avoir lu (2 fois) :beammeup:


Oui c'était vers 8h30. Pour passer ici quasiment tous les jours, je dois dire que c'est la première fois que je vois un tel bordel : d'habitude ça bouchonne avec deux trois bus mais pas neuf (le dixième est arrivé peu après...) !
Il y a un vrai problème au niveau du phasage des feux : le 31 reste parfois bloqué de longues minutes avant d'arriver sur la place Mistral, à tel point que cela laisse le temps depuis Hoche de le doubler à pied et d'attendre qq minutes à l'arrêt... Ça évite de courir :beammeup:
A terme je me demande s'il ne faudrait pas fermer à la circulation individuelle ce segment depuis le cinéma Chavant jusqu'à Victor Hugo. Et répartir les flux de voitures par Gambetta, Lesdiguère et la voie sur Berge, laquelle me semble notablement sous exploité (il faudrait alors créer une sortie entre le Pont Gontard et le pont de la ligne E, ce qui me semble techniquement assez facile puisqu'il y a déjà un décrochage).
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar isereboy38 » 30 Jan 2013 12:19

FDR a écrit:
Sylvain a écrit:C'était ce matin à 8h30 ?

Pas de chance quand même, c'est pile l'heure ou l'unique 4500 du matin passe. Avec en plus un renfort de Chrono (le GX317 qu'on voit 3 véhicules derrière ?). Et encore l'articulé de la Chrono n'était pas encore arrivé !

La bibliothèque devrait trouver un moyen pour qu'on puisse emprunter un bouquin au début du bâtiment et le rendre une fois arrivé à l'arrêt après l'avoir lu (2 fois) :beammeup:


Oui c'était vers 8h30. Pour passer ici quasiment tous les jours, je dois dire que c'est la première fois que je vois un tel bordel : d'habitude ça bouchonne avec deux trois bus mais pas neuf (le dixième est arrivé peu après...) !
Il y a un vrai problème au niveau du phasage des feux : le 31 reste parfois bloqué de longues minutes avant d'arriver sur la place Mistral, à tel point que cela laisse le temps depuis Hoche de le doubler à pied et d'attendre qq minutes à l'arrêt... Ça évite de courir :beammeup:
A terme je me demande s'il ne faudrait pas fermer à la circulation individuelle ce segment depuis le cinéma Chavant jusqu'à Victor Hugo. Et répartir les flux de voitures par Gambetta, Lesdiguère et la voie sur Berge, laquelle me semble notablement sous exploité (il faudrait alors créer une sortie entre le Pont Gontard et le pont de la ligne E, ce qui me semble techniquement assez facile puisqu'il y a déjà un décrochage).


il doit être en effet possible de faire quelques aménagements pour les voitures mais je pense aussi et surtout que trop de lignes de bus circulent sur cette portion. Certains pourraient emprunter sans problèmes d'autres itinéraires
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Pilf » 30 Jan 2013 16:34

FDR a écrit:A terme je me demande s'il ne faudrait pas fermer à la circulation individuelle ce segment depuis le cinéma Chavant jusqu'à Victor Hugo.


La bonne blague, est-ce que tu en as d'autres comme ça?Dans ce cas là c'est aux bus qu'il faut fermer, sur ta photos ce sont les bus qui font bouchons, niveau voiture aucuns soucis
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Swisstram » 30 Jan 2013 16:46

J'approuve la fermeture au tarif automobile de l'axe Agutte Sembat - Lyautey. Nous sommes en plein centre-ville, les transports publics sont suffisamment nombreux, la voiture ne se justifie pas.
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Pilf » 30 Jan 2013 17:47

Et bien moi, j'approuve la fermeture au trafic bus et cars, ben oui, il y a suffisamment de bus/cars comme ça (et ça fait même des bouchons, voir photo), et puis de toute façon ils peuvent passer par autre part...
Soyez réaliste s'il vous plait....

Pour revenir sur les "chemins alternatifs" proposés :
Par Gambetta : Depuis le rétrécissement de la voie (passage au double sens en d'autres termes), ça bouchonne un petit peu, mais là tu vas bloquer : C et 16 (et indirectement la A et la E), ce blvd n'est pas adapté à autant de trafic .
Par Lesdiguières (entre Gambetta et Agutte Sembat je suppose), tu vas rajouter un flot assez important...et déporter le problème du boulevard que tu viens de fermer...
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Virgile1994 » 30 Jan 2013 19:15

Comment inciter les gens à prendre les TC ? En les supprimant ! :xx:
Non, mais voilà quoi ! Le TC devrait être prioritaire devant les voitures. Et pis Gambetta, tu vires le stationnement, et t'as la place pour faire 5 voies...
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar rem38 » 30 Jan 2013 19:39

Pilf alias le nouvel hurluberlu anti-TC du forum :beammeup: :xx:
:nrv: :nrv:
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar isereboy38 » 30 Jan 2013 19:57

Virgile1994 a écrit:Comment inciter les gens à prendre les TC ? En les supprimant ! :xx:
Non, mais voilà quoi ! Le TC devrait être prioritaire devant les voitures. Et pis Gambetta, tu vires le stationnement, et t'as la place pour faire 5 voies...


Il ne faut rien supprimer du tout! il faut juste modifier l'itinéraire de certaines lignes de bus afin de désengorger cette voie bus!
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Pilf » 30 Jan 2013 20:55

Il y en a au moins un entre nous qui a des bonnes idées...
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Lulius » 30 Jan 2013 22:48

Ça serait pas possible d'élargir un peu le couloir bus au niveau de l'arrêt de bus (qui est déjà très large), pour faire éventuellement deux files, une pour les bus qui s'arrêtent à l'arrêt, une pour ceux qui ne s'y arrêtent pas ?
Ou faire un arrêt a coté de la station de tram, comme pour les navettes travaux, de manière a ce que les bus LISE qui tournent en direction des grands boulevards s'arrêtent à cet endroit et non à l'arrêt actuel, pour réduire l'embouteillage du boulevard.
Enfin ce ne sont que mes idées.
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar rem38 » 31 Jan 2013 9:12

Lulius a écrit:Ça serait pas possible d'élargir un peu le couloir bus au niveau de l'arrêt de bus (qui est déjà très large), pour faire éventuellement deux files, une pour les bus qui s'arrêtent à l'arrêt, une pour ceux qui ne s'y arrêtent pas ?
Ou faire un arrêt a coté de la station de tram, comme pour les navettes travaux, de manière a ce que les bus LISE qui tournent en direction des grands boulevards s'arrêtent à cet endroit et non à l'arrêt actuel, pour réduire l'embouteillage du boulevard.
Enfin ce ne sont que mes idées.


Excellente idée !
Ils devraient élargir la route vers le monument aux morts en créant 2 files assez longues pour accueillir 2 citelis par exemple à droite et 2 express à gauche.
Les Express prennent du retard à chaque fois à cet endroit...
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Nat » 31 Jan 2013 9:18

D'autre part, le trottoir côté ciné est très large, y'a pas possibilité de raboter un peu?
Comme ça on pourrait décaler les voies et/ou en faire une supplémentaire.
L'intérêt de décaler les voies, c'est de pouvoir mettre des arrêts tout le long de la BM, car ce qui pose aussi problème, c'est qu'on ne peut monter que dans 2 ou 3 bus à la fois !
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Re: [Entre les lignes]..anecdotes & photos insolites

Messagepar Sylvain » 31 Jan 2013 9:25

tout le monde prend du retard, pas que les Express.
Avoir deux files, ce serait bien (d'ailleurs il y a 1,5 file à cet endroit, on se demande pourquoi... c'est ni fait ni à faire), mais il faut desservir l'arrêt. Et ceux qui doivent s'arrêter à cet arrêt (Express 1 3, CO, 6020, etc...) sur le côté droit vont ensuite croiser la route de ceux qui ne s'y arrêtent pas (31, 34) et qui les doublent par la gauche. Conflits en perspective... On pourrait considérer que ça se passerait bien entre conducteurs habitués, mais pas sûr que quelqu'un prenne la responsabilité d'un tel aménagement.

Non, ce carrefour est compliqué pour plein de raisons : 2 lignes de tram avec bifurcation (on a déjà supprimé une partie des inconvénients en simplifiant la signalisation ferroviaire), 3 groupes de flux donc 3 phases de feux (+1 petite phase spécifique bus), beaucoup de circulation, beaucoup de lignes de bus/car, un arrêt particulièrement mal placé en pied de feu (mais pas trop le choix de faire autrement) qui bloque vite toute la voie bus...
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar rem38 » 31 Jan 2013 9:37

Sylvain a écrit:tout le monde prend du retard, pas que les Express.
Avoir deux files, ce serait bien (d'ailleurs il y a 1,5 file à cet endroit, on se demande pourquoi... c'est ni fait ni à faire), mais il faut desservir l'arrêt. Et ceux qui doivent s'arrêter à cet arrêt (Express 1 3, CO, 6020, etc...) sur le côté droit vont ensuite croiser la route de ceux qui ne s'y arrêtent pas (31, 34) et qui les doublent par la gauche. Conflits en perspective... On pourrait considérer que ça se passerait bien entre conducteurs habitués, mais pas sûr que quelqu'un prenne la responsabilité d'un tel aménagement.

Non, ce carrefour est compliqué pour plein de raisons : 2 lignes de tram avec bifurcation (on a déjà supprimé une partie des inconvénients en simplifiant la signalisation ferroviaire), 3 groupes de flux donc 3 phases de feux (+1 petite phase spécifique bus), beaucoup de circulation, beaucoup de lignes de bus/car, un arrêt particulièrement mal placé en pied de feu (mais pas trop le choix de faire autrement) qui bloque vite toute la voie bus...



Tu as raison, deux fils c'est une excellente idée, ça fluidifierai le trafic à cet arrêt, il faudrait d'ailleurs s'ils créent 2 voies mettre un feu de chaque côté sinon on ne verrai pas la couleur.
Ça favoriserai bien les TC de faire ça en tout cas, et ça améliorerai la ponctualité de toutes ces lignes.


Nat a écrit:D'autre part, le trottoir côté ciné est très large, y'a pas possibilité de raboter un peu?
Comme ça on pourrait décaler les voies et/ou en faire une supplémentaire.
L'intérêt de décaler les voies, c'est de pouvoir mettre des arrêts tout le long de la BM, car ce qui pose aussi problème, c'est qu'on ne peut monter que dans 2 ou 3 bus à la fois !


Un gros rabotage c'est totalement possible à mon avis, et il faut vraiment créer une nouvelle voie de bus sur 30/50 mètres avec le quai qui va bien pour faire monter/descendre.
Il faut faire le quai accessible sur toute cette longue jusqu'à devant la bibliothèque.
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar ian » 31 Jan 2013 13:44

C'est exactement la situation que j'ai vécue il y a 15 jours en fin d'aprem (merci pour la photo !), un car bloque l'arrêt Victor Hugo 15 minutes et une dizaine de véhicules s'agglutinent derrière... et ensuite tout le monde à la queuleuleue jusque Chavant... Pour une ville si fière de ses transports en commun c'est un peu limite....

Pour Chavant il doit y avoir moyen effectivement de rabotter les trottoirs de chaque côté pour créer une voie bus en plus de l'arrêt afin d'améliorer le débit (mais quid du bus/car qui part de son arrêt pour tourner à gauche vers jean pain alors qu'il se fait doubler ?)

C'est l'ensemble d'Agutte Sembat qui mériterait une amélioration (suppression du stationnement sur une partie du cours pour élargir les voies bus trop étroites, vers Habitat notamment)

Par contre pour Victor Hugo c'est pas gagné... quoi que déraciner les arbres pour repousser le trottoir peut aussi être envisagé...
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar isereboy38 » 31 Jan 2013 13:49

ian a écrit:C'est exactement la situation que j'ai vécue il y a 15 jours en fin d'aprem (merci pour la photo !), un car bloque l'arrêt Victor Hugo 15 minutes et une dizaine de véhicules s'agglutinent derrière... et ensuite tout le monde à la queuleuleue jusque Chavant... Pour une ville si fière de ses transports en commun c'est un peu limite....

Pour Chavant il doit y avoir moyen effectivement de rabotter les trottoirs de chaque côté pour créer une voie bus en plus de l'arrêt afin d'améliorer le débit (mais quid du bus/car qui part de son arrêt pour tourner à gauche vers jean pain alors qu'il se fait doubler ?)

C'est l'ensemble d'Agutte Sembat qui mériterait une amélioration (suppression du stationnement sur une partie du cours pour élargir les voies bus trop étroites, vers Habitat notamment)

Par contre pour Victor Hugo c'est pas gagné... quoi que déraciner les arbres pour repousser le trottoir peut aussi être envisagé...


La meilleure solution pour Victor Hugo tout comme pour Chavant c'est que moins de bus circulent sur cette portion! Je suis sur qu'il y a moyen de bifurquer certaines lignes via d'autres itinéraires notamment via Gambetta
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar Swisstram » 31 Jan 2013 15:43

Ben non, on ne peut pas faire circuler les bus par Gambetta, sinon il n'y a plus de correspondance avec le tram... :?
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar isereboy38 » 31 Jan 2013 15:54

Swisstram a écrit:Ben non, on ne peut pas faire circuler les bus par Gambetta, sinon il n'y a plus de correspondance avec le tram... :?


Toutes les lignes n'ont pas forcement besoin d'une correspondance tram! (ou pas forcement à cet endroit!)
Il peut très bien y avoir une correspondance tram à la gare ou via la ligne C..etc
Dernière édition par isereboy38 le 31 Jan 2013 15:56, édité 1 fois.
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar fantransport » 31 Jan 2013 15:55

Le problème n'est pas à Agutte Sembat avec ses voies de Bus,
mais Chavant vers le Sud
Et en approche de Victor Hugo, vers le Nord.

Le sujet, ici concerne Chavant et la complexité du carrefour, notamment pour les Bus en sortie de Agutte Sembat et la desserte de l'arrêt Chavant pour les lignes CO, 6020, Lise et Transisère.
Plusieurs choses sont possibles:
- Augmenter la largeur de la voie Bus pour que 2 Bus puissent se tenir côte à côte.
- Augmenter la durée du feu vert pour les Bus et moins pour les voitures venant de Jean Perrot (et réduire la durée du temps des voitures venant de la Rue du Manège le long de la ligne A qui est anormalement longue).
- Réduire le le nombre de lignes sur le secteur par des rabattements sur les lignes de tramway et les lignes fortes des Bus.
- Supprimer les voitures, mais je trouve çà problématique, car d'autres lignes en subiront les conséquences.
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar pierre » 31 Jan 2013 16:10

Swisstram a écrit:Ben non, on ne peut pas faire circuler les bus par Gambetta, sinon il n'y a plus de correspondance avec le tram... :?

depuis que la station tram Gambetta a été supprimée c'est sûr que cela complique pour les correspondances avec les lignes A et B autre part qu'à Victor Hugo.
pourquoi ne pas faire circuler les trans'isère vers Bourg d'Oisans, Mens et l'express 2 par le circuit du 17. L'express 3 et le 6200 pourraient faire terminus à Grand Sablon (car la vallée du Grésicaudan est aussi desservie par le train pour aller dans le centre de Grenoble. Il est difficile de limiter les lignes Express 1 et 6020 car elles n'ont pas d'accès rapides jusqu'au centre ville et la gare.
Et encore en réfléchissant tout cela nécessite avant tout, un accord entre les différentes AOTU afin de permettre les correspondances, ce qui aujourd'hui n'est pas le cas.
Avec des tarifs prohibitifs: (ex un aller Montbonnot- Grenoble Gare ou centre ville: 4€30 sans possibilité de correspondance), qui prendra ce bus?
Ne pouvant traverser la ville, cela nécessitera un billet trans'Isère + un billet TAG soit 4,30 + 1,50€ = 5,80€.....plus que dissuasif pour les utilisateurs occasionnels alors que les horaires sont aussi calqués aux départs et arrivées des TGV!!! afin de permettre aux usagers l'accès direct à la gare
Malgré la fierté de "savoir faire" de Trans'Isère et du SMTC, il y a du travail avant qu'ils s'accordent non pas pour leurs propres intérêts mais pour ceux de tous
la premiere chose que je cherche dans une ville c'est un plan du réseau de Transports en Commun. cordialement à tous
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Re: Améliorer le carrefour Chavant

Messagepar 38420 » 31 Jan 2013 17:25

FDR a écrit:Embouteillage de Bus à Chavant (pour changer...)
Il y a vraiment un gros soucis sur ce tronc commun.
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A noter qu'avec les cars à étage envisagés pour l' Express 1, les temps de stationnement à Chavant vont augmenter.

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