Caserne de Bonne : ça va se garer où ??

[Swisstram]

Je ne vois pas le problème : il y a très souvent des gens avec des skis dans le tram en hiver, et ça ne pose pas de problème particulier... De plus, qui dit centre commercial de centre-ville, dit petits achats, donc y aller à pied ou en TC ne pose pas de problèmes.

[Dori@n]

Bonsoir

Je me permet de te dire que je trouve ton avis totalement excessif et je pense qu'il n'a pas sa place dans ce forum. Pourquoi ?!, je vais te le dire très rapidement. Ton constat est totalement dépassé. Les villes encouragent les personnes à prendre les TC. Le seul moyen parfois c'est aussi de limiter la place de la voiture dans la ville et ce de manière radicale. Cet exemple de faible capacité du parking le montre bien.

Si je comprend bien, il aurait fallu faire un énorme parking comme à Grand Place (centre commercial construit dans les années 70, époque ou selon le président de la république lui même : "la ville devait s'adapter à la voiture et non pas l'inverse"). C'est chouette, c'est beau, c'est pratique mais en plus on se rend compte que ca ne marche pas. la fréquentation de grand place se réduit et le centre perd de son attractivité.

Après, certes, les premiers jours sont des moment tests et la circulation peut être parfois un peu tendu (les travaux n'ayant pas totalement terminés) mais j'y suis passé trois fois aujourd'hui et je n'ai pas vu d'énormes problèmes. Les gens sont venus pour beaucoup à pied des quartiers environnants ou des arrêts de TC.

C'est bien de venir parler sur un forum de transports en commun, c'est bien de se donner l'apparence de les prendre, de faire un bon geste, un geste écologique et citoyen. Mais si on écoute ton discours, vite réalisons, la rocade nord, surtout ne supprimons pas le parking gratuit de l'esplanade (qui je le rappel est un aspirateur a bagnole pour Grenoble) et surtout ne réalisons pas de lignes de TC en site propre, ça risquerait d'enlever trop de place pour la libre circulation des bagnoles !

Il serait temps cher "Petit Fontainois" de sortir de Fontaine justement et de voir ce qui se fait partout dans le monde avant de faire des constats si affligeant !

Ensuite critiquer ce quartier, chacun ses gouts, mais base tes arguments sur des vérités ! Dire qu'il n'y a pas d'espaces verts est un peu "limite" !

Sur ce petit coup de gueule, bonne soirée.

Dorian

[velo_love]

Je ne vois pas le problème : il y a très souvent des gens avec des skis dans le tram en hiver, et ça ne pose pas de problème particulier... De plus, qui dit centre commercial de centre-ville, dit petits achats, donc y aller à pied ou en TC ne pose pas de problèmes.

Je suis d'accord avec ea4444. Je ne vois pas où est le problème de ne pas avoir de parking à voitures immense à l'abord d'une zone commerciale en plein milieu d'une zone urbaine très dense. Je me déplace à vélo et je fais toutes mes courses avec ce moyen de locomotion dans les magasins du centre-ville (ma "grande surface", c'est le Casino de K'Store). J'imagine qu'il y a une multitude de personnes dans mon cas ou qui font la même chose en TC. Rapprocher ces zones du centre-ville est une très bonne idée car cela incitera peut-être les gens du centre-ville à rester dans le coin plutôt que d'aller à Comboire / St Egrève / SMH / etc...
Une enquête de la FUBicy sur le commerce de proximité avait montré que les usagers des TC et les cyclistes étaient de meilleurs clients que les automobilistes : ils dépensaient à chaque fois moins mais revenaient plus souvent ! (voir ici :
http://fubicy.org/spip.php?article192)

PS : qui me posera la question qui tue du transport du piano ou du bahut normand ?

[Fontainois]

Bonjour,

Je poste assez peu sur votre forum, mais en revanche je viens le lire très régulièrement.

Je me permets d'intervenir car je trouve le sujet de "le petit fontainois" assez déplacé: on est sur un forum destiné aux transports en commun, pas sur un forum de politique, me semble-t-il?
Que "Lepetitfontainois" ne soit pas d'accord avec la politique de la ville de Grenoble, et même d'autres villes alentour, il suffit de lire les différents commentaires qu'il poste, notamment sur le pont-barrage de st égrève, je peux le comprendre.
Mais de là à dénigrer systématiquement ce qui est fait par les municipalités, je trouve cela quelque peu exagéré.
Mais ce n'est que mon avis...

[m@rco]

En fait, la question du départ (où se garer ?) a tout à fait sa place sur un forum de TCs ; le problème est que le propos du petit fontainois est rempli d'aigreur politicienne, de beaucoup de démagogie, d'une petite dose de condescendance et d'un soupçon de racisme qui ne dit pas son nom... Avec tout ça, tu as le droit de te sentir "persécuté" et promis je ne te ferai pas de procès d'intention en faisant référence à un homme politique qui lui aussi se sent persécuté...

Dommage.

[pierre]

bonjour,
personnellement, je trouve très bien cette extension du centre ville et le lien entre les boulevards. il faut espérer que les commerçants de la place Championnet et de la rue Lakanal en profiteront. A vouloir trop et toujours critiquer, le ridicule l'emporte :rappelez vous les critiques de l'abattage des arbres sur la place de Verdun ou au Parc Mistral: qui le regrette maintenant. Il en est de même pour la restructuration autour de Chavant!!!

[Kyro38]

Perso, je fais parti de ceux qui trouvent que la place verdun a perdu de son charme avec l'abbatage ...

[pierre]

cependant, les bâtiments ont pris leurs dimensions et les montagnes sont magnifiques de ce lieu!!! mais chacun ses goûts

[pierre]

bon, nous sommes un peu hors sujet

[lorant]

Aucune aigreur politicienne (je n'ai pas d'opinion politique) mais simplement le ressentiment justifié que nos élus privilégient certaines actions au détriment des citoyens et plus particulièrement de certains riverains quand ceux-ci ont le tord de ne pas habiter le "bon endroit".

La municipalité actuelle ne s'est jamais cachée de limiter la place de la voiture en ville. Si elle est toujours là après plusieurs élections (même si les Verts sont partis), c'est bien que globalement les grenoblois sont favorables à moins de voitures en ville. De toutes façons, il faut te rendre à l'évidence, le tout-voiture et les gigantesques parking c'est finis et heureusement.
Quant à moi je suis allé à Bonne à pied, en tram, et j'avais pas l'impression d'être isolé ! Je fais toutes mes courses et tous mes trajets dans Grenoble à pied, vélo ou TC.

PS: c'est hors sujet, mais les arbres place de Verdun n'ont pas été coupés par plaisir. Un arbre c'est vivant, ça nait, ça meurt. Lorsqu'un arbre dépérit, il devient dangereux. Les techniciens des espaces verts connaissent leur métier et ce serait vraiment prétentieux de prétendre en savoir plus qu'eux sur la gestion du patrimoine arboré.

[engine-54]

PS : qui me posera la question qui tue du transport du piano ou du bahut normand ?

moi!

et la réponse se trouve dans les locaux de l'association "Un p'Tit VéLo dAns lA TêtE"! Une remorque pour vélo faite maison, à quatre roues et pouvant charger + de 200 kg!!! En traction il vaut mieux un bon tandem mais vu que notre plate cuvette accueille 500 000 habitants, l'agglomération est à la portée des plus audacieux! Sinon avec le bon vieux caddie de mamy dans un tram, un train ou un bus à plancher bas, on charge pas mal... et en cherchant bien, car ce n'est ni TF0, ni le bonus écologique, ni la prime à la casse qui nous l'apprendra, il existe des caddies (hollandais, dank ihr well) adaptables aux bicyclettes dans lequel on fourre aussi beaucoup de victuailles; on en trouve chez les bons détaillants de petites reines.

[Nat]

Yes ! Dans le bon caddie de mamie, on peut stocker quelques packs de bières ...

Bon revenons à ce CC de Bonne.
Jusqu'à quelle heure les commerces sont-ils ouverts?
Parce que je veux bien consommer, mais à gre, les commerces ne sont ouverts que jusqu'à 19h, quelques-uns 20h à Grand Place du lundi au samedi.
Bref, rien de compatible avec mon emploi du temps (oui oui, je sais, en théorie on ne bosse que 35h en France).
Et si en plus, les TC pouvait les desservir jusqu'à la fermeture, ça serait le pied ! (parce que là aussi le couvre-feu est à 20h hors lignes de tram).

Le Vieux Campeur n'est pas encore ouvert?

[m@rco]

(je crois bien qu'on se connait)

Je ne crois pas que vous puissiez vous prévaloir de cet honneur... Plus sérieusement, je ne pense pas que l'on se connaisse enfin bon, c'est pas grave, ça ne change rien...

Aucune aigreur politicienne (je n'ai pas d'opinion politique) mais simplement le ressentiment justifié que nos élus privilégient certaines actions au détriment des citoyens et plus particulièrement de certains riverains quand ceux-ci ont le tord de ne pas habiter le "bon endroit".

Ça me parait totalement anachronique de ne pas avoir d'opinion politique et puis avoir un ressentiment, c'est déjà avoir une opinion et dans ce cas forcément politique puisqu'il s'agit d'actions d'élus qui impactent la vie de citoyens, n'est-ce pas mon cher M. Jourdain...
Je ne reviendrai pas sur ce sentiment de "complot" des puissants envers les petits riverains ; c'est un peu "facile" et pas vraiment fondé surout pour celui qui se donne la peine de faire entendre sa position de façon constructive.

Quant au procès d'intention, tu fait bien pire, m@rco, tu sous-entends du racisme de ma part, là où il y en a pas. Ma seule et unique allusion aux "agités" de Grand'Place ne vise strictement aucune communauté (bien au contraire, je n'ai jamais fait d'amalgame) et votre réponse est par contre bien simpliste et déplacée. N'accusez pas ainsi les gens avec ce genre de mots car cela porte un nom tout aussi navrant !!

Pourquoi avoir alors amené la conversation sur ce terrain ? Enfin bon, désolé d'avoir cru que tu faisais une différence entre les agités de Grand'Place et les agités du centre ville.

Quant à la condescendance le terme "dommage" en est un bel exemple !!

Si j'avais été condescendant, je n'aurais pas présuposé que tu étais capable de poser de bonnes questions...


Sinon, pour en revenir à ce "fameux" centre commercial, bah rien de révolutionnaire (oui, il y a du bois mais c'est la tendance du moment). Hier il pleuvait, toute la ville était embouteillée et ce n'était pas plus le bordel devant la caserne qu'ailleurs en fait je dirais même que c'était moins le bordel que sur le Cours Jean Jaurès par exemple, en tout cas à pieds ça circulait très bien. Pour le centre en lui même, une partie est sans toiture, ça l'ouvre plus facilement sur la ville. La partie couverte est très bruyante alors qu'il n'y avait pas foule (il y avait un animateur qui braillait dans son micro ). Toutes les boutiques ne sont pas ouvertes et ça fait un peu ambiance chantier. Je n'ai pas vu l'entrée du parking (j'ai pas fait attention). J'y retournerai dans 2 semaines pour me faire une idée plus objective...

[Swisstram]

Tu diras ce que tu voudras, mais le Centre Commercial de la Part-Dieu n'est ni une catastrophe ni un aspirateur à Bagnoles. La très grande majorité des gens y vont à pied ou en TC, et s'ils veulent faire les courses en voiture, ils vont en périphérie.

[Swisstram]

Parce que c'est le plus grand centre commercial d'Europe, que le parking sert aussi à la plus grande gare de province en termes de trafic et à tout un quartier d'affaires. Il ne faut pas limiter le quartier de la Part-Dieu au centre commercial.

[manucdv]

Pour ma part, je trouve qu'il y'a largement assez de cc dans l'agglo et il n'y avait surement pas besoin d'en ajouter un
Les dépenses des habitants n'étant pas extensible
Le résultat sera donc inévitablement la suppression d'emploi dans le petit commerce au profit d'emploi précaire
(au minimum 2 emplois supprimés pour un créé)

Malheureusement il est encore prévu l'extension de centres commerciaux à SMH avec le projet neyrpic et à Fontaine avec l'extension du cc Géant :-(

Dans tous les cas, l'avenir des zone commerciales, c'est proche des TC et de manière générale proche des habitations
(par chance à dans l'agglo. de Grenoble c'est le cas mise à part pour Comboire et dans une moindre mesure pour cap38)

Une enquête réalisé par Keolis en 2007 montre que 75 % des personnes sortent sans caddie et 40 % les mains libres d'un centre commercial

parmi les 25 % sortant avec un caddie : prés de la moitié de ceux sortant avec un caddie à moitié plein ou moins.(10% du total)

A noter que pendant le pique du prix du pétrole en 2008, les cc de la région parisienne non desservis par les TC avaient vu leurs ca s'effondrer

[manucdv]

Non, Part-Dieu, ce n'est pas le plus grand C.C d'Europe (et de loin) mais même si c'était le cas, il n' a pas sa place en pleine ville.

donc si je comprends bien il faut mettre les CC à la campagne
comme ça 100% des gens iront en voiture
c'est vraiment du n'importe quoi comme théorie

[manucdv]

Le problème n'est pas la voiture... pas du tout. Le problème, c'est la voiture en ville.

Des voitures, il y en aura encore longtemps. Parce qu'il y a des familles, il y a des gens qui habitent à la campagne, parce qu'il y a des gens handicapés, parce qu'il y en a qui ont besoin de liberté, parce qu'il y a une industrie qui fait vivre des millions de personnes en France.

Mais en Ville, la voiture ne sert à rien ou à presque rien, si ce n'est à nous encombrer les rues et nos têtes. Donc pas besoin de construire des aspirateurs en plein centre-ville !!

D'ailleurs pourquoi dites vous la campagne ? Moi j'évoque la périphérie comme Comboire, Chamnord ou Belle Epine qui à priori ne sont pas de trop mauvaises idées...

Et les voitures qui iraient en périphérie, elle viendraient de la ville !
les habitants de l'ouest d'Echirolles sont d'ailleurs ravis des voiries saturées de voitures le soir et le samedi
désolé c'est surement pas des bonnes idées ces zones ultra-saturés de voitures le samedi notamment
Comboire est sans doute le CC de l'agglo avec la plus grosse part modale voiture et pour cause,
c'est le plus mal desservi en TC et de plus il n'est pas situé dans une zone proche des habitations donc quasi impossible d'y aller en vélo sans parler de la marche à pied.
Ce qu'il faut c'est des CC de petite taille au milieu des zone d'habitats et surement pas des zones commerciales géantes
comme comboire à Grenoble ou Belle Epine en région parisienne ou Chamnord à Chambéry que vous citez en exemple

Comme dit plus haut l'enquête keolis montre que 75% des clients au moins n'auraient pas besoin de voitures pour aller en CC
Que vous soyez handicapés ou en famille, il vous faut bien de toute façon aller du CC à la voiture ainsi que de votre habitation à votre voiture à pied
donc je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas le faire en TC si celui ci existe

Y'en a mare de cette obligation d'utiliser la bagnole (enfin pas pour moi
avec cette séparation habitats/commerces/zones d'emplois

Au moins la caserne de bonne doit avoir bien 50000 habitants dans un rayon de qq km
Combien pour Comboire dans le même périmètre ?

[Dori@n]

Petit Fontainois, j'aime ta conception de l'urbanisme ! Tout l'inverse de la réalité ! Tes conceptions d'implantation des centres commerciaux, du développement des transports en commun, de la place de la voiture en ville et du rapport entre ville et périphérie est complétement dépassé et faux !

Ne lis surtout pas la documentation du futur SCOT de la région urbaine de Grenoble, tu risquerait de te sentir mal. En effet, ces documents d'urbanismes vont appliquer tout le contraire de ce que tu nous dit !
L'idée de mettre les centres commerciaux en périphérie .. Ah ah ah, elle est drôle celle là.

A noté, que tu dit que à Lyon, les différentes municipalités ont encouragé la création de parkings, soit, mais renseigne toi un peu, une nouvelle tour va être construite, la tour incity. Avec 40 étages, Incity offrira une surface de 40 000 m2 de bureaux mais il n'y aura pas de construction de nouvelles places de parkings ... Et oui, toute les villes ne complotent pas pour créer des aspirateurs à bagnole. En plus, tu juges, pour la ZAC de bonne, un quartier alors que je suis sure que tu n'a jamais pris le temps de le comprendre, voir même de le pratiquer ! La preuve, tu justifies tes propos avec des informations rapporté par ta filles. Tu parle de ghetto, de manque d'espaces verts ... Je te rappelle que cette ZAC, c'est plus de 35 pour cent de logements sociaux, et plus de 40% de surface non bâti et non perméables (c''est à dire des espaces verts). Tu proposait toi quoi à la place ? Dit moi, ça m'intéresse !

[nanar]

Salut

PS : qui me posera la question qui tue du transport du piano ou du bahut normand ?

Je peux dévier en touche avec une question sérieuse ? Enfin, je veux dire que, même si elle peut faire sourire, je la pose avec sérieux.

Je me passe de bagnole depuis toujours, mais il m'arrive d'avoir à évacuer du fourbi vers la déchetterie ou "recyclerie".
Il y a 20/30 ans, la ville de Lyon mettait assez souvent et assez près des domiciles des bennes où on pouvait balancer tout ça,
et je le faisais au prix de plusieurs allers-retours avec un caddie ou même en posant les objets les plus lourds sur la planche à roulette de mon petit frère (si, si !).

Mais la déchetterie est maintenant à 4 bornes, ça fait long.
Y a t'il à Grenoble ce qu'on pourrait appeler des déchetteries de proximité (quelques hectomètres) ?
Mieux, y a t'il un service de location ou prêt (car je ne vois pas l'utilité d'en posséder individuellement ) de chariots non motorisés, tractables par vélo ou à la main ?
Tu sais, pour balancer un bahut breton pourri et dont on n'a plus l'usage, une voiture ordinaire n'est pas pratique, par contre un plateau avec un timon, ça me paraitrait l'idéal.
J'essaie d'ailleurs de faire passer l'idée - couplée à celles de mini-déchetteries/recycleries proches - dans la tête des élus lyonnais.
Car, personnellement, tirer à la main un charriot "d'encombrants" sur un demi kilomètre, ça ne me complexerait pas du tout, ça satisferait plutôt ma conscience écologiste.

A+
nanar
(de Lyon 6ème)

[Nat]

Pour Comboire, c'est mal connaître le secteur ...
Il y a tout le quartier de La Luire et Echirolles Ouest à proximité immédiate (moins d'un km), ce qui représente quelques milliers d'habitants.
Avec le 11+ tram A + ligne 1, c'est tout le secteur sud (Echirolles, Eybens, Pont de Claix ...) qui se trouvent à quelques km, soit environ 60 000 habitants.
C'est accessible en vélo (enfin, au moins jusqu'à l'entrée de la zone, ensuite c'est plus compliqué à l'intérieur même, et encore plus pour se garer vu l'absence d'arceaux).
Et même avec un vélo, on peut faire quelques courses, peut-être pas l'alimentation mensuelle pour une famille de 4 personnes, mais de l'outillage de bricolage, quelques jeans ou tee-shirts (voir même un pack de bières ) sont parfaitement transportables sur le porte-bagage d'un vélo de ville avec un simple tendeur (je dois faire partie de la catégorie des bobos ).
Pour les courses d'une famille, il y en a beaucoup qui prennent le bus (ligne 11), les enfants étant mis à contribution pour porter les sacs (ce sont des familles modestes qui n'ont pas les moyens d'avoir une voiture).
Et quand on voit la saturation de cette ligne le samedi, ce ne serait pas du luxe d'avoir une desserte digne de ce nom.

[Swisstram]

Non, Part-Dieu, ce n'est pas le plus grand C.C d'Europe (et de loin) mais même si c'était le cas, il n' a pas sa place en pleine ville.

Désolé de te contredire, mais depuis l'extension Oxygène ouverte en mai dernier, c'est bel et bien le plus grand centre commercial d'Europe (en termes de nombre de magasins) avec près de 250 boutiques. Alors, il faudrait peut-être arrêter de prétendre des choses fausses comme ça avant de venir donner des leçons aux autres...

Je ne répondrais pas au reste car ça ne m'intéresse pas de parler à des personnes aussi bornées et qui ne peuvent imaginer la ville sans la voiture.

[Arnaud]

Sérieusement, j'en ai un peu de marre de ce genre de discussions a dérapage. Une fois de plus, Petit Fontainois lance des sujets polémiques pour dire qu'il n'est pas d'accord. J'ai rarement pu lire un message positif de ta part que ce soit sur les vélos, les transports... Rien ne va pour toi. C'est ton avis mais mis à part exaspérer les membres du forum, je ne pense pas que tout cela fasse avancer ce forum.

Rien n'est parfait, c'est évident et il y a beaucoup de choses à faire. Mais il n'y a pas que du mauvais dans tout ce qui se fait. Avoir un avis toujours négatif discrédite son auteur. Si une majorité de personnes n'approuvent pas tes propos sur le forum, ce n'est pas anodin. Si tu veux faire changer les choses pour qu'elles te conviennent, ce n'est pas ici qu'il faut le faire de toute façon. En plus, ça mets une mauvaise ambiance sur le forum. C'est bien dommage.

Bref, si le sujet continue de la sorte, je le verrouille tout simplement.

Pour en revenir au sujet, voici une vue du quartier de Bonne de dessus (on y voit quand même pas mal d'espaces verts). Certains immeubles sont proches les uns des autres mais il ne faut pas oublier qu'on est en centre-ville et que c'est le cas dans beaucoup de rues.
http://www.debonne-grenoble.fr/var/fr/s ... b9d460.jpg

[pierre]

en fait il semble que les consommateurs préfèrent les petis centre commerciaux aux hypermarchés type Carrefour qui lancent de nouveaux concepts

[Alpes38]

Bonjour,

Je ne suis pas grand "posteur" sur le forum mais je suis un observateur régulier. Comme beaucoup ici, je trouve les propos de "le petit fontainois" concernant le sujet Caserne De Bonne assez déplacés et injustes (à chacun ses opinions tout de même). C'est un projet qui, une fois n'est pas coutume, a fait l'unanimité chez les partis et acteurs politiques de l'agglo. C'est une très bonne chose et c'est assez rare pour le souligner.
Ce nouveau quartier mêle écologie, création d'emplois, commerces, logements et culture (avec le futur cinéma Méliès 2) afin de satisfaire au mieux une clientelle de proximité. QUE VOULEZ-VOUS DE PLUS ? Un parking pour pouvoir vous garer à moins de 15m des vitrines, risquer de me faire toncher votre véhicule et vous faire voler par Vinci & co pour le stationnement...? Rassurez-vous, il en existe un de 350 places sous de centre commercial...

Perso je m'y suis rendu le 15 septembre, jour de son ouverture. J'ai laissé ma voiture sur Gabriel Péri puis j'ai pris le tram. Résultat: 10min de trajet et j'ai pu papillonner en ville l'esprit tranquille.