[Projet] Rocade nord : concertation préalable

[lolo]

La CCI sort le grand jeu : pitoyable

http://www.ledauphine.com/enqu-te-publi ... cle=211287

[gerlier]

les représentants de 40 000 entreprises et 250 000 salariés de l'Isère, disent « OUI » à l’unanimité au projet de construction de la Rocade Nord, je ne vois pas ce qu'il y a de pitoyable

[Nat]

Qu'ils s'approprient les voix de 250 000 salariés par exemple?
Qu'ils parlent au nom de 250 000 salariés?
Les salariés ne les ont pas élu que je sache ... quelle est leur légitimité ?

[gerlier]

Présidents ou représentants la CCI Grenoble (Chambre de Commerce et Industrie de Grenoble), de la CMA Grenoble (Chambre de métiers et de l’artisanat de Grenoble), de la CGPME (Confédération générale du patronat des petites et moyennes entreprises), du Medef, des professions libérales, du secteur de l’automobile, de l’hôtellerie-restauration et du BTP…
vous remettez en cause leur légitimité ????

[jygrenoble]

Qu'ils s'approprient les voix de 250 000 salariés par exemple?
Qu'ils parlent au nom de 250 000 salariés?
Les salariés ne les ont pas élu que je sache ... quelle est leur légitimité ?

Les salariés sont des électeurs et citoyens ils ont leur mot à dire au même titre que les habitants du bassin Grenoblois qui va de Crolle à Voiron. Il est bien de sensibiliser les salariés qui sont les 1ère victimes le matin des bouchons entre Voiron et Grenoble et qui n'en peuvent plus de recevoir des leçons de moralités des bobo grenoblois. On le voit une nouvelle fois dans la presse ce matin les bobo verts Grenoblois n'ont que rocade nord à la bouche..quid de la volonté de construire plus de logement social sur Grenoble pour éviter les déplacements comme dans le quartier Jean Mace, quid de la politique inter age, quid de l'emploi. En politique il faut savoir être à un moment force de proposition mais pas uniquement d'opposition. Aucune alternative réaliste n'est proposé pour les 25 ans à venir. le CG38, le Ville de Grenoble, La Metro sont dans la propositio et la construction avec la ligne E et B et la future Gare d'Eybens.

La rocade nord ne doit pas être un débat sur Grenoble mais à l'echelle du schemat directeur les Voironnais ont autant de chose à dire que les grenoblois.

[m@rco]

il est vrai qu'ils auraient du embellir les maisons aussi, ça jure un peu.

Ouf, si c'est juste une question de peinture alors je me sens rassuré...

[parisse]

Présidents ou représentants la CCI Grenoble (Chambre de Commerce et Industrie de Grenoble), de la CMA Grenoble (Chambre de métiers et de l’artisanat de Grenoble), de la CGPME (Confédération générale du patronat des petites et moyennes entreprises), du Medef, des professions libérales, du secteur de l’automobile, de l’hôtellerie-restauration et du BTP…
vous remettez en cause leur légitimité ????

Je doute que les dits représentants soient élus au suffrage universel direct par les dits 250 000 salariés. Ne sont-ils pas plutot élus par les chefs d'entreprise (au sens large)?

[jygrenoble]

Grenoble ne pourra se vider de sa circulation de transite qu'en réalisant sa rocade nord. Malheursement pour Grenoble elle est sur l'axe Genève, Chambery, Valance et nous aurons toujours un transite important.

Non... Le transit à Grenoble c'est rien du tout. C'est pas ça qui crée les ralentissements (hormis quelques week ends de vacances d'hiver). L'axe Genève-Chambéry-Valence passe par La Tour du Pin : c'est plus court en distance (de peu) mais aussi en temps de passer par là bas que de passer par Grenoble. A fortiori avec une rocade urbaine donc chargée et parcourue à 90km/h (dans le meilleur des cas). Les panneaux de directions font d'ailleurs passer par l'A48+A43. Alors peut-être qu'avec une rocade de Grenoble plus courte, on attirera une partie du trafic de transit qui nous évite aujourd'hui...

Malheuresement c'est le plus court en temps 13km de moinsoui mais en prix il y a une différence de plus de 33% de péage 23 euros par La Tour du Pin 15 euros par Grenoble. Les transporteurs imposent à leur Chauffeur de passer par grenoble de plus avec la limitation du transit poid lourd sur l'axe Nice - Vintimille les Transporteurs routiers trouvent beaucoup plus simple de faire passer leurs poids lourds entre l'Espagne et Turin Millan par l'axe Grenoble Tunnel du Fréjus...dans le futur nous allons avoir de plus en plus de transit de poid lourd par Grenoble.

[Nat]

Présidents ou représentants la CCI Grenoble (Chambre de Commerce et Industrie de Grenoble), de la CMA Grenoble (Chambre de métiers et de l’artisanat de Grenoble), de la CGPME (Confédération générale du patronat des petites et moyennes entreprises), du Medef, des professions libérales, du secteur de l’automobile, de l’hôtellerie-restauration et du BTP…
vous remettez en cause leur légitimité ????

Non, juste la légitimité de s'approprier les voix de 250 000 personnes pour dire oui à la rocade.
Ne déformez pas mes propos.

[gerlier]

Ce sont des présidents et représentants d'établissement public à caractère économique qui sont aussi en France des établissements publics d'État ayant pour rôle de représenter les acteurs du secteur privé des différents secteurs économiques et d'exercer pour leur compte des activités d'appui comme le développement du territoire. Et en cela, ils représentent le point "économie" liée à la rocade nord. Il faut donc prendre en compte que les entreprises désirent la rocade nord.

[jygrenoble]

Je vous invite à lire Lyon Capital d'octobre qui classe Grenoble 1ère Ville écologique :

Elaboré à partir d'une grille d' analyse composée de 27 critères répartis en 8 thématiques dont les efforts réalisés en matière de déplacements, de qualité de l'eau, de développement urbain, de gestion des déchets et de consommation d'énergie, ce classement positionne Grenoble en tête d'une liste de 14 grandes villes françaises.

Qu'il s'agisse de notre politique de transports avec notamment le retour du Tram proposant une alternative efficace aux déplacements automobiles, de développement des énergies renouvelables dont notre agglomération fut dès 2005 la première à s'engager dans un plan Climat ou d'habitat avec la création d'éco-quartiers (Bonne, Bouchayer-Viallet) et la réhabilitation de quartiers plus anciens, la Ville de Grenoble, la Métro, le Conseil Général de l'Isère ainsi que GEG, la Régie des Eaux et la Compagnie de Chauffage se sont associés pour que d'ici 2020, la réduction d'émission de CO² et la consommation d'énergie par habitant soient significatives voire exemplaires.

[parisse]

Les salariés sont des électeurs et citoyens ils ont leur mot à dire au même titre que les habitants du bassin Grenoblois qui va de Crolle à Voiron. Il est bien de sensibiliser les salariés qui sont les 1ère victimes le matin des bouchons entre Voiron et Grenoble et qui n'en peuvent plus de recevoir des leçons de moralités des bobo grenoblois. On le voit une nouvelle fois dans la presse ce matin les bobo verts Grenoblois n'ont que rocade nord à la bouche..quid de la volonté de construire plus de logement social sur Grenoble pour éviter les déplacements comme dans le quartier Jean Mace, quid de la politique inter age, quid de l'emploi. En politique il faut savoir être à un moment force de proposition mais pas uniquement d'opposition. Aucune alternative réaliste n'est proposé pour les 25 ans à venir. le CG38, le Ville de Grenoble, La Metro sont dans la propositio et la construction avec la ligne E et B et la future Gare d'Eybens.

La rocade nord ne doit pas être un débat sur Grenoble mais à l'echelle du schemat directeur les Voironnais ont autant de chose à dire que les grenoblois.

Concernant la rocade Nord, il est bien entendu faux de dire que les opposants ne proposent pas de solution alternative, en fait une partie des solutions alternatives qui ont été proposées par les opposants ont été incluses ensuite par le CGI dans ce qu'il appelle le scénario volontariste avec RNG (et en fait un ensemble incompatible avec un budget réaliste), il suffit d'aller sur le site du CAIRN pour trouver des contre-propositions bien plus réalistes que la construction de la RNG. Car qui dit réaliste dit aussi compatible avec les prix du pétrole et le début de la baisse de production au niveau mondial qui devrait commencer dans environ 5 ans. J'ai cru comprendre que vous êtes élu, j'aimerais que vous m'expliquiez pourquoi la grande majorité des élus se cache la tête dans le sable sur ces problématiques, que direz-vous à vos électeurs lorsque la production mondiale baissera de 2 ou 3% par an, et que les importations françaises baisseront de 3 ou 4% par an avec les conséquences que l'on sait si ce n'est pas anticipé (c'est à peu près la baisse de consommation observée en 2008 avec la crise et la récession). Je comprends très bien que l'électeur lambda ait autre chose à faire de ces journées, mais il me semble que l'élu a un devoir envers ses électeurs.

[manucdv]

Ce sont des présidents et représentants d'établissement public à caractère économique qui sont aussi en France des établissements publics d'État ayant pour rôle de représenter les acteurs du secteur privé des différents secteurs économiques et d'exercer pour leur compte des activités d'appui comme le développement du territoire. Et en cela, ils représentent le point "économie" liée à la rocade nord. Il faut donc prendre en compte que les entreprises désirent la rocade nord.

60 dirigeants d'entreprises sur 40 000 soit 0,15% ont écrit leur soutien à la rocade nord lors de la concertation réglementaire de l'automne 2008
malgré les relances nombreuses de la CCI et autres CGPME (Cf. Bilan de la concertation)
waouh, quelle soutien, lol

[m@rco]

quid de la volonté de construire plus de logement social sur Grenoble pour éviter les déplacements comme dans le quartier Jean Mace,

Je ne comprends pas, à qui reproche tu de ne pas vouloir construire encore plus de logements sociaux au centre de l'agglomération ? Aux Verts ? On peut faire beaucoup de reproches (moi le premier) aux Verts mais certainement pas celui là !
http://www.ades-grenoble.org/spip.php?article388

Dans cette publication, je ne suis pas d'accord avec tout, mais ce avec quoi je suis entièrement d'accord est:

Favoriser un urbanisme compact. Les élus écologistes veulent promouvoir l’environnement urbain en associant densité, qualité environnementale et accessibilité dans une forme urbaine compacte, desservie par des transports publics et des mobilités douces. Cette forme urbaine compacte permet l’économie du foncier et d’allier la mixité des fonctions de l’habitat et des activités, favorise le bon fonctionnement du commerce de proximité, et intègre les services publics aux habitants (école, aide sociale, culture, sport...). C’est la proposition des écologistes dans le Projet d’aménagement et de développement durable porté par l’adjoint écologiste à l’urbanisme et à l’environnement de la ville de Grenoble.

PS: pour info, le centre de l'agglomération, Grenoble, Echirolles, Fontaine, St Martin le Vinoux, St Martin d'Hères regroupe déjà l'immense majorité de logements sociaux de toute l'aire urbaine et c'est là qu'on en construit le plus.

[velo_love]

Présidents ou représentants la CCI Grenoble (Chambre de Commerce et Industrie de Grenoble), de la CMA Grenoble (Chambre de métiers et de l’artisanat de Grenoble), de la CGPME (Confédération générale du patronat des petites et moyennes entreprises), du Medef, des professions libérales, du secteur de l’automobile, de l’hôtellerie-restauration et du BTP…
vous remettez en cause leur légitimité ????

Mais bien sûr mon petit gars !!! Mon directeur fait partie de la CCI mais en AUCUN CAS je ne me sens LEGITIMEMENT représenté par lui au sein de la CCI !!! Bien au contraire !

[Céji]

.... Il est bien de sensibiliser les salariés qui sont les 1ère victimes le matin des bouchons entre Voiron et Grenoble .....

Il serait surtout bien de les sensibiliser fait que la rocarde nord n'apporterait pas la solution à ce problème.

CJ

[jygrenoble]

J'ai trouvé l'intervention de Yves Gimbert très bonne avec la mise en place d'un péage urbain pour financer les transports en commun et le rocade nord avec le triplement de A48.


http://www.ledauphine.com/rocade-nord-l ... cle=212100

[gerlier]

vélo, que vous soyez en opposition avec la direction de l'entreprise qui vous emploie, ça vous regarde.

[gerlier]

certes

[manucdv]

J'ai trouvé l'intervention de Yves Gimbert très bonne avec la mise en place d'un péage urbain pour financer les transports en commun et le rocade nord avec le triplement de A48.


http://www.ledauphine.com/rocade-nord-l ... cle=212100

sauf que Yves Gimbert est contre la rocade nord !

sinon pour l'anecdote ce serait malheureusement l'A480 qui serait élargi et non l'A48
mais avec la mise au oubliette de l'A51
http://www.ledauphine.com/politique-le- ... cle=211420
l'élargissement de l'A480 n'a pas lieu d'être
sachant que la métro s'est en plus prononcée contre

[lorp]

vélo, que vous soyez en opposition avec la direction de l'entreprise qui vous emploie, ça vous regarde.

Il n'est écrit nulle part qu'un collaborateur se doit de partager les opinions de sa direction, surtout lorsqu'elles n'ont aucun rapport avec sa fonction, comme c'est sûrement le cas ici. Une direction n'est en rien légitime pour s'exprimer au nom de ces collaborateurs, sinon les organisations syndicales n'auraient pas été inventées.

[gerlier]

c'est clair qu'il ne faut pas tout mélanger, pourquoi pas faire intervenir les organisations syndicales ?
quand les entreprises décideront de déménager vers d'autres villes parce qu'elles sont bloquées ici (ce que certaines ont déjà fait d'ailleurs), ou lorsque les entreprises décideront de ne pas s'installer du tout chez nous parce qu'on ne leur facilite pas la tâche (vous en conviendrez) je ne vois pas en quoi les organisations syndicales pourront intervenir (leur but étant par les temps qui courent de maintenir, si ce n'est d'augmenter les emplois et non de participer aux débats politiques (ce n'est pas leur vocation) car il se trouve que certains ont récupéré le projet de rocade nord à des fins politiques ce que je trouve personnellement complètement déplacé et anti-démocratique.

[manucdv]

quand les entreprises décideront de déménager vers d'autres villes parce qu'elles sont bloquées ici (ce que certaines ont déjà fait d'ailleurs), ou lorsque les entreprises décideront de ne pas s'installer du tout chez nous parce qu'on ne leur facilite pas la tâche (vous en conviendrez)

comme le montre les études de trafic et déjà écrit dans ce fil, les principaux bouchons ne seraient pas diminués ou de manière marginale par la rocade nord, si vous le pouvez, prouvez moi le contraire ! donc pour moi la position de la CCI est contradictoire

car il se trouve que certains ont récupéré le projet de rocade nord à des fins politiques ce que je trouve personnellement complètement déplacé et anti-démocratique.

Qu'est que vous voulez dire, qu'est-ce qu'il y'a d'anti-démocratique de s'opposer à la rocade nord ?
Oui une majorité du cgi a coté pour sans même savoir pour certains que les camions ne pourraient pas y passer ou qu'il serait à péage !
Je ne vois pas pourquoi ceux qui été contre la rocade avant ces votes ne devrait plus s'exprimer ensuite ?
Surtout que les faits leurs donnent raison, les projets de tc sont retardés alors que la rocade devaient les accélérer d'après ces promoteurs.

[gerlier]

Comment voulez-vous dégager des voies pour les TC sans donner la possibilité à ceux qui ont besoin de se déplacer par la route de passer ailleurs ? et à la question qu'est-ce qu'il y a d'anti-démocratique à s'opposer au projet : c'est évident que c'est les écologistes et les verts qui racolent la population qui a été consultée (consultation citoyenne) et a répondu majoritairement OUI au projet. Pourquoi cela se passe-il comme cela à Grenoble. Croyez-vous que les gens soient dupes ? Je ne fais pas de politique et ne suis inscrite dans aucun parti. Moi aussi je veux sauvegarder la planète, comme beaucoup de gens qui ne font pas de politique. Je regrette que nous ne puissions pas avancer plus vite, pourtant je reconnais que les habitants de Saint-Martin le Vinoux verront un viaduc alors je souhaite simplement que ce viaduc soit beau. Est-ce légitime, moi-même je le verrai presque tous les jours. Cette nouvelle route est étudiée de telle sorte qu'elle protège le milieu urbain existant. Pourquoi les élus et ceux qui espèrent l'être sur Grenoble n'incitent-ils pas la population à acheter des voitures "propres" au lieu de faire une fixation sur une nouvelle route ? Comment voulez-vous que le polygone scienctifique se développe sans leur apporter une solution d'accès ? Vous êtes-vous trouvé au rond point du pont d'oxford aux heures de pointe ? j'ai d'autres exemples, vous les voulez ?

[Sylvain]

c'est clair qu'il ne faut pas tout mélanger.

C'est pour ça que la CCI ne peut pas revendiquer représenter x milliers de salariés. C'est totalement abusif, puisque les salariés n'ont lien avec la CCI et a fortiori ses représentants.
C'était le sens de ce que disait vélo_love (et d'autres), en rapport à ce que tu disais ici