Grenoble - Les embouteillages mythe ou réalité ?

[lolo]

Lu dans la News Letter du Conseil Général de l'Isère de ce jour :

Rocade Nord

Lors de sa séance publique du vendredi 3 novembre, André Vallini, président du Conseil général de l'Isère a engagé l'assemblée départementale à "prendre la maîtrise d'ouvrage de la rocade-Nord dès que les conditions de financement en seront réunies, et de solliciter en ce sens l'Etat, les collectivités territoriales concernées, et les groupes privés à-même de s'engager dans un partenariat public-privé". Dès le lundi suivant, André Vallini qui suit personnellement ce dossier a réuni au Conseil général la Chambre de commerce et d'industrie de Grenoble, représentée par son président Gilles Dumolard, la CGPME Isère, représentée par son président Denis Quattrochi, et les conseillers généraux des cantons concernés, Guy-Pierre Cabanel pour Meylan, Pierre Ribeaud pour Saint-Egrève, Christine Crifo pour Grenoble 5 et représentant le député Michel Destot, ainsi que Richard Cazenave, député de la 1ère circonscription.
André Vallini a exposé le projet de la DDE, avec un tunnel sous l'Isère dont le coût s'élèverait à 780 M€, puis il a présenté la "variante Cumin" avec un tracé sur les rives de l'Isère (coût actualisé 450 M€), ainsi que le nouveau projet du Conseil général dont le coût est estimé à 580 M.
En conclusion, André Vallini a annoncé la poursuite de la concertation entre le Conseil général de l'Isère et les élus des communes et cantons traversés par le projet ; la poursuite des contacts entre le Conseil général de l'Isère, la Chambre de commerce et d'industrie de Grenoble et les groupes privés sur le partenariat public-privé ; la sollicitation par le Conseil général de l'Isère des collectivités publiques concernées sur le financement de la rocade-Nord. Une prochaine réunion d'étape devrait avoir lieu dans un mois.

[jmg.bus]

Mardi soir dernier, l'ADTC avait organisé au centre-ville de Grenoble une réunion publique d'information sur ce tunnel.
Un expert participait à cette réunion.
Malgré la grève surprise de la SÉMITAG (plus de bus ni de trams depuis le milieu de la journée) 200 personnes avaient tenu à se dép^lacer.

[nanar]

Salut

le projet de la DDE, avec un tunnel sous l'Isère dont le coût s'élèverait à 780 M€, puis il a présenté la "variante Cumin" avec un tracé sur les rives de l'Isère (coût actualisé 450 M€), ainsi que le nouveau projet du Conseil général dont le coût est estimé à 580 M.

Effarant, ces montants : 2000 euros par Grenoblois !

S'ils ont tellement envie de faire un tunnel, proposons à tous ces décideurs d'en faire un
pour joindre en tramway l'Esplanade à la Place St Laurent à l'autre bout du quartier de la rive droite d'Isere,
puis de faire un pont pour rejoindre la ligne B entre le MIN et la Place Dr Girard.

Ce sera 1/ beaucoup moins cher et
2/ plus porteur pour les économies d'énergie et la diminution de l'effet de serre.

A+
nanar

[velo_love]

Des problèmes de circulation dans Grenoble, non, je ne connais pas Ca roule super bien. Juste quelques problèmes de stationnement pour se garer dans l'hyper-centre faute de places suffisantes (mais c'est vrai que ça coûte cher un arceau : 150 euros pose comprise).

Sinon, l'un dans l'autre :
- tout le monde connaît quelqu'un qui a un besoin impérieux de prendre sa voiture pour aller bosser (horaires décalés, médecins, artisans, etc). Cependant, ces cas sont une MINORITE. La grande majorité des déplacements effectués en voiture sont superflus et remplaçables par des solutions alternatives. Sinon, comment expliquer que dans ma boîte on soit passé en quelques années de 80% de déplacements autosolistes à moins de 50 % pour une population passée de 1600 à 2200 personnes avec un taux de turn-over de l'ordre de 2/3 % ?
- la CCI ne représente pas tous les salariés ni tous les chefs d'entreprise. Il y a manifestement un abus de langage. Mais c'est vrai que les pots de vin dans le BTP, d'après un oncle chef d'entreprise dans le BTP, ne sont pas une lubie de doux rêveur.

[engine-54]

qu'on trouve un présidentiable assez courageux pour qu'on puisse déduire la part des déplacements pro fait en vélo des impôts! (j'n'arrive pas à me servir d'une voiture pour aller bosser dans la cuvette, ça me file des boutons!!!...); qu'il pratique des tarifs gasoil préférentiels pour les entreprises de TC (tiens, combien ça coûte 1 l. de mazout à la Sémitag?...), qu'il investisse enfin une somme conséquente pour rattraper le retard dans le développement des trams, RER, TER, trains, FRET!!! (Grenoble devrait avoir par exemple à l'heure actuelle au moins une ligne de tram partant dans chaque vallée comme à l'époque, un réseau bus partant des gares de banlieue pour irriguer les communes, des trolleybus puisque nos barrages fournissent l'hydroélectricité... et par pitié... pas d'A51!!!)...
à+

[Rifki]

Pour recadrer un peu nos commentaires, j'ai enfin trouvé des éléments chiffrés.
Dans le "Nouvel Observateur" de cette semaine (16 au 22/11/06) consacré au "Palmarès des villes où il fait bon vivre", il y a parmis les critères celui de la Circulation.
Voici donc, dans l'ordre décroissant, le Cumul des embouteillages en 2005 (heure/km), dans les grandes villes françaises :
PARIS 242 799
LYON 53 631
BORDEAUX 29 368
GRENOBLE 20 995
MARSEILLE-AIX 17 567
LILLE 13 894
TOULOUSE 11 312
NICE 8 227
NANTES 5 414
TOULON 4 901
RENNES 3 766
MONTPELLIER 3 638
CAEN 3 207
Metz 2 740
ORLEANS 1 556
STRASBOURG 1 223
DOUAI-LENS 1 129
NANCY 996
ANGERS 702
CLERMONT-FD 481
SAINT-ETIENNE 431
TOURS 424
VALENCIENNES 256
DIJON 157
ROUEN 92

Grenoble serait donc la 4ème ville la plus embouteillée de France (17 x plus que Strasbourg, et 228 x plus que Rouen ???).
Les embouteillages grenoblois sont donc une réalité !
Mais quel crédit peut on accorder à ce critère : est-il pertinant ? Est-il le seul à prendre en compte ? Comment expliquer un tel résultat (catastrophique) pour Grenoble qui dispose d'un tram depuis 20 ans ?

[velo_love]

Des embouteillages de quoi ? Il faudrait préciser !

Tant que des gens prendront leur tuture pour faire, au hasard, quartier Europole - rue des Martyrs avec une Ford S-Max de 225ch, ou St Bruno-nord du Polygone avec une Alfa-Roméo coupé, Europole-Eaux Claires en Scénic, ben tant pis...

[Rifki]

Des embouteillages de quoi ? Il faudrait préciser !

Tant que des gens prendront leur tuture pour faire, au hasard, quartier Europole - rue des Martyrs avec une Ford S-Max de 225ch, ou St Bruno-nord du Polygone avec une Alfa-Roméo coupé, Europole-Eaux Claires en Scénic, ben tant pis...

Des embouteillages de pouces-pouces... imbécile !
Les gens qui utilisent leur voiture bêtement pénalisent ceux qui n'ont pas le choix. Ces derniers ne méritent pas d'être traité de façon méprisante.

[Pierro]

Puis il s'agit d'un cumul qu'il serait bon de mettre en parallèle avec la taille de l'agglomération considérée.
Ici on peut quand même voir qu'a taille équivalente grenoble à beaucoup plus de bouchons qu'une ville comme rennes.

Solution : descendre de sa voiture et continuez à pieds, en bus, en tram, à vélo ou en ski de fond !

[fantransport]

Tout d'abord, quand j'ecoute la radio, j'entends:
A48 -> Sisteron, bouchon entre Voreppe et le carrefour A48/A480, puis quelques kilomètres au feux de la porte de France
A480 -> Sisteron, bouchon entre carrefour A48/A480 jusqu'au pont de Catane, parfois jusqu'au carrefour du rondeau A480/N87
A480 -> Lyon, bouchon entre le Rondeau et le pont de Catane
N87 -> Le Rondeau, bouchon à l'entrée de la Rocade jusqu'au campus, puis de Eybens jusqu'au Rondeau, si ce n'est toute la Rocade
N87 -> Chambery, bouchon à l'entrée de la Rocade, bouchon vers Eybens
A41 -> Grenoble, bouchon à l'approche de la sortie de St Nazaire les Eymes (le matin), puis quelques kilomètres aux feux de la Carronnerie
A41 -> Chambéry, bouchon à la sortie de Brignoud (le soir)
N90 -> Grenoble, entre les feux de la Carronnerie et Chavant (peu annoncée)
N85 -> dans les 2 sens (matin vers Grenoble, soir vers Vizille), aux abords du rond point
et aussi la traversée de Vif (N75), Voreppe (N75/N85), Vizille(N85/N91) (peu annoncée).

Le point NOIR des Bouchons se situe le VENDREDI SOIR, début du week-end.

Tous les grands axes de l'agglomération sont touché par les bouchons, et les transports en subissent les conséquences, puisque les gens ne prennent sans doute plus les voies rapides et passent en ville.

La CCI se plaint surtout du retard que prennent les marchandises arrivant le matin et/ou repartant le soir, leur employés qui arrivent trop souvent en retard, et je peut comprendre cela.

Comme le dit bien engine-54
Il faut développer les transports vers les vallées puisque ce sont ces habitants-là, j'en fais partis, qui produisent ces bouchons, et que l'offre de transports est plus faible que l'offre de l'agglomération, faible fréquence des TER, des lignes de Bus Transisère (à part les lignes Express).

Comme proposés dans d'autres sujets sur Idée de Réseau Express Départemental (RED) de l'Isère ou encore Tram 5... et le reste, pour le tramway, ca sera dur, vers les vallées et pas avant 40ans, au moins, si ca continue comme ca, mais ca commence par au moins le cadencement des TER entre Rives et Pontcharra et entre St Marcellin et Vif, le plus rapidement possible.

Le bouchons sont une réalité, mais que fera ton lorsque les entreprises seront partis? Laisser continuer comme ca, ou faire bouger les choses.

[jmg.bus]

velo_love a écrit:
Des embouteillages de quoi ? Il faudrait préciser !
Tant que des gens prendront leur tuture pour faire, au hasard, quartier Europole - rue des Martyrs avec une Ford S-Max de 225ch, ou St Bruno-nord du Polygone avec une Alfa-Roméo coupé, Europole-Eaux Claires en Scénic, ben tant pis...
Rifki a écrit :
Des embouteillages de pouces-pouces... imbécile !
Les gens qui utilisent leur voiture bêtement pénalisent ceux qui n'ont pas le choix. Ces derniers ne méritent pas d'être traité de façon méprisante.

Rifki,
je pense que velo_love allait dans ton sens.
Et tout au moins le terme "d'imbécile" ne fait pas surfeur très sympa

... Quant aux pousse-pousses publicitaires qui transportent une ou deux personnes que l'on voit dans certaines villes, là c'est sur qu'ils prennent de la place

[m@rco]

Tant que des gens prendront leur tuture pour faire, au hasard, quartier Europole - rue des Martyrs avec une Ford S-Max de 225ch, ou St Bruno-nord du Polygone avec une Alfa-Roméo coupé, Europole-Eaux Claires en Scénic, ben tant pis...

Tu m'a l'air bien renseigné, pourrais tu citer les noms et adresses de ces scélérats afin que l'on aille leur couper les c....... (pour les possesseurs de "voitures sportives") et les lyncher sur la place publique devant femme et enfants (pour les possesseurs de "voitures familiales")...

Ici on peut quand même voir qu'a taille équivalente grenoble à beaucoup plus de bouchons qu'une ville comme rennes.

Taille !? Tu veux dire population !?

Le "probleme" grenoblois vient aussi de la geographie des lieux ou le trafic est concentré sur quelques axes de circulation. J'imagine qu'a Rennes le réseau routier est plus étendu que celui de Grenoble, d'ou des chiffres de "concentration d'embouteillages" (heures/km) moins élevés. Ici, pour passer d'une vallée a l'autre, lorsque tu es automobiliste (je suis obligé de preciser), tu n'as pas 36 choix, tu es contraint de suivre, tel un "mouton de Panurge", tes compagnons d'infortune...
Pour les autres (Paris, Lyon...), c'est aussi une question d'echelle.

[engine-54]

les Grenoblois devraient arrêter de se regarder le nombril (surtout ceux qui communiquent via les média), les embouteillages sont un mal commun à toutes les (grandes) villes (du monde)...

Que dire de Bordeaux et son agglo, de taille comparable à Grenoble, disposant-d'une-rocade-complète, d'une étoile autoroutière et ferroviaire, et de plusieurs lignes de trams?, Son agglo s'étale sans contrainte géographique, avec beaucoup plus d'accès au centre que par chez nous, et pourtant ça coince (on le voit dans info-trafic-bis !)

L'étalement de l'agglo grenobloise dans ses TROIS vallées étroites n'est que la rançon de son succès! Il était prédit lors des J.O. de 1968 que la population avoisinerait le demi million en 2000.

Ne faudrait-il pas (ou n'aurait-il pas fallu alors) un plan d'organisation des TC, bus et train, parallèle à l'expansion de la région urbaine grenobloise qui est passée d'environ 200 000 hbts en 1950 à 600 000 de nos jours?

Pourquoi la ligne SNCF de Moirans est-elle toujours aussi étroite qu'à l'époque alors que cette vallée serait digne d'un traitement "façon RER parisien"?
Pourquoi l'Etat refuse-t'il d'aider de façon concrète les TC des régions attractives? parce qu'ils ne transportent que des chômeurs? ah oui les actifs parvenus circulent maintenant en 4x4: la silicon vallée française mérite alors une autoroute façon L.A. de 2X6 voies, quitte à raser une ou deux villas... méfiance: la France n'a que dix ans de retard sur les Etats-Unis et Schwarzenegger a déjà des soucis d'écolo...

Pourquoi l'A51, amenant toujours plus de camions via la cuvette?

Pourquoi, finallement, se casser les dents sur un projet de tunnel nécessitant plus de dix ans de travaux (d'où de sérieuses perturbations sur l'A480 et l'A48 puisque construction d'échangeurs et accroissement du trafic) , A41, nuisances sonores et visuelles...) alors qu'un chantier de tram (ça ne prend que trois ans et on est rodé pour son bon déroulement) pourrait récupérer l'investissement pour aller vers Voreppe et Crolles, et se joindre au réseau existant Nord<>Sud, Est<>Ouest?

C'est cela une région dynamique...

[m@rco]

Que dire de Bordeaux et son agglo, de taille comparable à Grenoble, disposant-d'une-rocade-complète, d'une étoile autoroutière et ferroviaire, et de plusieurs lignes de trams?, Son agglo s'étale sans contrainte géographique, avec beaucoup plus d'accès au centre que par chez nous, et pourtant ça coince (on le voit dans info-trafic-bis !)

Comparable !?

Agglo de Bordeaux: 754 000 hab sur 1 000 km2
Agglo de Grenoble: 420 000 hab sur 320 km2 (soit 1,8 fois moins peuplé et 3 fois moins étendu)

Aire urbaine de Bordeaux: 925 000 hab sur 3 800 km2
Aire urbaine de Grenoble: 514 000 hab sur 1 500 km2 (soit 1,8 fois moins peuplé et 2,7 fois moins étendu)

Enfin bon, ce ne sont que des chiffres...

[velo_love]

Des embouteillages de quoi ? Il faudrait préciser !

Tant que des gens prendront leur tuture pour faire, au hasard, quartier Europole - rue des Martyrs avec une Ford S-Max de 225ch, ou St Bruno-nord du Polygone avec une Alfa-Roméo coupé, Europole-Eaux Claires en Scénic, ben tant pis...

Des embouteillages de pouces-pouces... imbécile !

Merci pour imbécile...

Les gens qui utilisent leur voiture bêtement pénalisent ceux qui n'ont pas le choix. Ces derniers ne méritent pas d'être traité de façon méprisante.

Bon, pour toi qui ne doit pas être de Grenoble, je fais la traduction :
- quartier Europole - rue des Martyrs (le 74 ou 76) : environ 1,5 km
- St Bruno nord - Polygone nord : 3,2 km (c'est marqué sur le compteur de mon vélo quand j'arrive au bureau ; le type travaille en face de moi et habite dans l'appart d'àa côté)
- Europole - lycée des Eaux Claires : on va dire à la louche 3 km

L'imbécile abonde donc dans ton sens : que toutes les personnes qui prennent leur voiture pour des trajets inutiles laissent leur place à ceux qui en ont vraiment besoin !

Les 3 exemples que j'ai cités sont juste des amis ou connaissance. Je suis sûr que si chacun de nous fait de même, on va trouver un certain nombre de trajets en voiture qui pourraient être évités. Alors construire de nouvelles routes parce que ces gens-là participent significativement aux embouteillages, je trouve ça un peu gros !

[velo_love]

Le bouchons sont une réalité, mais que fera ton lorsque les entreprises seront partis? Laisser continuer comme ca, ou faire bouger les choses.

Actuellement, le dynamisme de Grenoble se fait sur des entreprises employant des cols blancs donc le flux des marchandises pour ces boîtes-là, c'est un peu pipeau (par exemple la ZIRST, le Polygone). Et bien au contraire, tous ces employés, les fesses sur une chaise, 8h par jour devant l'écran d'un ordinateur, ont-ils tous besoin d'une voiture pour se déplacer une fois le matin et l'autre fois le soir ? Le télé-travail ne peut-il pas être une expérience ? Des horaires plus flexibles une autre idée ? Réduire la superficie des parkings alloués gratuitement aux employés ? Développer les Plans de Déplacement d'Entreprise ? Etc
Il peut y avoir des problèmes mais le chemin recherché est d'en atténuer les conséquences au lieu de s'attacher à résoudre les causes. Il est vrai qu'électoralement parlant, c'est plus facile de gagner une élection en prônant le 1er cas que le second.

[Rifki]

[/quote]Merci pour imbécile...[quote]

Désolé pour cet écart de language, mais j'en ai assez de ces donneurs de leçons. Il faut parfois regarder les choses en face. Et je ne pense pas que Grenoble soit particulièrement envahi de grosses bagnoles. Les problèmes de circulation sont malheureusement bien plus sérieux et surtout bien plus complexes.

[Rifki]

Il peut y avoir des problèmes mais le chemin recherché est d'en atténuer les conséquences au lieu de s'attacher à résoudre les causes. Il est vrai qu'électoralement parlant, c'est plus facile de gagner une élection en prônant le 1er cas que le second.

Bien sûr les politiques ont leurs responsabilités, mais que faisons nous pour convaincre, pour faire changer les mentalités. C'est un peu facile de ce reposer sur les autres. Mais ton collègue de travail qui fait 2 km pour venir travailler : que fait tu pour l'en disuader ?

[jmg.bus]

Pour ma part, j'estime qu'en effet les élus locaux ont pris leurs responsabilités pour convaincre et faire changer les mentalités.
Font le maximum : le SMTC et des villes comme Grenoble, Échirolles, Pont de Claix...
Moyens employés :
- développement des TC,
- diminution de la largeur de certains couloirs de voiries,
- coussins Berlinois pour ralentir la vitesse des autos,
- réduction de 50 % de l'emprise des autos sur un axe très important sur Échirolles / Pont de Claix,
- création d'oreilles de Mickey en de nombreux carrefours dans Grenoble,
- développement des pistes cyclables,
- etc...
- etc...

Ces élus ont pris toute la mesure de la pollution qu'il faut fortement diminuer, et de la sécurité routière qu'il faut améliorer.

... En complément de l'action des élus, on peut changer quelque peu nos habitudes lorsque l'on est trop automobiliste

... et par exemple militer dans une association pour le développement des modes de déplacement doux

[manucdv]

Bien sûr les politiques ont leurs responsabilités, mais que faisons nous pour convaincre, pour faire changer les mentalités. C'est un peu facile de ce reposer sur les autres. Mais ton collègue de travail qui fait 2 km pour venir travailler : que fait tu pour l'en disuader ?

Ben concernant nos collègues, on travaille

je ferai donc part de mon expérience qui tombe
pile dans la cible de vélo love :
cadre devant un ordinateur pendant 8 à 10h par jour
parmi les 4 collègues avec qui je déjeune le plus souvent
si je remonte à 9 mois en arrière
- 1 en vélo
- 3 en voitures
Aujoud'hui
- 2 en vélo
- 1 en TC
- 1 en TC ou vélo suivant les jours

A noter pour ma part, je me déplace à vélo et
je ne rencontre pas de problèmes de circulation
quelques problèmes de stationnement au centre-ville comme vélo-love

et je pourrai demander des dividendes,
je leurs fait faire des économies

Les problèmes de circulation sont malheureusement bien plus sérieux et surtout bien plus complexes.

c'est clair pour moi également mais il suffirait
par exemple
que 100% des utilisateurs de voiture changent
de moyen de transport une fois par semaine
(soit 20% par jour) pour que les problèmes
de circulation soit en partie réglée

Sinon que fais-tu Rifki ?
Quelles sont tes propositions ?

[jmg.bus]

manucdv...
ta modestie t'empêche de rajouter que tu es très actif dans une association de développement des modes de déplacements doux...

Et qu'il y a d'autres membres de ce forum qui font comme toi

[manucdv]

ta modestie t'empêche de rajouter que tu es très actif dans une association de développement des modes de déplacements doux...

J'avais oublié ce point-là

Il faut dire que la revue de la dite association
attendait un lecteur sur la table basse du salon
de mes parents alors que je n'avais que 10 ou 11 ans et
que je découvrais la ligne 15, la 11.14
ainsi que les cars traffort Grenoble - Voreppe place Grenette !!!
(souvent le mercredi, il était trop tard pour prendre le bus de 12h05 ou 12h10 pour Voreppe, ma maman venait me chercher à St-Robert
à l'arrêt du 11.14 aprés mon appel téléphonique depuis une cabine à pièce en Francs )
A nostalgie, quand tu nous tiens


par ailleurs, excusez les fautes d'orthographes sur le post précédent

[Trolley38]

Je reprendrait un commentaire sur Greblog a propos de l'aménagement de suppression de l'échangeur a MistraL.
Son nom est "Gohu".

0. Le mardi 21 novembre 2006 à 15:25, par [ Gohu ]

Euh les défauts du transport en commun:
_Les horraires, me lever 30 min plutôt ca ne m'intéresse pas...
_Me farcir des gens peu aimable ou autres..
_Les odeurs
_Perdre mon temps
_Ne pas pouvoir m'arreter à carrefour

Point positif:
Quand il neige

C'est absolument symptomatique de la réaction du quidam moyen face aux TC ( a les ravages de l'individualisme et du tout-confort )...y'a de la com qui s'impose...sur TF1...mais c'est pas gagné...

(ps : je précise que Sylvain lui proposait de prendre la 6020...elle passe assez souvent quand meme!!).

(ps2 : je ne dis pas que les TC's sont exempts de défauts, mais ces arguments la sont d'une mauvaise fois regretable...).

[manucdv]

Je n'ai pas encore le temps de m'y mettre
mais je vais faire une réponse complète
sur le sujet sur les récriminations
bien que la tournure de greblog me gène de plus en plus

[velo_love]

Bien sûr les politiques ont leurs responsabilités, mais que faisons nous pour convaincre, pour faire changer les mentalités. C'est un peu facile de ce reposer sur les autres. Mais ton collègue de travail qui fait 2 km pour venir travailler : que fait tu pour l'en disuader ?

Personnellement, je suis un peu impliqué dans le Plan de Déplacement d'Entreprise de ma société (j'occupe la fonction de ... M. vélo ). Il ne s'agit pas de dissuader les gens de prendre leur automobile mais de les encourager à essayer un autre moyen de transport. La différence est subtile certes. Il faut pour cela discuter, argumenter, conseiller, rassurer, démontrer, tester, expliquer sans relâche. Je prends l'exemple des déplacements à bicyclette pour ceux qui habitent dans un rayon de 5 à 8 km autour de leur lieu de travail : tout est possible. Les deux plus grosses contraintes sont :
- les enfants : réponses : siège bébé, 1/2 tandem, vélo autonome, tandem, triplette (si ! si !)
- les courses : réponses : sac à dos, sacoches, panier, caddy

Le plus dur est le changement des habitudes. Une fois le premier pas réalisé et avec un bon suivi, c'est gagné en général que ce soit pour le vélo ou les TC.

Ben concernant nos collègues, on travaille

je ferai donc part de mon expérience qui tombe
pile dans la cible de vélo love :
cadre devant un ordinateur pendant 8 à 10h par jour
parmi les 4 collègues avec qui je déjeune le plus souvent
si je remonte à 9 mois en arrière
- 1 en vélo
- 3 en voitures
Aujoud'hui
- 2 en vélo
- 1 en TC
- 1 en TC ou vélo suivant les jours
[...]
mais il suffirait
par exemple
que 100% des utilisateurs de voiture changent
de moyen de transport une fois par semaine
(soit 20% par jour) pour que les problèmes
de circulation soit en partie réglée

Tu devrais monter un PDE dans ta boîte et y devenir membre actif