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agora63 Wrote:Le marché est sur 4 ans: (31 décembre 2016)
Sinon pour l usager je pense qu'il peut y gagner comme y perdre:
Perdre:
Le conducteur malade, actuellement le bus passe Grace au dispo ou aux personnelles en RT
Demain avec le privé pas de conducteur pas de service

Ensuite les courses ou il y a peu de clients, le privé va supprimer la ou les courses les moins rentables donc le client y perd encore.

Non, cent fois non !

De toute façon T2C, Transdev, Veolia ou Keolis c'est tous du privé avec des capitaux publics (respectivement SMTC, Caisse des dépots, SNCF)
De plus l'exploitant qui remporte la DSP exploite le réseau selon un cahier des charges précis : l'autorité organisatrice (SMTC) défini le service, les lignes, les fréquences. L'exploitant est là pour exploiter et éventuellement (mais pas toujours, ça dépend des contrats) pour proposer des évolutions ; mais il ne décide pas.
Et si pour une raison ou une autre il n'effectue pas les kilomètres (conducteur absent par exemple) il paye des pénalités pour kilomètres non effectués.

C'est déjà comme ça et ça le restera quel que soit l'exploitant.

Donc on va se calmer avec les malédictions sur le privé. Une grève systématique des conducteurs pour refuser toute évolution serait contre productive. Je ne pense pas qu'ils soient plus heureux (ou malheureux) à Clermont qu'à Grenoble, Strasbourg (Transdev), Lille, Rennes (Keolis), St Etienne ou Chambery (Veolia).
Pas la peine de sauter au plafond, rien n'est fait, on verra ce qui se passera. De toute façon c'est le SMTC qui fixera les règles du jeu et s'il choisi un nouvel exploitant il aura ses raisons. (et des raisons suffisament fortes pour faire face au paradoxe de désavouer une société dont il est l'actionnaire...)

Oui, ça c'est sûr si c'est Kéolis, Véolia ou etc... Il pourrait que certains quartiers où que la fréquentation est faible, risque d'être supprimé.

Comme c'est le cas pour le quartier Chantemerle de Bellerive sur Allier où ils avaient un bus toutes les heures avant été 2010 avec Bus Inter, et depuis que c'est depuis MobiVie, le quartier n'est plus desservie par le bus, il a été remplacé par un TAD...

Mais d'avoir un opérateur privé pour le réseau Clermontois peut donner du neuf comparé à la T2C, sa ferait pas de mal! Surtout pour les tarifs que je trouve pas donnés...

Encore une fois l'exploitant ne décide pas, c'est le SMTC (et VVA à Vichy) qui décide des lignes et des tarifs (qui sont d'ailleurs plutôt moins cher à Clermont que dans les réseaux de même taille).
Le changement d'offre à Vichy aurait pu se faire avec le même exploitant.

agora63 Wrote:Demain avec le privé pas de conducteur pas de service

Ensuite les courses ou il y a peu de clients, le privé va supprimer la ou les courses les moins rentables donc le client y perd encore.

Après peu y avoir une baisse de tarif en positif, de nouveaux bus (Mercedes lol)

Comme le disait Brad, cette vision traduit une méconnaissance totale des relations autorité organisatrice / exploitant. L'exploitant ne décide pas de l'offre, celle-ci est définie dans le cahier des charges du SMTC et l'exploitant, qu'il soit public ou privé, indépendant ou filiale d'un groupe, doit se conformer à cette offre. Autrement dit si le SMTC impose X courses sur une ligne peu fréquentée, l'exploitant doit réaliser toutes les courses prévues sur ladite ligne, sous peine de pénalités ou de résiliation du contrat en cas de manquements répétés. Tout au plus l'exploitant peut proposer au SMTC de distribuer plus utilement le kilométrage en le transférant d'une ligne vers une autre mais là encore seul le SMTC a le pouvoir de décision finale.

Pour la grille tarifaire, même explication : elle est définie et validée par le SMTC. Et pour le parc, là encore c'est pareil : appartenant au SMTC c'est ce dernier qui lance les appels d'offre et attribue les marchés, le rôle de l'exploitant se limitant à un avis technique.

Brad Wrote:Encore une fois l'exploitant ne décide pas, c'est le SMTC (et VVA à Vichy) qui décide des lignes et des tarifs (qui sont d'ailleurs plutôt moins cher à Clermont que dans les réseaux de même taille).
Le changement d'offre à Vichy aurait pu se faire avec le même exploitant.

L'exemple de Vichy ne pouvait pas mieux tomber puisque l'exploitant est justement le même qu'avant, il s'agit simplement d'un renouvellement de contrat ! Le choix de substitution de la desserte régulière par un TAD sur certains quartiers, même s'il vient d'une proposition de l'exploitant, relève bien d'une décision finale prise par la Communauté d'Agglo Vichy Val d'Allier.

merci pour la correction !

J aime quand vous parlez comme sa!lol
Sa anime le forum!
De toute façon je suis pas trop pour le privé (ayant déjà travaillé pour)
Comme je disait je préférais que des gens comme vous et moi et un salaire plus élevé au lieu de rémunèrer les actionnaires!
Quoi qu'il arrive c'est le smtc qui prends la décisions finale!
Après privé ou pas tant qu'il y a plus de bus à Clermont ferrand sa me dérange pas

La seule différence privée/public/indépendant sont ce que devient l'argent restant après le paiment de tous les frais (personnel, energie, etc):
- dans un grand groupe type vélo "Kéolis/Véolia" les bénéfs montent vers la maison-mère, car il y a une grosse administration avec une hiérarchie, etc à payer dans ces grands groupes
- dans un groupe indépendant semi public type T2C, les bénéfs sont réinvestis/épargnés/redistribués sous forme de primes aux salariées.

On a vu aussi à Lyon que les grands groupes sont souvent plus "agressifs" avec leur travailleurs en essayer de gratter au maximum sur les salaires, car il ne se content pas d'un équilibre financier à la fin de l'année: il faut que ça rapporte...

Donc a mon avis, certains ont des raisons de s'inquiter

Deny a tout à fait raison, je pense que les salariés t2c ont des raisons de s'inquiéter !
Après comme tout le monde le sait c est le smtc qui prendra la décision finale même si qu'il est dit que le maire de Clermont ferrand ne veux pas de contrôle privé! Mais ce ne sont que des paroles

certaine source sur ke je connais a t2c, la direction a plus peur du groupement vèolia -trasdeve , ke de keolis , car veolia avec cet fusion devient un groupe puissant qui peux vraiment faire mal a la t2c

L idéal serait la SPL quitte a choisir entre veolia et keolis je préfère veolia!

agora63 Wrote:L idéal serait la SPL quitte a choisir entre veolia et keolis je préfère veolia!

Tien pourquoi ?

SPL = Société Publique Locale, sorte de régie

Et pourquoi pas Car Postal ? Il font plutôt du bon boulot à Bourg en Bresse, Macon, Villefranche... d'après ce que j'en ai entendu.

Je les avaient oubliés!
Oui car postal je suis pas contre!
Ils ont une vrai philosophie transport!
Il y a aussi les espagnols CFT et ratp devellopement !

La CFT à complètement anéanti le réseau d' Antibes...
Et à Sète, c' est..Bof.

Il doit exister des opérateurs étrangers mais ont t'ils des marches en France?
Je pense à l Allemagne ou l Angleterre!
Les postulants possible:

Saem t2c
RATP développement
Veolia transport
Keolis
cFT
Car Postal

Puis?

S'il y avait déjà 3 candidats intéressés ça serait déjà pas mal.
Lors du dernier appel d'offre il n'y avait personne d'autre que la T2C ! Pas génial pour comparer ce que pourraient proposer d'autres exploitants...

Brad comment ont fait pour avoir accès aux cahiers des charges?

agora63 Wrote:Brad comment ont fait pour avoir accès aux cahiers des charges?

Une fois qu'il est publié, il est à la disposition des entreprises qui s'inscrivent pour répondre à l'offre et peuvent le retirer.
D'ailleurs si quelqu'un le récupère je veux bien

Merci, alors c'est pas gagne pour avoir le contenu mais bon faut chercher, uniquement les entreprises qui répondent tu dit?

Lors du conseil syndical de hier soir du smtc Serge Godart a affirmé que T2C avait toute sa confiance, pour lui il est hors de question qu'une entreprise privée obtienne le marché , a suivre...
Il a été aussi question d'un investissement de 135 millions d'euros pour les douze prochaines années .
Et d'un appel au droit de réserve concernant l'incident du 10 janvier pour les élus , les personnels du SMTC et t2c.

jone Wrote:Lors du conseil syndical de hier soir du smtc Serge Godart a affirmé que T2C avait toute sa confiance, pour lui il est hors de question qu'une entreprise privée obtienne le marché , a suivre...

Ce genre de déclaration est un total mépris des règles du jeu de la concurrence et une invitation à T2C à augmenter ces coûts ! Les candidats extérieurs ne se présenteront pas et T2C pourra afficher les prix qu'il veut !
Soit on se pose en situation de délégation de service public avec appel d'offre soumis aux règles de libre concurrence sans annoncer (dans un sens ou un autre) le résultat avant d'avoir mené la procédure, soit on passe en régie pour pouvoir contrôler directement les coûts.
Qu'on ne s'étonne pas si les problèmes financiers du SMTC continuent...

Perso le privé je suis contre, mais après concernant les délibérations c'est tout plie d' avance au smtc y a juste le fait qu'il sont obligées de faire une procédure d' appel d' offres vis a vis de la loi , ont le voit sur les marches des bus

Brad Wrote:

jone Wrote:Lors du conseil syndical de hier soir du smtc Serge Godart a affirmé que T2C avait toute sa confiance, pour lui il est hors de question qu'une entreprise privée obtienne le marché , a suivre...

Ce genre de déclaration est un total mépris des règles du jeu de la concurrence et une invitation à T2C à augmenter ces coûts ! Les candidats extérieurs ne se présenteront pas et T2C pourra afficher les prix qu'il veut !
Soit on se pose en situation de délégation de service public avec appel d'offre soumis aux règles de libre concurrence sans annoncer (dans un sens ou un autre) le résultat avant d'avoir mené la procédure, soit on passe en régie pour pouvoir contrôler directement les coûts.
Qu'on ne s'étonne pas si les problèmes financiers du SMTC continuent...

ouai mais le SMTC est quand même dans le Conseil d'Administration de la T2C, donc si un directeur de la T2C se sent pousser des ailes au niveau facturation, ils peuvent facilement le modérer, non?

DENY84 Wrote:
ouai mais le SMTC est quand même dans le Conseil d'Administration de la T2C, donc si un directeur de la T2C se sent pousser des ailes au niveau facturation, ils peuvent facilement le modérer, non?

Bien sûr si c'est flagrant. Et de toute façon il doit pouvoir y avoir négociation. En tout cas il y a quelques années le SMTC se plaignait que personne d'autre que la T2C ne répondait pour l'exploitation du réseau, ce n'est pas près de changer...

Tout est pliée d' avance mais pour un groupe sa doit être difficile de se lancer à l assaut du réseau clermontois car avec le smtc il se méfie de tout et ils n auront pas de main mise sur le réseau car le smtc veux tout contrôler