loi € sur les cars???

[greg lefonctionnaire]

L'aquazole demande quelques aménagements moteur, donc des réglages particuliers, donc je pense que c'est risqué, même non mélangé.
Mais c'est vrai que je connais mal ce produit extraordinaire.

[François]

Pour mémoire voici "l'historique" des normes Euros

 Euro0 : véhicules mis en service après 1988 ;
 Euro1 : véhicules mis en service après 1993 ;
 Euro2 : véhicules mis en service après 1996 ;
 Euro3 : véhicules mis en service après 2000 ;
 Euro4 : véhicules mis en service après 2005 ;
 Euro5 : après septembre 2009 pour la réception et janvier 2011 pour l'immatriculation de véhicules neufs ;
 Euro 6 : après septembre 2014 pour la réception et septembre 2015 pour l'immatriculation de véhicules neufs.

Bien sur certains véhicules commencent à être livrés avec la norme Euro V

[François]

Bonjour,

A titre informatif il semble que la norme Euro 6 soit dans les starting-blocks. En effet le 16/12/08, un accord négocié entre les représentants du parlement et ceux du conseil a permis de fixer les limites de la norme Euro 6.

Elle prévoit notamment une réduction des volumes d'oxydes d'azote de 80 % et des particules de 66 % par rapport à la norme Euro 5.

Afin de l’appliquer rapidement il est question que le Commission édicte une directive ce qui permettrait une application automatique dans tous les pays membres et une mise en application au 01/01/2014. Les constructeurs sont prévenus !

[fabuire]

Bonjour,

A titre informatif il semble que la norme Euro 6 soit dans les starting-blocks. En effet le 16/12/08, un accord négocié entre les représentants du parlement et ceux du conseil a permis de fixer les limites de la norme Euro 6.

Elle prévoit notamment une réduction des volumes d'oxydes d'azote de 80 % et des particules de 66 % par rapport à la norme Euro 5.

Afin de l’appliquer rapidement il est question que le Commission édicte une directive ce qui permettrait une application automatique dans tous les pays membres et une mise en application au 01/01/2014. Les constructeurs sont prévenus !

ça devient du n'importe quoi ...
bientôt on va demander au véhicule automobile de nettoyer l'air qu'on respire !
aucun secteur n'a fourni autant d'effort technique en si peu de temps !
il serait temps qu'on fasse une pause en matière de normes !

[greg lefonctionnaire]

Je suis d'accord...
On s'attaque encore à l'automobile et indirectement à l'automobiliste...
Le fait de pousser les moteurs avec ces normes implique des solutions technologiques très innovantes ; je pense que ça pose des soucis au niveau de la fiabilité ; et qui dit panne dit réparation ; et qui dit réparation dit pièces à changer. Donc polution puisque fabrication de pièce, transport...
Bref, je suis pas spécialiste du bilan énergétique mais je doute...
C'est comme ces incitations à changer d'auto sous prétexte d'écologie...Le vrai écologiste ne change pas de voiture, s'il en a...Le vrai écologiste achète d'occasion ou garde son véhicule pour pas avoir à polluer en en fabricant un autre. C'est la consommation qui pollue...

Bref, je m'égare, mais au lieu de s'attaquer aux moteurs automobiles, on ferait mieux de jeter un oeil aux moteurs pour l'aéronautiques qui ne sont pas concernés pas ces normes.

[JON31]

Je suis d'accord...
On s'attaque encore à l'automobile et indirectement à l'automobiliste...
Le fait de pousser les moteurs avec ces normes implique des solutions technologiques très innovantes ; je pense que ça pose des soucis au niveau de la fiabilité ; et qui dit panne dit réparation ; et qui dit réparation dit pièces à changer. Donc polution puisque fabrication de pièce, transport...
Bref, je suis pas spécialiste du bilan énergétique mais je doute...
C'est comme ces incitations à changer d'auto sous prétexte d'écologie...Le vrai écologiste ne change pas de voiture, s'il en a...Le vrai écologiste achète d'occasion ou garde son véhicule pour pas avoir à polluer en en fabricant un autre. C'est la consommation qui pollue...

Bref, je m'égare, mais au lieu de s'attaquer aux moteurs automobiles, on ferait mieux de jeter un oeil aux moteurs pour l'aéronautiques qui ne sont pas concernés pas ces normes.

[HS ON] Premièrement certes ils ne sont pas concernés mais l'Airbus A380 consomme moins qu'une Renault Twingo (je parle par passager soit 2, 7L/100km/passager) soit l'un des avions les moins polluant au monde. Deuxièmement, ils commencent a faire des test pour utiliser du carburant vert, le GTL (Gaz to liquids): http://tf1.lci.fr/infos/economie/entreprises/0,,3701097,00-a380-essaie-aux-carburants-verts-.html et http://www.businesstravel.fr/en-voyage/compagnies-aeriennes/les-avions-voleront-plus-vert.html. [HS OFF]

[greg lefonctionnaire]

Oui je suis d'accord, ils commencent...
Mais en effet, le rapport quand on parle de consomation par passager est plus avantageux qu'une Twingo, et même si j'ai pas les chiffres je pense que c'est aussi le cas quand on parle d'un bus ou d'un car...
Par contre, je voudrais bien connaitre les calculs et les détails de ces calculs. Parce que 2.7l/100 par passager pour l'airbus, je me dis que pour une twingo on est en dessous non ???
à moins qu'ils ne comptent qu'un passager dans la twingo !!!!

[greg lefonctionnaire]

Allez, pour rire, une twingo d'après renault, en cycle mixte, elle consomme 5.6l/100...
Chargée avec 4 passagers sur l'autoroute, on admet 8l, et je suis large je pense.
Par passager, on est à 2l/100...
et j'ai pris une version essence...

Bon je suis pas ingénieur, y'a p'tet des données qui m'échappent, mais les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut...

[fabuire]

au départ l'idée des normes Euro n'était pas mauvaise
(même si c'était pas une idée nouvelle ...il existait déjà des normes anti-pollution par exemple depuis longtemps en Californie)
mais à vouloir aller toujours plus loin devient stupide
depuis les Normes Euro III la pollution a pris le pas sur l'efficacité engergétique d'un moteur
(pourtant sa première raison d'être!)
et
développer un nouveau moteur coûte au bas mots 1 millards € !
(c'est pourquoi tous les construteurs se sont réunis pour économiser sur ses études ...)
mais arriver à un moment les résultats de tout celà sera globalement négatif

(et comme écrivait Greg plus haut la première écologie est d'optimiser la durée d'un produit...
-pour éviter de polluer en produisant un nouveau-
et là on en est trés loin puisque tous les 5 ans les normes changent !)

[François]

On s'attaque encore à l'automobile et indirectement à l'automobiliste...

on ne s'attaque pas au automobile mais aux TC . C'est vrai que les normes restrictives sont très contraignantes mais elles ont quand même des raisons et (quelques) bienfaits. En simplifiant à l'extrême; aujourd’hui grâces aux normes Euro les cars ne "fument plus noir", argument que les anti-TC utilisaient pour indiquer (à tort) que les cars étaient polluant.

Certes cela aura des conséquences pour les véhicules mais les constructeurs ont déjà pas mal avancés et pourront à coup sur être près en 2014. L'avantage c'est que c'est tout de même une avancée "écologique" mais l'inconvenant c'est que cela renchérie les coûts. Quoi que sur ce dernier point les constructeurs sont très discrets sur le montant exact des R&D et des matériaux...

[greg lefonctionnaire]

Je m'auto-modère, car il faut aussi que les technologies évoluent, mais c'est vrai que ça va vite...
Quand aux automobilistes, j'en parle parce qu'ils sont aussi touchés que les autres...

[JON31]

Salut, j'ai une petite question à vous poser à propos des normes: quelle est la différence entre la norme € et la norme EEV?

[fabuire]

Salut, j'ai une petite question à vous poser à propos des normes: quelle est la différence entre la norme € et la norme EEV?

le terme EEV signifie simplement que c'est la prochaine norme Euro ....ni plus ni moins ...mais comme elle n'est pas encore pleinement figé on ne peut encore l'appeler Euro VI mais elle est donc provisoirement nommé EEV (Enhanced Environmental friendly Vehicle )
!

http://www.uitp.com/eupolicy/positions/2006/03/Clean_Vehicles_FR.pdf

http://www.iclei-europe.org/fileadmin/template/projects/procuraplus/files/CD-ROM/Detailed_Product_Information/French_CD/A.Bus.pdf

http://209.85.129.132/search?q=cache:N8TsansW_jYJ:www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do%3FpubRef%3D-//EP//NONSGML%2BCOMPARL%2BPE-371.910%2B01%2BDOC%2BWORD%2BV0//FR%26language%3DFR+normes+EEV+Euro&hl=fr&ct=clnk&cd=17&gl=fr


etc...

[autocars71250]

Voici un tableau des normes Européenne de pollution que j'ai scanné (dsl pour la qualité su scann).


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[François]

Voici un tableau des normes Européenne de pollution que j'ai scanné (dsl pour la qualité su scann).

Article qui pourrait être intéressant pour info, peux tu refaire un scan de meilleure qualité et global car ce n'est vraiment pas lisible.

[autocars71250]

Voici le tableau des normes de meilleur qualité + évolution des émissions polluantes suivant les normes Euro.


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[fabuire]

Voici le tableau des normes de meilleur qualité + évolution des émissions polluantes suivant les normes Euro.

très bonne vue synthétique du problème...
manque la norme Euro VI applicable dés 2013 (pour les nouveaux modéles) !

mais on voit (mlagrè le manque de référence antérieur à Euro O) les progrès exceptionnels faits par les véhicules automobiles (et en particulier les véhicules lourds (PL ou cars...))
aucun secteur peut se targuer d'avoir fait autant de progrès en si peu de temps (division par des facteurs jusqu'à 17 des émissions!!) !!