[RTM] Les lignes de bus du réseau

[alex007]

Les PR100 c' est mytique.
Ils ne sont pas aussi populaires que les SC10 qui est une reférence en la matère mais ca reste des bus inoubliable.

Les GX113 c' est un bus quelconque.

[simca13]

Le PR100 est baucoup plus représentatif à Marseille et dans le sud que le SC10, et pour cause, Marseille n'a jamais eu de SC10. Rappel, Marseille était une chasse gardée de BERLIET.
Pour le GX113, quelconque si tu veux au niveau carrosserie certes, mais au niveau, la structure est celle du PR100. Donc la fiabilité est au rendez-vous.

[allan]

Si MPM avait des sous ...et que Marseille soit digne de porter le range de 2eme ville de France nous devrions avoir des articulés GX427!!!!!sur le 21 26 18 70!!!!!! mais bon comme d habitude on est des NULS !!!

[tarredu13]

On ne peut pas exploiter en articulé, la ligne 70 sur toute l'itinéraire. C'est pas possible chère allan avec l'itinéraire actuel, en tout cas pas partout c'est possible, mais du Centre-Bourse à Bougainville Oui mais après faut voir... donc modifié. Sur le 21, il va être en articulé mais version BusWay comme à Nantes. Pour l'instant une Version Haut De Gamme Du Gx 427 n'est pas disponible, sauf pour le Citaro G II (BusWay), il n' y a qu'à voir à Nantes encore... Mais de toute façon, le 70 se vérra dans le futur, avoir son itinéraire modifié, par rapport à toute les modifications prévus pour le Nord dans les années à venir...

La ligne 18 et (peut-être la ligne 15 dans le futur) devrait être en articulé bientôt, avec un itinéraire très légèrement modifié, et tout ceci pas avant 2010 car avec les reports faut toujours prévoir .
La ligne 26 devrait peut-être être la première ligne du réseau à être exploiter en articulé avec aussi un itinéraire modifié, mais tant qu'il n'y ai pas eu quelques aménagements (normalement cette année) sur son tracé, il n'y aura rien du tout pour la ligne pour l'instant.

[m1kedu13]

Sur le 21, il va être en articulé mais version BusWay comme à Nantes. [...]
La ligne 18 et (peut-être la ligne 15 dans le futur) devrait être en articulé bientôt, avec un itinéraire très légèrement modifié, et tout ceci pas avant 2010.
La ligne 26 devrait peut-être être la première ligne du réseau à être exploiter en articulé avec aussi un itinéraire modifié, mais tant qu'il n'y ai pas eu quelques aménagements (normalement cette année) sur son tracé, il n'y aura rien du tout pour la ligne pour l'instant.

J'aime bien comme vous êtes super bien informé sur des informations qui n'existent pas
seuls des tests sont en cours et la 26 ne pouvait absolument pas accueillir d'articulé.
Actarus nous avait dit (au truc Dupon Cazon là ^^) que, (projet MPM ou je sais plus), dans l'année il y aurait la 3 qui passerait en BHNS (si je me trompe tu me corriges Actarus )

[tarredu13]

Pour la ligne 21, je n'invente pas, ces informations existent!, je ne fais que reprendre le projet des 100KM de Transports En Site Propre prévus d'ici 2014! Et de toute façon Les itinéraires Des Lignes 18, 21, 26 seront à coup sur modifié, même le projet le dit ( 100km de TCSP 2014 ).

[m1kedu13]

je pense alors que ce ne sera pas 2014 mais 2041 ^^

[Swisstram]

Je suis assez étonné de lire qu'il puisse y avoir des lignes, à Marseille, où des standards passent et où des articulés ne passeraient pas. Dans les réseaux que je connais (Grenoble et Lyon principalement), les conducteurs disent pourtant tous que là où un standard passe, un articulé passe, car la longueur rigide d'un articulé est légèrement inférieure à celle d'un standard.

De plus, le GX427 existe en version BHNS : avec le Pavillon vitré Lumibus, les Baies vitrées en partie basse, et une livrée spécifique, il se distinguerait tout autant des autres bus qu'un Citaro G "BusWay" comme à Nantes.

[m1kedu13]

Oui mais va l'expliquer toi...

[tarredu13]

Je suis assez étonné de lire qu'il puisse y avoir des lignes, à Marseille, où des standards passent et où des articulés ne passeraient pas. Dans les réseaux que je connais (Grenoble et Lyon principalement), les conducteurs disent pourtant tous que là où un standard passe, un articulé passe, car la longueur rigide d'un articulé est légèrement inférieure à celle d'un standard.

De plus, le GX427 existe en version BHNS : avec le Pavillon vitré Lumibus, les Baies vitrées en partie basse, et une livrée spécifique, il se distinguerait tout autant des autres bus qu'un Citaro G "BusWay" comme à Nantes.

Standard = 12 Mètres de longueur
Articulé = 18 Mètres de longueur

C'est pas la même chose! l'articulé ne passera pas partout comme un standard. Si Tu me crois pas, prend la ligne 38 à Marseille de la RTM en arrivant au métro malpassé, à la place du standard mais un articulé sur la ligne 38 au tournant en fesant le tour du parking métro, dis moi si le bus passe et arrive en étant à "l'arrêt" en moin de 30s et on en reparlera. Vu que les conducteurs disent que là où un standard passe, un articulé passe...

Et concernant le Gx 427, je suis ravi que t'ai lu, la fiche technique ainsi que la liste d'options disponible pour le gx sur le site internet d'heuliez bus Mais bon pour l'instant pas de version Haut De Gamme vu dans un réseau de transport urbain en France ayant pris le design intérieur et extérieur des rames de tramway. Mais c'est vrai qu'en rajoutant quelques options pour l'intérieur comme ceci >> Pavillon entièrement vitré : LUMI'BUS®
Eclairages d'ambiance intérieurs
Baies panoramiques en partie basse
On peut commencer à la transformé en une version haut de gamme en modifiant légèrement son design extérieur... comme pour les roues etc...

[allan]

De toute facon avec la meileure des volontés et les meilleurs propositions , MPM n'a pas le sous..
ALors je crois qu il faudra se contenter des GX327 et surtout des GX113 !!
Pour les articulés on reviendra l année prochaine...de plus tant que le dépot capelette sera en service il n y aura JAMAIS d'articulés sur la 21!!!JAMAIS car le dépot 1900 est trop vieux pour remiser ce type de véhicule.
il n y a qu'Arenc etSt Pierre capable de les remiser

[Swisstram]

Tarredu13, je ne te parle pas de la longueur totale d'un articulé, mais de sa longueur rigide !

Un standard, c'est 12,0 m de longueur rigide.
Un articulé, c'est 11,5 m de longueur rigide.

12,0 < 11,5 donc là où le standard passe, sauf rares exceptions, l'articulé passe ! Le but de faire un autobus articulé, c'est bien qu'il puisse se plier, donc je ne vois pas l'intérêt de parler en longueur totale. D'ailleurs, de nombreux conducteurs à Grenoble ou à Lyon n'hésitent pas à le dire, et ce sont bien eux les mieux placés pour cela puisque ce sont eux qui les manient tous les jours.


Là où l'articulé devient difficilement maniable, c'est lorsque cela nécessite une marche-arrière. En effet, faire une marche-arrière avec un articulé est extrêmement difficile, à moins d'avoir les deux morceaux du bus exactement alignés...

Après, tu dis que le GX427 n'a pas un design suffisamment proche d'un tramway. Soit. À ce compte là, Irisbus propose aussi le Créalis, avec face avant personnalisable, mais j'imagine qu'il est vendu bien plus cher que le GX427. Après, il y a aussi la solution trolleybus, où l'on trouve le Cristalis, qui lui ne ressemble vraiment pas à un bus, avec un design très futuriste, et garde aussi du tramway l'alimentation électrique, ce qui permet de préserver à la fois l'environnement et les caisses de l'exploitant, qui paiera beaucoup moins en énergie.

[GX327]

Il faut compte 400.000€ (sans doute 420.000€ avec LUMi'BUS) pour un GX427 diesel avec SAI et baies bases. Le Cristalis coûte lui 800.000€ (et je me demande même si ce n'est pas le prix de la version standard - si c'est le cas je n'ose imaginer le prix de l'articulé).

[tarredu13]

Tarredu13, je ne te parle pas de la longueur totale d'un articulé, mais de sa longueur rigide !

Un standard, c'est 12,0 m de longueur rigide.
Un articulé, c'est 11,5 m de longueur rigide.

Toi avec tes longueur rigide... y'a rien à voir mon pôte entre ta longueur rigide et les routes de marseille...

12,0 < 11,5 donc là où le standard passe, sauf rares exceptions, l'articulé passe ! Le but de faire un autobus articulé, c'est bien qu'il puisse se plier, donc je ne vois pas l'intérêt de parler en longueur totale. D'ailleurs, de nombreux conducteurs à Grenoble ou à Lyon n'hésitent pas à le dire, et ce sont bien eux les mieux placés pour cela puisque ce sont eux qui les manient tous les jours.

Les conducteurs de lyon et grenoble ne sont pas à Marseille malheureusement et ne conduisent pas à Marseille... A Lyon et Grenoble eux ils ont peut-être de meilleurs aménagements pour leur ligne de bus. Mais à Marseille c'est pas la même chose. On a pas les mêmes Rue qu'à Lyon ou Grenoble où je sais pas où! Et en plus les voitures assez mal garé sur les trotoires je te dis pas la galère parfois...

Là où l'articulé devient difficilement maniable, c'est lorsque cela nécessite une marche-arrière. En effet, faire une marche-arrière avec un articulé est extrêmement difficile, à moins d'avoir les deux morceaux du bus exactement alignés...

Sa c'est sur que c'est difficle c'est pas la même chose qu'un STANDARD encore... alors au dépôt le soir et le matin....

Après, tu dis que le GX427 n'a pas un design suffisamment proche d'un tramway. Soit. À ce compte là, Irisbus propose aussi le Créalis, avec face avant personnalisable, mais j'imagine qu'il est vendu bien plus cher que le GX427. Après, il y a aussi la solution trolleybus, où l'on trouve le Cristalis, qui lui ne ressemble vraiment pas à un bus, avec un design très futuriste, et garde aussi du tramway l'alimentation électrique, ce qui permet de préserver à la fois l'environnement et les caisses de l'exploitant, qui paiera beaucoup moins en énergie.

La solution le mieux placés pour moi est le BusWay (avec bus articulé) qui est moin coûteux aussi... (version hybride dans le futur si un jour il sort lol économie en perspective) car par exemple en En phase de décélération et de freinage, l'énergie cinétique est utilisée pour recharger les batteries. Ou bien version avec autobus utilisant comme carburant le Gaz naturel qui n'est pas mal aussi... Bref

[Cédric]

Des plusieurs articulés ont été testé dans les rues marseillaises, et il se trouve qu'à chaque essais ils se sont trouvé qu’ils n’étaient pas approprié aux rues Marseillaises souvent étroites et encombrées par diverses chose comme des voitures mal garés.
Les articulés ne peuvent être utilisés que sur les lignes qui passent par de grands axes routiers comme les lignes 15, 19, 21, 26, 40, 50, 97, etc.

[GX327]

Pour un articulé hybride, on trouve solaris et Mercedes.
Même si solaris ne fait pas de BusWay, Mercedes oui, donc si le O530GII peut l'être, le O530GII BusWay aussi...

[GX327]

Pour un articulé hybride, on trouve solaris et Mercedes.

Et rajoute Van Hool qui va livrer sous peu le 1er NewAG300 hybride

Merci pour l'info (et à ce que j'ai pu lire, De Lijn a aussi commandé des A308 et A300 hybrides)

[m1kedu13]

va faire tourner le 41 à la place Délibe--'

[Rémi]

Salut

Question de cohérence : si MPM n'a pas de moyens pour faire du tram là où c'est nécessaire; si MPM n'a pas de moyens pour acheter des articulés sur les lignes qui le justifient, alors à quoi bon aller gaspiller de l'argent avec du BHNS qui coûte plus cher qu'un articulé normal ?

Pour mémoire :
Bus articulé classique = 300 000 €
BHNS = 600 000 €
Cristalis articulé = 800 000 €

Quant à dire "ça passe pas" : un articulé ayant 2 caisses chacune plus courte qu'un standard, par définition, la gestion des angles se passe un peu mieux, sauf quand cet angle est obtu, c'est à dire au-delà de 90 degrés. Mais à Paris, on fait bien passer le 80 et le 95 dans des rues de Montmartre (certes pas les pires, mais quand même).

Sur l'hybride, l'économie est à évaluer plus finement : certes, moins de consommation de gasoil, mais quel surcoût d'investissement ?

A+
Rémi

[Angelus]

va faire tourner le 41 à la place Délibe--'

Je parle pour la ligne 41N . Je pense aussi que la RTM devrait rebaptiser 41N en 41 et la 41S en 42 pour éviter des érreurs

42, trop de risques d'erreur avec l'ancienne ligne, à mon avis infaisable

[nicolas13004]

Normalement c'est 41N= 11 (Depot la rose) et 41S= 41 (Depot Capelette)

[Cédric]

La numérotation des lignes correspond en principe à une règle, mais je ne sais pas si elle est toujours utilisée aujourd'hui.

[Actarus]

Oh pas que là !!! tu peux ajouter carrefour laveran/valdonne, metro malpassé

[allan]

en tous les cas si du 427 devait etre livré , ce ne serait pas avant 2012...alors on a le tps de voir venir... ce serait pour le 21 avec un nouvel itinéraire ....

[tarredu13]

La ligne 21 n'existera plus d'ici la fin la numérotation peut-être, ( itinéraire éffectuer par du Tram, BusWay "matériel roulant non définis") et s'il n'y a pas de retard sur les lancements de travaux.
Créer un nouveau 21 totalement nouveau je ne pense pas que ce soit dans les projets. (terminus , itinéraire) Mais bon possible une ligne 21 avec un nouvel itinéraire...